|
EF
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.06.2004
|
|
Сообщений: 385
|
|
|
|
Рейтинг: 199
|
|
Что такое масс-спектрометрия?
26.07.2011 23:43
|
|
|
Объясните, пожалуйста, на пальцах. Строгое определение не нужно, я его уже на wiki прочитал.
|
|
|
Phosphor
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.10.2007
|
|
Сообщений: 3683
|
|
|
|
Рейтинг: 8009
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: EF]
26.07.2011 23:59
|
|
|
В ответ на:
Объясните, пожалуйста, на пальцах. Строгое определение не нужно, я его уже на wiki прочитал.
это метод анализа молекул, основанный на их фрагментации под действием, например, электронного удара и последующем ускорении заряженных фрагментов в магнитном поле с разделением их по массам и последующем детектировании. Возможно также образование молекулярного иона без фрагментации, например, при химическом методе ионизации - присоединение протона к молекуле, тогда молекула не разваливается на фрагменты, и сразу определяется молекулярная масса.
|
|
|
EF
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.06.2004
|
|
Сообщений: 385
|
|
|
|
Рейтинг: 199
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Phosphor]
27.07.2011 00:23
|
|
|
т.е. насколько я понял, этот метод дает распределение: молекул данной массы в веществе такой-то процент, правильно? тогда вопрос: если у нас есть две молекулы разного состава, но одинаковой массы, масс-спектрометрия не дает информации в этом случае?
|
|
|
Merzik
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.12.2005
|
|
Сообщений: 1351
|
|
|
|
Рейтинг: 2789
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Phosphor]
27.07.2011 00:24
|
|
|
Не только молекул. Есть еще исп-мс, и мс изотопных отношений.
На пальцах можно попробовать так объяснить:
МС - группа методов анализа. Проба вводится в прибор, а затем различными способами переводится в газообразное состояние. В детектор попадают только заряженные частицы. Ионы элементов или заряженные молекулы. Самое главное - можно регистрировать только частицы с определенным соотношением масса/заряд. Это позволяет определять что за частица, то есть проводить качественный анализ. Величина сигнала детектора пропорциональна концентрации определяемых частиц, то есть количественный анализ.
Для ИСП-МС есть рекламный мультик
web-страница
|
Экстрактивность начального сусла 12% |
|
|
EF
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.06.2004
|
|
Сообщений: 385
|
|
|
|
Рейтинг: 199
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Merzik]
27.07.2011 00:32
|
|
|
Понятно, только вопрос с качественным анализом все равно остается: заряд практически всегда будет равен единице (?), это значит, что нам известна только масса. Разве по массе можно точно определить состав? Например, если взять какую-нибудь длинную молекулу с большой массой, мы же можем эту массу разложить на составляющие множеством способов.
|
|
|
Merzik
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.12.2005
|
|
Сообщений: 1351
|
|
|
|
Рейтинг: 2789
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: EF]
27.07.2011 00:40
|
|
|
Выбор метода сильно зависит от задачи. Длинная молекула будет рватся в разных местах, но не случайным образом. Есть закономерности. Для больших молекул, типа белков, используют ВЭЖХ-МС.
|
Экстрактивность начального сусла 12% |
|
|
Zeke
|
|
no title
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.12.2003
|
|
Сообщений: 4744
|
|
|
|
Рейтинг: 1872
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: EF]
27.07.2011 00:45
|
|
|
есть еще изотопное соотношение, из которого можно хотябы вычленить более-менее подходящие структуры. есть еще распад молекулы, из которого можно примерно найти какие фрагменты присутствуют в молекуле. для определении точной структуры нужно использовать как можно больше методов.
|
каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни |
|
|
EF
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.06.2004
|
|
Сообщений: 385
|
|
|
|
Рейтинг: 199
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Merzik]
27.07.2011 00:46
|
|
|
Всем спасибо за помощь!
Насколько я понял, метод состоит из двух частей:
1) Поместить вещество в прибор, и построить зависимость количества от массы.
2) Проанализировать полученную информацию, используя различные химические свойства, чтобы получить состав вещества как можно точнее.
|
|
|
Phosphor
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.10.2007
|
|
Сообщений: 3683
|
|
|
|
Рейтинг: 8009
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: EF]
27.07.2011 00:49
|
|
|
В ответ на:
Разве по массе можно точно определить состав? Например, если взять какую-нибудь длинную молекулу с большой массой, мы же можем эту массу разложить на составляющие множеством способов.
Как раз состав (т.е. молекулярную формулу) определить можно точно, например, с помощью High Resolution Mass spectrometry, которая позволяет определять массу частиц с точностью до пятого знака после запятой. Учитывая тот факт, что атомные массы не являются целочисленными, то молекулярная масса, определенная с такой точностью, является характеристичной для данной частицы, то есть существует только одна молекулярная формула, отвечающая ей.
О структуре тоже можно получить информацию из масс-спектров. Например, пептиды фрагментируются с разрывом пептидной связи. Получив масс-спектр, можно определить последовательность аминокислотных остатков в цепочке.
|
|
|
Zeke
|
|
no title
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.12.2003
|
|
Сообщений: 4744
|
|
|
|
Рейтинг: 1872
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Phosphor]
27.07.2011 00:51
|
|
|
В ответ на:
Как раз состав (т.е. молекулярную формулу) определить можно точно, например, с помощью High Resolution Mass spectrometry, которая позволяет определять массу частиц с точностью до пятого знака после запятой. Учитывая тот факт, что атомные массы не являются целочисленными, то молекулярная масса, определенная с такой точностью, является характеристичной для данной частицы, то есть существует только одна молекулярная формула, отвечающая ей.
О структуре тоже можно получить информацию из масс-спектров. Например, пептиды фрагментируются с разрывом пептидной связи. Получив масс-спектр, можно определить последовательность аминокислотных остатков в цепочке.
так то оно так, но в реальности, структура из калькулятора отличется от результата от HRMS
|
каждые пять минут, проведенные на форуме, отнимают пять минут жизни |
|
|
Merzik
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.12.2005
|
|
Сообщений: 1351
|
|
|
|
Рейтинг: 2789
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Zeke]
27.07.2011 00:58
|
|
|
В ответ на:
так то оно так, но в реальности, структура из калькулятора отличется от результата от HRMS
И если говорить про реальность, то очень сложно быстро найти такой прибор и людей, умеющих на нем работать.
|
Экстрактивность начального сусла 12% |
|
|
Phosphor
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.10.2007
|
|
Сообщений: 3683
|
|
|
|
Рейтинг: 8009
|
|
Re: Что такое масс-спектрометрия?
[re: Merzik]
27.07.2011 02:19
|
|
|
В ответ на:
И если говорить про реальность, то очень сложно быстро найти такой прибор и людей, умеющих на нем работать.
В ИОХе есть, и нормально там делают, только нужно с ними специально договариваться
|
|
Список
Плоский
Дерево
