Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=11014132&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:35:45 2016
Кодировка: Windows-1251
Чаплен о коррупции - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница
albir
Бандеркот

Рег.: 31.07.2005
Сообщений: 18799
Рейтинг: 3485
  Чаплен о коррупции
      12.07.2012 20:54
47

извините, я не смог удержаться

Quote:

'На самом деле есть целые социальные традиции, в которых чиновник не получает зарплату, а получает подношение. Я не считаю, что эти традиции сами по себе плохи. Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей. У него не должно быть побуждений брать лишнее, потому что он должен по определению стоять выше любого бизнесмена. А вот за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена'.




еще немного прекрасных высказываний отца Всеволода тут

Андрюшка, ау!



Мяу Украине!
Sigma
Дикий Кот

Рег.: 24.11.2005
Сообщений: 22967
Из: уже здесь
Рейтинг: 6811
  Re: Чаплен о коррупции [re: albir]
      12.07.2012 20:56
-2

В ответ на:

еще немного прекрасных высказываний отца Всеволода тут



даа, больной человек :crazy:



ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Чаплен о коррупции [re: albir]
      12.07.2012 21:12
-1

В ответ на:

А вот за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена



А вот про это что скажете?



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
magus
¯\_(ツ)_/

Рег.: 21.10.2004
Сообщений: 935
Рейтинг: 4976
  Re: Чаплен о коррупции [re: ABC47]
      12.07.2012 21:20
5

В ответ на:

А вот про это что скажете?



Это он про опалу.

Noord
cardinal direction

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 6582
Рейтинг: 9255
  Re: Чаплен о коррупции [re: ABC47]
      12.07.2012 21:20
20

Quote:

А вот про это что скажете?



А это кусок басни для быдла, примерно с той же страницы, где говорится про благочестие, нестяжание и смирение духовных пастырей.

ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Чаплен о коррупции [re: Noord]
      12.07.2012 21:27
-10

В ответ на:

А это кусок басни для быдла, примерно с той же страницы, где говорится про благочестие, нестяжание и смирение духовных пастырей.




Ну вот видите, как вы лицемерите.
Я не защищаю этого жида, но вы тут показываете себя во всей красе.
"Итак, все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают их на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их".



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
albir
Бандеркот

Рег.: 31.07.2005
Сообщений: 18799
Рейтинг: 3485
  Re: Чаплен о коррупции [re: ABC47]
      12.07.2012 21:40
30


 
Quote:

А вот про это что скажете?



- Чиновникам можно будет есть детей. Мальчиков. А девочек будет есть нельзя. А тех, кто будет есть девочек, мы будем карать нещадно.

Что я на это скажу? Что хотят узаконить людоедство. И что девочкам повезло.





Мяу Украине!
Aska_Langley

Рег.: 27.02.2006
Сообщений: 1723
Рейтинг: 2761
  Re: Чаплен о коррупции [re: albir]
      12.07.2012 22:08
-2

чаплен тут то причом??
ему же бог говорит



Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: Чаплен о коррупции [re: albir]
      13.07.2012 09:44
-25

пункт 1.
В ответ на:

государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителе



Предполагает "накормить человека" прежде чем начать спрашивать с него. Судить голодного за то, что он "принюхивается" к "халявной хавке" - трудно. Итак - достойный доход.


пункт 2.
В ответ на:

за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена



Предполагает естественное увеличение спроса с "накормленного" человека. Итак - возрастание ответственности.
В сумме, эти два момента должны обеспечить увеличение качества функционирования чиновничьего аппарата. Ведь чем, в первую очередь, плоха взятка? Не тем, что она повышает чье-то благосостояние. А тем - что обязывает этого кого-то принимать решения не совпадающие с законами и совестью. Нос стоящего у руля чиновника, почуяв взятку, начинает тянуться к ней, государственная машина сбивается с маршрута, и давит тех людей, которых она, по изначальной задумке, должна была возить. Если обеспечить чиновника достойными деньгами и увеличить с него спрос, то меньший процент их начнет "подруливать в сторону взяток", обеспечивая тем самым более качественное функционирование всего гос аппарата.
Вопрос не в том, что эти механизмы действенны. А в том, до какой степени следует "кормить" чиновника, чтобы он не отвлекался на халяву? Если слишком раскормить - ляжет прямо у руля и томимый негой откажется работать. Формулировку
В ответ на:

государев человек должен по определению стоять выше любого бизнесмена


- считаю не соответствующей действительности. В остальном - в тексте мысль вполне себе очевидная приведена: "работнику - достойную оплату и строгий спрос"



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
DRPR
ШКАФ

Рег.: 12.12.2004
Сообщений: 6323
Из: Волжский, Волгоградская обл.
Рейтинг: 3799
  Re: Чаплен о коррупции [re: Andrushka]
      13.07.2012 10:14
18

