|
jenika
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.02.2004
|
|
Сообщений: 236
|
|
Из: m Universitet
|
|
Рейтинг: 25
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 00:58
|
|
|
забей на дифуры. Задача для 10 класса  .
Сила из 2 слагаемых Fтр1+Fтр2/2.
Пока первое тело движется работа Fтр1 уходит на теплообразование.
А дальше пренебрегаем трением первого тела(точнее, мы его уже учли), считаем, что работа силы (F-Fтр1) идет на запас пот. энергии пружины (посредством сначала преобразования частично в кин. энергию 1-го тела, а потом опять эта кин. энергия вся перейдет в пот. энергию пружины/ ведь нас интересует наименьшая сила).
И все ранее написанные формулы остаются в силе.
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: jenika]
25.09.2004 01:21
|
|
|
да, все правильно пишешь. так энергетически проще. уравнения твои действительно остаются в силе, только надо пояснить почему при сжимании пружинки из несжатого состояния в состояние до силы реакции F=k*x действующая внешняя сила будет постоянной величиной. Вернее даже сказать : может быть постоянной величиной. А если б первого тела все же нет, то при сжимании пружинки на величину деформации x работа этой сжимающей силы будет A=k*x/2. Вся соль как раз в наличии первого тела, которое поначалу полностью воспринимает работу внешней силы, переводя ее в свою кинетическую энергию, а потом отдавая пружинки.
Таким образом решение полностью стало мне ясным, и твое решение тоже было правильным.
Но по началу твои решения были ошибочными, к примеру или тут
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 01:31
|
|
|
Может наладим производство идеальных пружинок?
Будем выпускать артикул A - для шкафов и B - для межвагонных сцеплений. Ты будешь прикручичать маленькие фиговины на один из концов пружины.
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 01:44
|
|
|
и вообще-то, если подумать, задача еще нифига не решена, только пришли к ее пониманию :
нужно еще доказать, что действуя с такой силой на первое тело, оно остановится как раз в тот момент, когда силы реакции пружинки хватит на смещение второго тела.
И тут еще не ясно, проще так "энергетически" решать, или решив мой диффур.
А вот как это все сделают школьники -- загадка
|
|
|
top
|
|
|
|
(10.0.2.66)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рейтинг: 3392
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 01:50
|
|
|
школьники это делают так же как и мы.
думают.
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 02:09
|
|
|
Предлагаю вашему вниманию свое решение:
Для решения задачи воспользуемся теоремой об изменении полной механической энерии:
В ответ на:
Изменение полной механической энергии системы равно работе всех непотенциальных сил
Рассмотрим систему, состоящую из тел m1, m2 и пружинки
Данная система находится в потенциальном поле силы тяжести и силы F. Выберем нуль потенциальной энергии в точке, где в момент времени t=0 находилось тело m1.
Рассмотрим два положения системы - в начальный момент времени и в момент, когда начало движение тело2 (при этом тело 1, пройдя расстояние x, остановилось. Иначе силу F можно было бы уменьшить.). Тело 2 начнет движение, если сила упругости будет больше (равна) k2*m2*g.
Следовательно, k*x = k2*m2*g (1)
В системе только одна непотенциальная сила ( Fтр1), которая в этот промежуток времени совершила работу A = - k1*m1*g*x. Изменение полной механической энергии равно W2-W1 = (-F*x+k*x^2/2) - 0 (2)
-k1*m1*g*x=-F*x+k*x*x/2
Из (1) и (2) находим F=k1*m1*g + k2*m2*g/2
|
|
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: top]
25.09.2004 02:26
|
|
|
Обсуждается ли здесь сила, направленная под углом к горизонту ???
|
|
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 02:28
|
|
|
ну я ровно так же получил такой ответ, но меня терзают сомнения - будет ли эта сила постоянной ??
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: Anonymous]
25.09.2004 02:33
|
|
|
меня тоже терзают такие сомнения.
Ведь при написании В ответ на:
W2-W1 = (-F*x+k*x^2/2)
как раз и предполагается, что сила эта постоянна , но это отнюдь не очевидно...
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: Anonymous]
25.09.2004 02:34
|
|
|
В условии задачи сказано что сила F постоянная .....
|
|
|
MEG
|
|
Лето
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.09.2004
|
|
Сообщений: 2
|
|
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: Anonymous]
25.09.2004 02:35
|
|
|
Надо направлять силу под углом (не уверен - прикинул на бумажке)
pi/2 -arcsin(1 / sqrt(k^2 - 1)
|
Лето каждый год |
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 02:35
|
|
|
Поле силы F нам дано в условии! Какие могут быть вопросы???
|
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: MEG]
25.09.2004 02:37
|
|
|
ответ заведомо неверен так как не зависит от отношения g/F
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 02:37
|
|
|
да, в условии то сказано, но ведь с простой пружинкой она ну никак постоянной быть не сможет...
А тут некая система, и нужно показать это еще.
|
|
|
MEG
|
|
Лето
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.09.2004
|
|
Сообщений: 2
|
|
|
|
Рейтинг: 0
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 02:39
|
|
|
ЗЫ если б сила не постоянная было - то ответ что то типа (m1 g k1 + epsilon)
Редактировал MEG (25.09.2004 02:50)
|
Лето каждый год |
|
|
_Seti
|
|
Добрые руки
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.10.2003
|
|
Сообщений: 3164
|
|
|
|
Рейтинг: 2131
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 02:44
|
|
|
Почему сила F не может быть постоянной? Представь себе что тело1 заряжено и находится в однородном электрическом поле.
|
|
|
MeGa
|
|
Vitek
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.09.2003
|
|
Сообщений: 10782
|
|
Из: NJ
|
|
Рейтинг: 882
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 02:44
|
|
|
Угол не зависит от оттношения..
Даа
задачка на понимание.
ЗЫ ну в смысле угол то зависит, но оч сложное выражение а так - еадо направить силу компенсирующее трение под этим углом (она будет меньше m1*g*k1) и в горизонтальном направлении силу m2*k2*g/2
Редактировал MeGa (25.09.2004 02:47)
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: MEG]
25.09.2004 02:45
|
|
|
возьмм тело на шероховатой поверхности с прикрепленной пружинкой.
я хочу это тело сдвинуть, прикладывая силу к пружинке.
по мере сжимания пружинки как я могу поддерживать воздействующую силу постоянной, что б работа при этом выражалась A=F*x ?
|
|
|
MeGa
|
|
Vitek
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 20.09.2003
|
|
Сообщений: 10782
|
|
Из: NJ
|
|
Рейтинг: 882
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: bboy]
25.09.2004 02:48
|
|
|
ПРосто прямо держишь силу постоянной и все...
|
|
|
bboy
|
|
фуфайка
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.01.2004
|
|
Сообщений: 2120
|
|
|
|
Рейтинг: 2093
|
|
Re: Задача по физике, которая потрясает воображение (10 класс)
[re: _Seti]
25.09.2004 02:48
|
|
|
В ответ на:
Почему сила F не может быть постоянной? Представь себе что тело1 заряжено и находится в однородном электрическом поле.
опять же возьмем то же одно тело с пружинкой. а на другом конце пружинки будет зарядик без массы. Так вот, работа постоянного поля по сжиманию пружинки на величину икс разве будет = k*x ?
|
|
Список
Плоский
Дерево
