|
albir
|
|
Бандеркот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 31.07.2005
|
|
Сообщений: 18799
|
|
|
|
Рейтинг: 3485
|
|
Чаплен о коррупции
12.07.2012 20:54
|
|
|
извините, я не смог удержаться
Quote:
'На самом деле есть целые социальные традиции, в которых чиновник не получает зарплату, а получает подношение. Я не считаю, что эти традиции сами по себе плохи. Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей. У него не должно быть побуждений брать лишнее, потому что он должен по определению стоять выше любого бизнесмена. А вот за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена'.
еще немного прекрасных высказываний отца Всеволода тут
Андрюшка, ау!
|
Мяу Украине! |
|
|
Sigma
|
|
Дикий Кот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.11.2005
|
|
Сообщений: 22967
|
|
Из: уже здесь
|
|
Рейтинг: 6811
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: albir]
12.07.2012 20:56
|
|
|
В ответ на:
еще немного прекрасных высказываний отца Всеволода тут
даа, больной человек
|
|
|
|
ABC47
|
|
русский
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
|
Сообщений: 28318
|
|
Из: Волгоградской области
|
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: albir]
12.07.2012 21:12
|
|
|
В ответ на:
А вот за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена
А вот про это что скажете?
|
Убить жида, чтобы купить пистолет, Убить жида, чтобы ты был вооружен. (С) ИПВ |
|
|
magus
|
|
¯\_(ツ)_/
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.10.2004
|
|
Сообщений: 935
|
|
|
|
Рейтинг: 4976
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: ABC47]
12.07.2012 21:20
|
|
|
В ответ на:
А вот про это что скажете?
Это он про опалу.
|
|
|
Noord
|
|
cardinal direction
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.11.2006
|
|
Сообщений: 6582
|
|
|
|
Рейтинг: 9255
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: ABC47]
12.07.2012 21:20
|
|
|
Quote:
А вот про это что скажете?
А это кусок басни для быдла, примерно с той же страницы, где говорится про благочестие, нестяжание и смирение духовных пастырей.
|
|
|
ABC47
|
|
русский
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
|
Сообщений: 28318
|
|
Из: Волгоградской области
|
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: Noord]
12.07.2012 21:27
|
|
|
В ответ на:
А это кусок басни для быдла, примерно с той же страницы, где говорится про благочестие, нестяжание и смирение духовных пастырей.
Ну вот видите, как вы лицемерите. Я не защищаю этого жида, но вы тут показываете себя во всей красе. "Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их".
|
Убить жида, чтобы купить пистолет, Убить жида, чтобы ты был вооружен. (С) ИПВ |
|
|
albir
|
|
Бандеркот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 31.07.2005
|
|
Сообщений: 18799
|
|
|
|
Рейтинг: 3485
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: ABC47]
12.07.2012 21:40
|
|
|
Quote:
А вот про это что скажете?
- Чиновникам можно будет есть детей. Мальчиков. А девочек будет есть нельзя. А тех, кто будет есть девочек, мы будем карать нещадно.
Что я на это скажу? Что хотят узаконить людоедство. И что девочкам повезло.
|
Мяу Украине! |
|
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: albir]
12.07.2012 22:08
|
|
|
чаплен тут то причом?? ему же бог говорит
|
|
|
|
Andrushka
|
|
лентяй
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.12.2006
|
|
Сообщений: 21185
|
|
Из: Юг
|
|
Рейтинг: 5298
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: albir]
13.07.2012 09:44
|
|
|
пункт 1.
В ответ на:
государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителе
Предполагает "накормить человека" прежде чем начать спрашивать с него. Судить голодного за то, что он "принюхивается" к "халявной хавке" - трудно. Итак - достойный доход.
пункт 2. В ответ на:
за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена
Предполагает естественное увеличение спроса с "накормленного" человека. Итак - возрастание ответственности. В сумме, эти два момента должны обеспечить увеличение качества функционирования чиновничьего аппарата. Ведь чем, в первую очередь, плоха взятка? Не тем, что она повышает чье-то благосостояние. А тем - что обязывает этого кого-то принимать решения не совпадающие с законами и совестью. Нос стоящего у руля чиновника, почуяв взятку, начинает тянуться к ней, государственная машина сбивается с маршрута, и давит тех людей, которых она, по изначальной задумке, должна была возить. Если обеспечить чиновника достойными деньгами и увеличить с него спрос, то меньший процент их начнет "подруливать в сторону взяток", обеспечивая тем самым более качественное функционирование всего гос аппарата. Вопрос не в том, что эти механизмы действенны. А в том, до какой степени следует "кормить" чиновника, чтобы он не отвлекался на халяву? Если слишком раскормить - ляжет прямо у руля и томимый негой откажется работать. Формулировку В ответ на:
государев человек должен по определению стоять выше любого бизнесмена
- считаю не соответствующей действительности. В остальном - в тексте мысль вполне себе очевидная приведена: "работнику - достойную оплату и строгий спрос"
|
В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран... 
