Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=11006017&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:37:26 2016
Кодировка: Windows-1251
[про работу]Поколение Z - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | показать все | след. страница
nop
nop

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 2676
Из: nop
Рейтинг: 3439
  [про работу]Поколение Z
      08.07.2012 20:40
17

Любопытное рассуждение
http://asocio.livejournal.com/889228.html

В ответ на:


То, о чем я давно уже писал, наконец-то обретает четкие очертания. Широкие слои "предпринимателей", "бизнесменов", "успешных людей" обеспокоены "поколением жесть" - целым поколением, которое "не хочет работать". Выглядит это примерно так:

Один молодой инженер-физик потом признался, что по ночам развозит жриц любви по клиентам на своей машине: "Жить-то на что-то надо! Не на ваши же жалкие 40 тысяч!"
Другие тоже чем-то подрабатывали. Но не все. Один курьер через неделю увольнялся, потом, спустя месяц, снова восстанавливался. На вопрос, что он делал этот месяц, отвечал простодушно: "Дома сидел. Работать неохота".

И в самом деле. Работают почему-то только ушибленные социалистической идеологией старперы, которые до сих пор полагают, будто бы намолачивают свой труд в закрома Родины-Матушки. Но им уже бесполезно объяснять, возраст, старость, маразм. А что видят молодые? На каких примерах учатся?

В ответ на:


Я работаю в крупной производственной компании. Моя задача - "зайти" в нужный кабинет в Газпром или Роснефть и "правильно" поговорить о поставках нашего оборудования. Получаю в месяц около 180 000. Это оклад. Продажами я не занимаюсь, поэтому не завишу от планов продаж. По сути - я халявщик, я "всего лишь" умею договариваться с нужными людьми. И в моем окружении все занимаются чем-то подобным. Честных работников за 40 тысяч и горе-предпринимателей малого бизнеса - мы считает неуспешными людьми, ибо они впахивают как волы. Нормальные пацаны невпахивают и пилят деньги нормальные :)




Сын мэра становится директором градообразующего предприятия.
Дочка военкома владеет сетью ювелирных бутиков.
Бандит, переворачивавший ларьки в девяностые, теперь управляет этими ларьками.
Зять депутата стал генеральным директором госкорпорации.
Жена прокурора открывает банк.
И так далее, и тому подобное, и до бесконечности.

В ответ на:


Конечно работают лениво. А зачем им работать не лениво? Чтобы ты, дядя, себе еще один порш кайен купил? Не, спасибо, мы лучше побездельничаем




Выросло поколение, которое умеет смотреть, видеть и делать выводы из увиденного. Я подчеркиваю - не слушать карамельные святочные истории про достижение успеха с помощью "тяжелого труда", не читать дебильную мотивационную литературу от Хилла и Кийосаки, не ходить на ТренингиT. А просто наблюдать.

Единственный вывод, который можно было сделать за последние двадцать лет - от интенсивности труда ничего не зависит. Либо у тебя есть мохнатая лапа, либо у тебя ее нет. Либо родители твои дали тебе много денег - либо не дали. И если у тебя все было - у тебя все будет. А если у тебя ничего не было, то как ты ни старайся - ничего не получишь.

В ответ на:


если тебя заставляет работать человек, который сам ничего не заработал, то работать просто смешно. Если тебя заставляют работать, в качестве примера показывая человека, которому просто повезло - работать просто смешно. Наконец, если твоя работа никогда не принесет тебе то, что на людей просто свалилось с неба - то всякий стимул к работе кроме работы ради физического выживания теряется.




Можно, конечно, стать "нормальным пацаном", о которых написано выше, и распиливать падающее с неба. Но даже за напыщенной бравадой этого нормального пацана слышно желание оправдать себя. Он успешен - но он из общества вышвырнут и презираем. Та же самая обида, которая сочится в публичных выступлениях Чубайсов и Авенов - "Не уважают". В итоге "нормальными пацанами" становятся только психические - чья страсть к накоплению перевешивает все остальное.

При этом недостатка в посетителях ТренинговT нет. Толпы зомбированных нашистов с радостью будут поклоняться Священному ЭкономиксуT, рассказывать про рожь и овощи, работать по десять часов в сутки.

Да вот только одна беда - это не те работники, которые нужны для хорошей работы. Их ведь даже в макдональдс не поставишь - все котлеты на пол пороняют. Наймешь таких в ресторан - а они, ироды, возьмут и сейф утащат с деньгами. Поставишь их в торговый зал консультировать - они или клиентам нахамят, или товар перебьют.

Поэтому даже если они будут работать по двадцать часов в сутки - толку от их работы нет.

А люди, которые работать умеют и хотят - они желают получать сааавсем другие зарплаты: кто двести тыщ, а кто и пятьсот. Это, понятное дело, чтобы работать. А сидеть на жопе ровно в офисе можно и за пятьдесят. Сидеть - но не работать. Потому что - зачем работать? Чтобы ты, дядя, себе порш кайен купил?

