Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=12616732&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 06:52:08 2016
Кодировка: Windows-1251
We did it [LIGO] Экспериментально обнаружили гравитационные волны - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Study

Страницы: 0 | (14) | 20 | показать все
chris : Re: We did it [LIGO] Экспериментально обнаружили гравитационные волны  [re:Bernard]   12.02.2016 12:05    | Reply | Edit |
24
В ответ на:

а можно чуть поподробнее насчет самого явления гравитационных волн?
т.е. если свет принимали раньше как пару "частица-волна" ( правильно я помню? ), то кто такие гравитационные волны?





Разговоры типа частица-волна к данному эксперименту отношения тоже не имеют. Как частицы, так и волны - есть некоторые приближения к полному квантовому описанию, хорошо работающие при тех или иных обстоятельствах. Набор условий, при которых эти приближения работают для краткости назвали "классическим пределом".

Так вот, если предположить существование самосогласованной квантовой теории гравитации (пока что в полной мере никому ее построить еще не удалось) , то ОТО совершенно точно должна быть ее классическим пределом. В данном эксперименте классический предел является прекрасным приближением, поскольку всевозможные отклонения от него давали бы поправки намного меньшие, чем шум, так что увидеть их здесь невозможно.

В самой ОТО гравитация представляется как кривизна 4-мерного пространства-времени. Если записать полные уравнения Эйнштейна и решить их, то можно найти класс решений очень похожий по математической форме на электромагнитные волны, а именно эти решения описывают распространение колебаний пространства-времени на бесконечность. В общем-то это и называется волнами. Эти решения можно описывать также, как и ЭМ волны амплитудой, частотой, длиной волны, и так далее. При этом с точки зрения ОТО никакого "носителя" этих волн нет, кроме самого пространства.

Очень грубо увидеть эти волны очень просто. Нужно с очень большой частотой измерять расстояние между двумя абсолютно неподвижными точками. При прохождении гравитационной волны измеряемое расстояние начнет колебаться без какой-либо другой видимой причины.

DaGe   [re:Bernard]   12.02.2016 15:47    | Reply | Edit |
5
В ответ на:

а можно чуть поподробнее насчет самого явления гравитационных волн?



Это просто: представь пруд: в центр кинули кирпич, а возле берега тихонько плавают всякие листочки-веточки. Когда волна от кирича дошла до берега, то листочки-веточки заколебались на волнах, и расстояние между ними стало ходить туда-сюда.

Это самое принципиальное отличие ОТО от ньютоновской гравитации и подобных ньютоновской с модифицированным потенциалом. Только наличие волн позволяет, наконец, утверждать, что теория гравитации - действительно полевая.

xdeller   [re:C3M]   13.02.2016 00:24    | Reply | Edit |
2
Оффтоп: а не подскажете статью, где в гравитационном детекторе, LIGO или подобном, обнаружили низкочастотные пульсации около единиц Гц? За давностью лет вспоминается/ищется очень плохо, а в на момент прочтения помню, что частота пульсаций очень хорошо совпала с постоянной Хаббла, поделенной на "юнит" голографической модели.

IWillBeReborn   [re:C3M]   13.02.2016 03:57    | Reply | Edit |
7
Отличная статья на элементах, в которой все очень подробно описано.

bmv   [re:C3M]   15.02.2016 13:32    | Reply | Edit |
1
Поиск оптического транзиента совпадающего с этим явлением пока не дал положительных результатов:
arXiv:1602.04198 - A Dark Energy Camera Search for an Optical Counterpart to the First Advanced LIGO Gravitational Wave Event GW150914
http://arxiv.org/abs/1602.04198
arXiv:1602.04156 - Pan-STARRS and PESSTO search for the optical counterpart to the LIGO gravitational wave source GW150914
http://arxiv.org/abs/1602.04156

Меня вот интересует, а если это две массивные черные дыры и если около них нет вещества, то световое явление вообще будет происходить? :confused:

C3M   [re:bmv]   15.02.2016 14:33    | Reply | Edit |
0
не будет очевидно, нет вещества - нет аккреции, вся масса в сингулярностях

bmv   [re:C3M]   15.02.2016 15:35    | Reply | Edit |
0
Я про испарение черных дыр за счет рождения пары частица-античастица. Понятно, что чем массивнее черная дыра тем слабее испарение, но при столкновении двух черных дыр все эффекты приводящие к рождению пары будут (?) значительно сильнее - особенно в конечный момент столкновения.

TufonKin   [re:bmv]   15.02.2016 23:11    | Reply | Edit |
2
А поясни, почему ты ожидаешь более быстрое испарение ЧД в момент столкновения? Суммарная площадь горизонта событий уменьшается. Флуктуации вакуума сильнее стать не могут. Да и в целом, насколько я понимаю, у массивных ЧД процесс испарения крайне медленный, поэтому засечь в оптическом диапазоне те крохи частиц, которые все же рождаются, практически нереально.

C3M   [re:TufonKin]   15.02.2016 23:21    | Reply | Edit |
1
>уменьшается.

увеличивается

TufonKin   [re:C3M]   15.02.2016 23:27    | Reply | Edit |
0
Объясни.