|
|
|
DRPR
|
|
ШКАФ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.12.2004
|
|
Сообщений: 6323
|
|
Из: Волжский, Волгоградская обл.
|
|
Рейтинг: 3799
|
|
|
Ты реально не в той стране живешь... Объясню тебе популярно - взятки везде. Те из чиновников, кто не берут взяток - либо берут большие суммы, либо ничего не решают. Пусть есть даже небольшой процент кто действительно не берет - можно дать взятку его начальнику. Система взяток замкнута и из нее выхода лично я сейчас не вижу - только в реформе МВД и судов. Потому что практически каждый взяточник знает что ему грозит по закону и кому надо дать взятку в милиции или суде чтобы все прошло нормально даже если поймают. Большинство случаев, когда ловят на крупной взятке - это борьба за кресло, довольно простой и действенный способ освободить место для нужного человека. И состоятельность чиновников ничем не поможет - просто порядок взятки станет выше. Конкретные примеры с цифрами - в одной региональной администрации за неплохое место, чтобы туда назначили нужного человека, было заплачено порядка 2млн. Насчет Москвы - не в курсе, но думаю цифры очень большие... А все потому, что на хорошем месте деньги эти отбиваются взятками меньше чем за год.
|
Сильных людей страх лечит,слабых людей страх губит.Я не хочу жить вечно.... но умирать не буду! |
|
|
DRPR
|
|
ШКАФ
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.12.2004
|
|
Сообщений: 6323
|
|
Из: Волжский, Волгоградская обл.
|
|
Рейтинг: 3799
|
|
|
Ты не понимаешь работу системы - взятка, это зачастую не когда надо что-то сделать не по закону, а когда чтобы было сделано по закону - надо заплатить... Попробуй получи место под строительство или еще что-нибудь подобное - пока не заплатишь, твои запросы будут ходить по кабинетам годами.
|
Сильных людей страх лечит,слабых людей страх губит.Я не хочу жить вечно.... но умирать не буду! |
|
|
Andrushka
|
|
лентяй
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.12.2006
|
|
Сообщений: 21185
|
|
Из: Юг
|
|
Рейтинг: 5298
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: DRPR]
13.07.2012 10:19
|
|
|
В ответ на:
только в реформе МВД и судов
Так и речь идет не только об увеличении степени ответственности на бумаге, а еще и об обеспечении реализации привлечения к этой ответственности виновных. В ответ на:
Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена
тема, конечно не раскрыта, но как часть пункта определенно присутствует.
|
В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран... 
|
|
|
VP
|
|
Посл. Дежурный Паук
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.10.2007
|
|
Сообщений: 4399
|
|
Из: Russia
|
|
Рейтинг: 2773
|
|
|
В ответ на:
А тем - что обязывает этого кого-то принимать решения не совпадающие с законами и совестью. Нос стоящего у руля чиновника, почуяв взятку, начинает тянуться к ней, государственная машина сбивается с маршрута, и давит тех людей, которых она, по изначальной задумке, должна была возить.
Взятка ни к чему не обязывает. Тебя вообще могут послать на йух, если видят в тебе лоха. В ответ на:
Но для катализации ситуации нужен настоящий политический маньяк
Чаплин тут прав. Место-то вакантное, Навальный не тянул на лидера
|
аморализм - в массы!
|
|
|
Andrushka
|
|
лентяй
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.12.2006
|
|
Сообщений: 21185
|
|
Из: Юг
|
|
Рейтинг: 5298
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: VP]
13.07.2012 10:30
|
|
|
В ответ на:
Взятка ни к чему не обязывает.
Тогда в чем смысл ее давать? если она абсолютно никак не влияет на решение, то какая разница - дашь ты ее или нет? она определенно склоняет чаши весов, пусть и с некоторой долей вероятности.
|
В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран... 
|
|
|
VP
|
|
Посл. Дежурный Паук
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.10.2007
|
|
Сообщений: 4399
|
|
Из: Russia
|
|
Рейтинг: 2773
|
|
|
В ответ на:
Тогда в чем смысл ее давать? если она абсолютно никак не влияет на решение, то какая разница - дашь ты ее или нет? она определенно склоняет чаши весов, пусть и с некоторой долей вероятности.
чиновник может взять бабло и просто послать тебя (особенно в случае, если ты мента\военкома\суд подмазываешь)
|
аморализм - в массы!
|
|
|
Andrushka
|
|
лентяй
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 07.12.2006
|
|
Сообщений: 21185
|
|
Из: Юг
|
|
Рейтинг: 5298
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: VP]
13.07.2012 10:41
|
|
|
В ответ на:
чиновник может взять бабло и просто послать тебя
может но с меньшей долей вероятности, чем если бы не взял отсюда - вектор в сторону взятки
|
В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран... 
|
|
|
W_a_n_s_o_N
|
|
Настоящий протест
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.05.2012
|
|
Сообщений: 5022
|
|
Из: бойкота вышел
|
|
Рейтинг: -2109
|
|
Re: отец Всеволод Чаплин о коррупции
[re: albir]
13.07.2012 10:46
|
|
|
Чаплин:
Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей. У него не должно быть побуждений брать лишнее, потому что он должен по определению стоять выше любого бизнесмена.