Воробизнесмены вообще крайне тупы и многих вещей понять не могут в принципе. Например, такой вот предприниматель может одновременно жаловаться, что у него работники тупые, ленивые и халявщики, и рассказывать о том, что зарплат больших он платить не будет, потому что к нему и за пять тыщ в месяц очередь стоит. Ну так ведь сколько платишь - столько и получаешь, ты же в "рыночной экономике" живешь, дурень.

Не так давно, может десяток лет назад, воробуржуи отчаянно вопили "Хороший специалист всегда будет зарабатывать хорошо, нужно только много работать". Ну а если говорили - будьте добры сделать. Теперь ни один "хороший специалист" из "поколения Z" пальцем не двинет, пока ему не дадут возможность "зарабатывать хорошо". Я все думал - как они выйдут из этой ловушки "Работать много, зарабатывать мало". А выход оказался простым - нужно просто не работать или работать по-минимуму. И чтобы за каждое телодвижение воробуржуй доплачивал, и кланялся, кланялся. И их же, воробуржуйское, "не нравится - уходи".

Им не нравится - и они уходят. Все честно. А за тарелку супа пусть гастарбайтеры "приносят владельцу прибыль". Если смогут, конечно. Все чаще получается так - что не могут. Хоть ты десять человек найми за пять тыщ в месяц - не сделают они того, что один за сто тыщ может. Уровень не тот.

Хорошее поколение, правильное.







nop
st1111
Творец

Рег.: 14.05.2005
Сообщений: 2588
Из: Замок в облаках
Рейтинг: 1390
  Re: [про работу]Поколение Z [re: nop]
      08.07.2012 20:45
18

Имхо говорить о "поколении" некорректно - есть определенный слой таких людей, но не уверен в массовости такого мировоззрения



Демиург. Меняю мир к лучшему.
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: [про работу]Поколение Z [re: st1111]
      08.07.2012 20:53
30

В ответ на:

но не уверен в массовости такого мировоззрения





вынужден констатировать, что таких все больше и больше.
Правда, все те, кто так думает, имеют одну отличительную особенность - им есть где жить)))
В их распоряжении имеется квартира, комната, в которой они великолепно проводят время, не парясь такими мелочами как работа-машина-айфон



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: [про работу]Поколение Z [re: nop]
      08.07.2012 20:58
-5

кгам



Qapla'!!!111111
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: [про работу]Поколение Z [re: nop]
      08.07.2012 21:11
33

Это не поколение, а всего лишь одно из следствий сложившейся системы государства. Сменится система - все т.н. "поколение" исчезнет.



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: [про работу]Поколение Z [re: pingvin]
      08.07.2012 21:37
3

В ответ на:

Сменится система - все т.н. "поколение" исчезнет.






только непонятно, вновь возникшее, оно каким будет :)



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
iDvs
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2003
Сообщений: 13544
Рейтинг: 8256
  Re: [про работу]Поколение Z [re: Tuckk]
      08.07.2012 21:43
20

Народ не верит лозунгам, единственное, что может заинтересовать, либо нетривиальная задача - челенж, потешить свое эго (и то редко), либо просто бабло.
Всякое про: команда, компания - выслушивается от начальства и мысленно посылается нахуй.



Спускаешься такой по лестнице, а она социальная...
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: [про работу]Поколение Z [re: iDvs]
      08.07.2012 21:48
8

В ответ на:

сякое про: команда, компания - выслушивается от начальства и мысленно посылается нахуй.





с эти не спорю...

Но вообще получается замкнутый круг - поднять настрой, изменить настроение могла бы какая-нибудь мега-идея, причем на уровне государственном: "мы будем первыми!!!", но все что связано с государством воспринимается в штыки (весьма обоснованно, кстати).
Получается, что государство первым должно повернуться лицом (а не жопой) и показать,что ему нужен этот порыв и настрой и что выиграет от этого не г-н Тимченко, Миллер, Вайншток или хз кто, а выиграет общество.
И тут уж понимаешь правоту пингвина - без смены системы это невозможно



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: [про работу]Поколение Z [re: Tuckk]
      08.07.2012 21:53
 

В ответ на:

И тут уж понимаешь правоту пингвина - без смены системы это невозможно




То-есть без нового 17-ого не обойтись? :(



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
Skyer
наивный такой

Рег.: 20.10.2008
Сообщений: 1572
Из: Москва
Рейтинг: 4266
  Re: [про работу]Поколение Z [re: iDvs]
      08.07.2012 21:54
8

У меня в офисе работает один парень. Он почти никогда не спрашивает, он делает задания в срок. Он, кажется, даже не кушает. И растет-растет-растет.
Разные люди есть....