Ты реально не в той стране живешь... Объясню тебе популярно - взятки везде. Те из чиновников, кто не берут взяток - либо берут большие суммы, либо ничего не решают. Пусть есть даже небольшой процент кто действительно не берет - можно дать взятку его начальнику. Система взяток замкнута и из нее выхода лично я сейчас не вижу - только в реформе МВД и судов. Потому что практически каждый взяточник знает что ему грозит по закону и кому надо дать взятку в милиции или суде чтобы все прошло нормально даже если поймают. Большинство случаев, когда ловят на крупной взятке - это борьба за кресло, довольно простой и действенный способ освободить место для нужного человека. И состоятельность чиновников ничем не поможет - просто порядок взятки станет выше.
Конкретные примеры с цифрами - в одной региональной администрации за неплохое место, чтобы туда назначили нужного человека, было заплачено порядка 2млн. Насчет Москвы - не в курсе, но думаю цифры очень большие... А все потому, что на хорошем месте деньги эти отбиваются взятками меньше чем за год.



Сильных людей страх лечит,слабых людей страх губит.Я не хочу жить вечно.... но умирать не буду!
DRPR
ШКАФ

Рег.: 12.12.2004
Сообщений: 6323
Из: Волжский, Волгоградская обл.
Рейтинг: 3799
  Re: Чаплен о коррупции [re: Andrushka]
      13.07.2012 10:18
21

Ты не понимаешь работу системы - взятка, это зачастую не когда надо что-то сделать не по закону, а когда чтобы было сделано по закону - надо заплатить... Попробуй получи место под строительство или еще что-нибудь подобное - пока не заплатишь, твои запросы будут ходить по кабинетам годами.



Сильных людей страх лечит,слабых людей страх губит.Я не хочу жить вечно.... но умирать не буду!
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: Чаплен о коррупции [re: DRPR]
      13.07.2012 10:19
-3


 
В ответ на:

только в реформе МВД и судов



Так и речь идет не только об увеличении степени ответственности на бумаге, а еще и об обеспечении реализации привлечения к этой ответственности виновных.
 
В ответ на:

Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена



тема, конечно не раскрыта, но как часть пункта определенно присутствует.



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
VP
Посл. Дежурный Паук

Рег.: 25.10.2007
Сообщений: 4399
Из: Russia
Рейтинг: 2773
  Re: Чаплен о коррупции [re: Andrushka]
      13.07.2012 10:25
2

В ответ на:

А тем - что обязывает этого кого-то принимать решения не совпадающие с законами и совестью. Нос стоящего у руля чиновника, почуяв взятку, начинает тянуться к ней, государственная машина сбивается с маршрута, и давит тех людей, которых она, по изначальной задумке, должна была возить.



Взятка ни к чему не обязывает.
Тебя вообще могут послать на йух, если видят в тебе лоха.
 
В ответ на:

Но для катализации ситуации нужен настоящий политический маньяк



Чаплин тут прав. Место-то вакантное, Навальный не тянул на лидера



аморализм - в массы!
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: Чаплен о коррупции [re: VP]
      13.07.2012 10:30
-13

В ответ на:

Взятка ни к чему не обязывает.



Тогда в чем смысл ее давать? :grin:
если она абсолютно никак не влияет на решение, то какая разница - дашь ты ее или нет?
она определенно склоняет чаши весов, пусть и с некоторой долей вероятности.



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
VP
Посл. Дежурный Паук

Рег.: 25.10.2007
Сообщений: 4399
Из: Russia
Рейтинг: 2773
  Re: Чаплен о коррупции [re: Andrushka]
      13.07.2012 10:35
6

В ответ на:


Тогда в чем смысл ее давать?
если она абсолютно никак не влияет на решение, то какая разница - дашь ты ее или нет?
она определенно склоняет чаши весов, пусть и с некоторой долей вероятности.



чиновник может взять бабло и просто послать тебя (особенно в случае, если ты мента\военкома\суд подмазываешь)




аморализм - в массы!
Andrushka
лентяй

Рег.: 07.12.2006
Сообщений: 21185
Из: Юг
Рейтинг: 5298
  Re: Чаплен о коррупции [re: VP]
      13.07.2012 10:41
-5

В ответ на:

чиновник может взять бабло и просто послать тебя



может
но с меньшей долей вероятности, чем если бы не взял
отсюда - вектор в сторону взятки



В складках их одежд еще сохранился аромат цветов далеких стран...
W_a_n_s_o_N
Настоящий протест

Рег.: 24.05.2012
Сообщений: 5022
Из: бойкота вышел
Рейтинг: -2109
  Re: отец Всеволод Чаплин о коррупции [re: albir]
      13.07.2012 10:46
4

Чаплин:

Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей. У него не должно быть побуждений брать лишнее, потому что он должен по определению стоять выше любого бизнесмена.