Что тут думать, это обычные полит-экономические теории далекие от Церкви. В принципе здоровое зерно в них есть, но отец Всеволод не учитывает, что высокое социальное положение ответственных чиновников не гарантирует от взяточничества, а зачастую бывает наоборот. Те кто нахапал, хотят нахапать еще больше, да и открытый Марксом капиталистический закон: "богатые богатеют, бедные беднеют", никакая теория кроме социализма еще не опровергла. Отцу Всеволоду как Предесдателю Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата следовало бы конечно воздержаться от обнародования собственных политэкономичесих воззрений, да и вообще подать в отставку с этой должности, после того как РПЦ из-за него просрало PR-компанию, развязанную неодемшизой и путинистами против РПЦ. У него кроме пуза и басового голоса других оснований для занятия этой должности нет.
|
|
|
|
Shhhhh
|
|
Ленго1
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.07.2007
|
|
Сообщений: 7306
|
|
Из: Москва
|
|
Рейтинг: 3083
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: albir]
13.07.2012 10:51
|
|
|
чаплин, избранное: О роли России в глобальной политике: 'Нам не нужно сейчас бояться ставить перед собой самые серьезные цели. Нужно готовиться к очень уже недалекому окончанию экономической и политической монополии Запада и пытаться активно с этой монополией спорить'.
О 'нравственной власти': 'Должна быть нравственная власть, верховная власть, которая имела бы больший ресурс, чем чиновник любого уровня, которая могла бы в таком случае судить не по логике закона, а по нравственности. Сами законы у нас выстроены так, что они имеют огромный разброс возможных санкций - от многолетнего заключения в тюрьме до, фактически, полного освобождения от наказания. И в этих случаях, конечно, не хватает в системе нравственной воли, которая могла бы проявляться в действиях верховной власти'.
О том, каких полномочий не хватает верховной власти: 'Должно быть лицо в стране - президент, монарх, кто-то еще, - который имел бы право не просто в резонансных случаях, а в любых случаях, которые требуют незамутненного нравственного суждения, на абсолютное помилование или на абсолютно жесткую кару. Это не соответствует западной политической системе, но именно в этом она и неправа. Любой достойный монарх имел механизмы советования с народом, с Церковью, но иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе. Если это не по Божиему наитию, то Господь правителя наказывает, история об этом ясно говорит'.
О коррупции: 'На самом деле есть целые социальные традиции, в которых чиновник не получает зарплату, а получает подношение. Я не считаю, что эти традиции сами по себе плохи. Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей. У него не должно быть побуждений брать лишнее, потому что он должен по определению стоять выше любого бизнесмена. А вот за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена'.
Об Удальцове: 'Удальцов, по моему убеждению, очевидным образом пытался спровоцировать столкновение оппозиции и власти. Эта фигура еще отметится в российской истории, если не будет вовремя остановлена. Я очень люблю посещать музей 'Пресня' - на самом деле, это музей так называемой революции 1905 года. Похожего много'.
Об оппозиции: 'Сегодня от оппозиционно настроенного круга пытаются говорить достаточно просчитываемые люди - Немцов, Навальный, Чирикова и некоторые другие. Но для катализации ситуации нужен настоящий политический маньяк. Появится ли он - увидим, но место свободно, и некоторые будут пытаться его занять'.
Об интеллигенции: 'Интеллигенция - это имидж, который создан людьми, которые интеллигенцию воспринимают карикатурно. Этот имидж определенная часть интеллигенции стала воспринимать как свое настоящее лицо'.
|
Время - хороший учитель, но, к сожалению, оно убивает всех своих учеников. |
|
|
Vovan
|
|
Быдло
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.10.2002
|
|
Сообщений: 11835
|
|
Из: Питера
|
|
Рейтинг: 12811
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: albir]
13.07.2012 11:35
|
|
|
они давно забыли (и не знали никогда), что власть предназначена СЛУЖИТЬ народу, а не наоборот. Что это по сути нанятые менеджеры по управлению страной на благо общества. Чаплин же вообще олигофрен, с него спрашивать смешно.
|
Почему не делать зло вместо добра, Если мне нравится зло и меня не смогут покарать? |
|
|
Малевич
|
|
Homo Prudence
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2003
|
|
Сообщений: 5172
|
|
|
|
Рейтинг: 4231
|
|
Re: Чаплен о коррупции
[re: Vovan]
13.07.2012 12:13
|
|
|
В ответ на:
с него спрашивать смешно.
Смешно не смешно, а он выразил суть того окопного сознания, которым пронизана высшая власть.
Они (высшая власть) себя в перманентной осаде ощущают. Кругом враги. Несколько столетий подряд. Они воены Великой Войны Между Востоком и Западом.
Отсюда и религиозность. Ведь ничто так не поднимает дух воена, как иррациональное религиозное чувство.
В этой системе координат такие слова как "нанятые менеджеры", "слуги народа", "либеральная демократия" - розовые сопли.

|
|