Но вообще, правда написана, люди поверили в то, что хороший квалифицированный труд стоит хороших денег и за эти деньги реально вкладываются, а ниже определенной планки - все остальные, кому просто.. не нужно.

А Вообще за собой замечал. Готов чуть ли не жить на работе и пятилетки за три года делать, но не ниже определенной суммы в месяц. Не решил, хорошо или плохо.



FFZone - слово о Паркуре
iDvs
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2003
Сообщений: 13544
Рейтинг: 8256
  Re: [про работу]Поколение Z [re: Skyer]
      08.07.2012 22:18
25

Возраст какой ?
Те кому за 30, кого уже не раз киданули с премиями, обещаниями роста или что "это в последний раз, когда нужно поработать в авральном режиме", те на лозунги не ведутся.
Когда человек без особого труда может найти себе работу с тем же окладам и тем же гемороем - ему похуй. О будет работать от и до, а дальше извините...

Меня не раз пытались на прошлой работе напрячь поработать в выходные (причем с оплатой, было туманно), я сразу говорил, выходные - мое личное время, я в выходные не работаю.

Когда человек молча делает, не просит ничего, тоже повод задуматься, значит у него есть некая цель, в которую работа в текущей компании может и не входить...



Спускаешься такой по лестнице, а она социальная...
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: [про работу]Поколение Z [re: ABC47]
      08.07.2012 22:35
5

В ответ на:

То-есть без нового 17-ого не обойтись?




ну как минимум без нового 1905



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: [про работу]Поколение Z [re: ABC47]
      08.07.2012 23:03
2

В ответ на:

То-есть без нового 17-ого не обойтись?




Безотносительно прогнозов, а чего ты боишься? История человечества - это постоянная дележка ресурсов и власти. Ты чо, не гомо сапиенс чоли?



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: [про работу]Поколение Z [re: pingvin]
      08.07.2012 23:04
3

В ответ на:

Безотносительно прогнозов, а чего ты боишься?



Знаешь что, пускай это будут ребята не с нашего района, ok?
Пускай, например, теперь сшп замутит тему! ;) А мы постоим в сторонке, покурим :)



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: [про работу]Поколение Z [re: ABC47]
      08.07.2012 23:08
24

Боишься, значит. Один хрен, рано или поздно будет замес, инфа 100%. Не ты будешь с винтовкой бегать, так детки твои или внучата.

Нехуй ссать, жизнь коротка, а человек суть есть жывотное, так что не бойся собраться в стаю и попиздовать на охоту с немалым шансом помереть. Не сейчас помрешь, так через 40 быстрых лет, в кучке собственного дерьма в доме престарелых, например.



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

Kubanoid
Сам соб? кра?на

Рег.: 26.11.2006
Сообщений: 12887
Рейтинг: 10455
  Re: [про работу]Поколение Z [re: nop]
      08.07.2012 23:15
2

Ну все правильно написано. Добавлю к этому, что современная российская экономика - это экономика в основном низко- и среднеквалифицированного труда при почти поголовном высшем образовании. Отсюда и несоответствие ожиданий возможностям, и толчея на одних позициях при невозможности найти толкового человека на другие.
По моему разумению, подкрепленному опытом (собственным и друзей-знакомых), в последние годы и до работодателей стало доходить, что невозможно платить людям копейки и получать феерические результаты. Классика жанра - банковская сфера, по мере развития конкуренции "Сбербанк" и региональные банки с допотопным сервисом и хамским обслуживанием потеряли значительную часть клиентов, при том что предлагаемые ими условия в ряде случаев даже лучше!



Femina in vino non curata vagina!
ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: [про работу]Поколение Z [re: Kubanoid]
      08.07.2012 23:21
-5

В ответ на:

"Сбербанк" и региональные банки с допотопным сервисом и хамским обслуживанием потеряли значительную часть клиентов



+1
Чего только стоит то, что они перестали обслуживать коммунальные платежи в кассах. В очередной раз оттолкнули от себя клиентов.



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
key4
dogfather

Рег.: 14.10.2009
Сообщений: 4857
Из: мелкобритания
Рейтинг: 5094
  Re: [про работу]Поколение Z [re: Yer_sub]
      09.07.2012 00:53
60

Ты не специалист ни по рынку труда, ни по демографии, ни по социологии, ни по психологии. Ты просто тупо пиздишь. Ты тупая пизда.



Единый народ, единое государство и лидер.
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: [про работу]Поколение Z [re: key4]
      09.07.2012 01:00
-25

ты убогий задрот который ко мне яростно подкатывал :)



Qapla'!!!111111
rbl-rbl-rbl
дядя Бобр

Рег.: 01.06.2004
Сообщений: 25572
Рейтинг: 10731
  Re: [про работу]Поколение Z [re: nop]
      09.07.2012 02:00
-2

Vilfred_style-рассуждение



I don't care :cool:
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
18 зарегистрированных и 10 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в