C3M   [re:TufonKin]   15.02.2016 23:43    | Reply | Edit |
2
энтропия = площадь

или

R=2GM/c^2, да конечно там керровская метрика будет но всеравно


TufonKin   [re:C3M]   16.02.2016 02:04    | Reply | Edit |
0
Согласен, увеличивается. M1^2+M2^2 < (M1+M2-deltaM)^2.
Но температура результирующей ЧД должна быть настолько близкой к 0 К (если я правильно прикинул в уме, то порядка 10^-9 К), что никаких фотонов мы с нее на фоне реликтового излучения все равно увидеть не сможем.

bmv   [re:bmv]   16.02.2016 12:42    | Reply | Edit |
2
В ответ на:

Меня вот интересует, а если это две массивные черные дыры и если около них нет вещества, то световое явление вообще будет происходить? :confused:




А вот и сразу ответ на мой вопрос:
arXiv:1602.04735 - Electromagnetic Counterparts to Black Hole Mergers Detected by LIGO
http://arxiv.org/abs/1602.04735v1

Mergers of stellar-mass black holes (BHs), such as GW150914 observed by LIGO, are not expected to have electromagnetic counterparts. However, the Fermi GBM detector identified of a gamma-ray transient 0.4 s after the gravitational wave (GW) signal GW150914 with consistent sky localization. I show that the two signals might be related if the BH binary detected by LIGO originated from two clumps in a dumbbell configuration that formed when the core of a rapidly rotating massive star collapsed. In that case, the BH binary merger was followed by a gamma-ray burst (GRB) from a jet that originated in the accretion flow around the remnant BH. A future detection of a GRB afterglow could be used to determine the redshift and precise localization of the source. A population of standard GW sirens with GRB redshifts would provide a new approach for precise measurements of cosmological distances as a function of redshift.


IWillBeReborn   [re:C3M]   16.02.2016 15:22    | Reply | Edit |
2
Сегодня на сайте Афиша.ру будет прямая трансляция физфаковской лекции: 'ОТКРЫТИЕ ГРАВИТАЦИОННЫХ ВОЛН'.

dioksan   [re:IWillBeReborn]   16.02.2016 23:23    | Reply | Edit |
1
Я сходил

IWillBeReborn   [re:dioksan]   17.02.2016 00:05    | Reply | Edit |
0
И как оно? У меня не было времени сходить.

dioksan   [re:IWillBeReborn]   17.02.2016 00:43    | Reply | Edit |
1
Норм, народу было битком. Узнал довольно много технических деталей, плюс про планируемые проекты.

Barbara01   [re:dioksan]   18.02.2016 20:15    | Reply | Edit |
1
запись лекции есть.

....
По многочисленным просьбам приводим ссылку на скачивание лекции о гравитационных волнах, которая прошла в ЦФА DOWNLOAD LINK ССЫЛКА ДЛЯ СКАЧИВАНИЯ:

dropmefiles.com/gUhtq
THE LINK WILL EXPIRE ON СРОК ДЕЙСТВИЯ ССЫЛКИ ДО: 24.02.2016 16:41
и кроме того, выкладываем еще одну лекцию на эту же тему!
http://pressmia.ru/special_lektoriy/20160217/950731142.html
от Пресс-службы МГУ

dioksan   [re:Barbara01]   18.02.2016 20:33    | Reply | Edit |
0
В ответ на:



Расширенное заседание Общемосковского семинара астрофизиков (ОСА) имени Я. Б. Зельдовича, посвященное открытию гравитационных волн
Пятница, 19 февраля 2016 года, 14:00, Москва, конференц-зал Государственного астрономического института имени Штернберга (ГАИШ).
Расширенное заседание Общемосковского семинара астрофизиков (ОСА) имени Я. Б. Зельдовича, посвященное открытию гравитационных волн
В. И. Пустовойт 'К открытию гравитационных волн' (30 мин.)
В. М. Липунов 'Что означает открытие гравитационных волн для астрофизики' (30 мин.)
Е. С. Горбовской, Н. Тюрина, П. В. Балануца от группы МАСТЕР: 'Первый поиск оптических транзиентов в области локализации гравитационно-волнового события LIGO GW150914 телескопами Глобальной сети МАСТЕР' (20 мин.)
В. Н. Руденко 'Особенности анализа данных LIGО при регистрации ГВ сигналов' (20 мин.)



http://elementy.ru/events/433641/Rasshirennoe_zasedanie_Obshchemoskovsogo_seminara_astrofizikov_OSA_imeni_Ya_B_Zeldovicha_posvyashchennoe_otkrytiyu_gravitatsionnykh_voln

ENIK   [re:chris]   26.02.2016 21:55    | Reply | Edit |
-5
В ответ на:


Коллаборация LIGO, в которую входят более 1000 человек (из 16 стран, в том числе из России), впервые наблюдала колебания пространства-времени - гравитационные волны, дошедшие до Земли от катастрофы, произошедшей далеко во Вселенной. Это открытие, сделанное 14 сентября 2015 года, подтверждает важное предсказание Общей теории относительности Альберта Эйнштейна 1916 года и открывает беспрецедентно новое видение космоса.




теперь все понятно все сходится, этоже гениально! :grin:



/user/upload/file567712.jpg /user/upload/file567711.jpg


Top