  Что тут думать, это обычные полит-экономические теории далекие от Церкви. В принципе здоровое зерно в них есть, но отец Всеволод не учитывает, что высокое социальное положение ответственных чиновников не гарантирует от взяточничества, а зачастую бывает наоборот. Те кто нахапал, хотят нахапать еще больше, да и открытый Марксом капиталистический закон: "богатые богатеют, бедные беднеют", никакая теория кроме социализма еще не опровергла.
 Отцу Всеволоду как Предесдателю Синодального отдела по взаимоотношениям Церкви и общества Московского Патриархата следовало бы конечно воздержаться от обнародования собственных политэкономичесих воззрений, да и вообще подать в отставку с этой должности, после того как РПЦ из-за него просрало PR-компанию, развязанную неодемшизой и путинистами против РПЦ. У него кроме пуза и басового голоса других оснований для занятия этой должности нет.



Shhhhh
Ленго1

Рег.: 03.07.2007
Сообщений: 7306
Из: Москва
Рейтинг: 3083
  Re: Чаплен о коррупции [re: albir]
      13.07.2012 10:51
1

чаплин, избранное:

О роли России в глобальной политике: 'Нам не нужно сейчас бояться ставить перед собой самые серьезные цели. Нужно готовиться к очень уже недалекому окончанию экономической и политической монополии Запада и пытаться активно с этой монополией спорить'.

О 'нравственной власти': 'Должна быть нравственная власть, верховная власть, которая имела бы больший ресурс, чем чиновник любого уровня, которая могла бы в таком случае судить не по логике закона, а по нравственности. Сами законы у нас выстроены так, что они имеют огромный разброс возможных санкций - от многолетнего заключения в тюрьме до, фактически, полного освобождения от наказания. И в этих случаях, конечно, не хватает в системе нравственной воли, которая могла бы проявляться в действиях верховной власти'.

О том, каких полномочий не хватает верховной власти: 'Должно быть лицо в стране - президент, монарх, кто-то еще, - который имел бы право не просто в резонансных случаях, а в любых случаях, которые требуют незамутненного нравственного суждения, на абсолютное помилование или на абсолютно жесткую кару. Это не соответствует западной политической системе, но именно в этом она и неправа. Любой достойный монарх имел механизмы советования с народом, с Церковью, но иногда, по Божию наитию, верховный правитель или группа правителей, должна иметь возможность действовать так, как не прописано ни в одном законе. Если это не по Божиему наитию, то Господь правителя наказывает, история об этом ясно говорит'.

О коррупции: 'На самом деле есть целые социальные традиции, в которых чиновник не получает зарплату, а получает подношение. Я не считаю, что эти традиции сами по себе плохи. Я думаю, что выход отсюда только один: обеспечить естественную для православного общества ситуацию, в которой государев человек, чиновник, всегда стоит и по имущественному, и по социальному положению выше просителей. У него не должно быть побуждений брать лишнее, потому что он должен по определению стоять выше любого бизнесмена. А вот за должностные преступления государев человек, чиновник, должен караться очень жестко. Его активная жизнь после должностного преступления должна быть закончена'.

Об Удальцове: 'Удальцов, по моему убеждению, очевидным образом пытался спровоцировать столкновение оппозиции и власти. Эта фигура еще отметится в российской истории, если не будет вовремя остановлена. Я очень люблю посещать музей 'Пресня' - на самом деле, это музей так называемой революции 1905 года. Похожего много'.

Об оппозиции: 'Сегодня от оппозиционно настроенного круга пытаются говорить достаточно просчитываемые люди - Немцов, Навальный, Чирикова и некоторые другие. Но для катализации ситуации нужен настоящий политический маньяк. Появится ли он - увидим, но место свободно, и некоторые будут пытаться его занять'.

Об интеллигенции: 'Интеллигенция - это имидж, который создан людьми, которые интеллигенцию воспринимают карикатурно. Этот имидж определенная часть интеллигенции стала воспринимать как свое настоящее лицо'.




Время - хороший учитель, но, к сожалению, оно убивает всех своих учеников.
Vovan
Быдло

Рег.: 30.10.2002
Сообщений: 11835
Из: Питера
Рейтинг: 12811
  Re: Чаплен о коррупции [re: albir]
      13.07.2012 11:35
22

они давно забыли (и не знали никогда), что власть предназначена СЛУЖИТЬ народу, а не наоборот. Что это по сути нанятые менеджеры по управлению страной на благо общества. Чаплин же вообще олигофрен, с него спрашивать смешно.



Почему не делать зло вместо добра,
Если мне нравится зло и меня не смогут покарать?
Малевич
Homo Prudence

Рег.: 12.02.2003
Сообщений: 5172
Рейтинг: 4231
  Re: Чаплен о коррупции [re: Vovan]
      13.07.2012 12:13
3

В ответ на:

с него спрашивать смешно.



Смешно не смешно, а он выразил суть того окопного сознания, которым пронизана высшая власть.

Они (высшая власть) себя в перманентной осаде ощущают. Кругом враги. Несколько столетий подряд. Они воены Великой Войны Между Востоком и Западом.

Отсюда и религиозность. Ведь ничто так не поднимает дух воена, как иррациональное религиозное чувство.

В этой системе координат такие слова как "нанятые менеджеры", "слуги народа", "либеральная демократия" - розовые сопли.




Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
21 зарегистрированных и 12 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в