|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Anka]
11.06.2011 09:07
|
|
|
В ответ на:
Если она действительно беременна, то работодатель НИКАК не сможет ее уволить, только если ликвидирует предприятие.
Получается беременной можно тупо забить на работу и девять месяцев просто получать зарплату?
Ясно, что подавляющее большинство людей адекватные и так поступать не будет.
Но закон на то и существует, чтобы задавать нормы адекватности и помогать всем их соблюдать.
Сделали бы, например, чтобы для беременной количество проступков должно быть сильно больше. Только после 10 прогулов, скажем, можно было бы уволить. Или 100 прогулов. Хоть какую-нить норму 
А если у беременной из-за наплывов плохого самочувствия повышается риск фатальных ошибок? Если беременная - диспетчер в аэропорту? В этом случае по идее и лишать ее зарплаты нехорошо и оставлять ее работать тоже опасно.
Пошел ботать ТК...
|
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 09:44
|
|
|
В ответ на:
А если у беременной из-за наплывов плохого самочувствия повышается риск фатальных ошибок? Если беременная - диспетчер в аэропорту? В этом случае по идее и лишать ее зарплаты нехорошо и оставлять ее работать тоже опасно.
в этом случае ТК предусмотрен перевод женщины на другую, менее нервную или опасную работу, с сохранением среднего заработка.
|
Ибо нефиг! |
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Rudra]
11.06.2011 10:13
|
|
|
В ответ на:
в этом случае ТК предусмотрен перевод женщины на другую, менее нервную или опасную работу, с сохранением среднего заработка.
Ага.
При этом даже если такой работы у работодателя нет, то обязан от работы отстранить, а зарплату платить. В ответ на:
До предоставления беременной женщине другой работы, исключающей воздействие неблагоприятных производственных факторов, она подлежит освобождению от работы с сохранением среднего заработка за все пропущенные вследствие этого рабочие дни за счет средств работодателя.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 10:15
|
|
|
В ответ на:
Получается беременной можно тупо забить на работу и девять месяцев просто получать зарплату?
Никаких оговорок не нашел.
Похоже, действительно, можно получить справку о беременности и получить нахаляву 9 окладов.
Похоже, законодатель настолько высоко ставит вероятность злоупотребления работодателей против беременных (оформление фиктивных 100 прогулов и увольнение) и настолько низко вероятность злоупотреблений женщин (за взятку справку о беременности, 200 прогулов с сохранением зарплаты), что абсолютно защищает беременных и никак работодателей.
|
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 10:29
|
|
|
В ответ на:
и получить нахаляву 9 окладов.
откуда девять-то?
максимум семь
|
Ибо нефиг! |
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Rudra]
11.06.2011 10:31
|
|
|
А если женщина не берет отпуск по беременности?
Продолжает "работать".
|
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 10:45
|
|
|
В ответ на:
А если женщина не берет отпуск по беременности?
Продолжает "работать".
тогда ее уволят за прогул сразу после родов
|
Ибо нефиг! |
|
|
fr_mi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.05.2008
|
|
Сообщений: 3521
|
|
|
|
Рейтинг: 1432
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 10:54
|
|
|
В ответ на:
и получить нахаляву 9 окладов
Работодатель может снизить оклад до минимума, а остаток зп догонять премиями и/или "конвертными" деньгами.
Получается, что и беременным нужно будет платить минимум.
|
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: fr_mi]
11.06.2011 10:59
|
|
|
В ответ на:
Работодатель может снизить оклад до минимума, а остаток зп догонять премиями и/или "конвертными" деньгами.
если уже есть трудовой договор, то в одностороннем порядке снизить не сможет
|
Ибо нефиг! |
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 11:02
|
|
|
В ответ на:
Никаких оговорок не нашел.
есть оговорка
СТ 73
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса.
знаю реальный случай, когда так уволили
|
Ибо нефиг! |
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Rudra]
11.06.2011 11:58
|
|
|
В ответ на:
есть оговорка
СТ 73
Если в соответствии с медицинским заключением работник нуждается во временном переводе на другую работу на срок более четырех месяцев или в постоянном переводе, то при его отказе от перевода либо отсутствии у работодателя соответствующей работы трудовой договор прекращается в соответствии с пунктом 8 части первой статьи 77 настоящего Кодекса
Ага, все-таки возможности есть.
Если работодатель сможет добыть медицинское заключение, что беременная не сможет выполнять текущую работу больше 4 месяцев, а другой работы у работодателя нет, то платить зарплату надо только четыре месяца.
Может еще 11-ый пункт 77-ой статьи подойдет?В ответ на:
11) нарушение установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора, если это нарушение исключает возможность продолжения работы (статья 84 настоящего Кодекса).
Задним число попытаться доказать, что трудовой договор заключили с нарушениями и в худшем (для работодателя) случае выплатить выходное пособие в размере месячного заработка в соответствии со статьей 84.
Редактировал Pooh (11.06.2011 12:20)
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Rudra]
11.06.2011 12:03
|
|
|
В ответ на:
тогда ее уволят за прогул сразу после родов
И уволят даже за прогул только 7 месяцев до возможности взять отпуск беременности, как только появится законная возможность.
Но зарплату должны будут платить 9 месяцев.
|
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 12:09
|
|
|
В ответ на:
Если работодатель сможет добыть медицинское заключение, что беременная не может выполнять текущую работу, а другой работы у работодателя нет, то платить зарплату надо только четыре месяца.
ну в известном не примере дама сама притаранила справку, что ей напрягаться низя вообще ни под каким соусом до самых родов. ей предложили все возможные свободные должности, вплоть до кладовщицы и вахтерши, она брезгливо отказалась, и ее внезапно уволили. суд подтвердил правоту работодателя. а взяла бы больничный на все время - была бы хоть с какими-то деньгами.
кстати, четыре месяца не надо платить, почитай внимательнее.
по 84 там трудно будет доказать, что в момент заключения договора было состояние здоровья, противопоказанное данным трудовым обязанностям.
|
Ибо нефиг! |
|
|
Rudra
|
|
I am what I am
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2005
|
|
Сообщений: 14548
|
|
|
|
Рейтинг: 11090
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 12:10
|
|
|
В ответ на:
Но зарплату должны будут платить 9 месяцев.
почему 9-то месяцев?
как только есть декретный больничный - его оплачивает государство, а не работодатель
|
Ибо нефиг! |
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Rudra]
11.06.2011 12:20
|
|
|
В ответ на:
кстати, четыре месяца не надо платить, почитай внимательнее
Да, не надо. Почитал. В ответ на:
по 84 там трудно будет доказать, что в момент заключения договора было состояние здоровья, противопоказанное данным трудовым обязанностям.
Не, это я уже про возможные злоупотребления работодателя.
На первый взгляд, кажется, что беременная 100% ограждена от таких. Просто нет оснований для увольнения и все.
Но если доказать, что трудовой договор был заключен с ошибками даже по вине работодателя, то это вроде как основание. Какие ошибки проще всего "обнаружить" и "доказать", не знаю.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Rudra]
11.06.2011 12:22
|
|
|
В ответ на:
почему 9-то месяцев?
как только есть декретный больничный - его оплачивает государство, а не работодатель
В декретный больничный нельзя отправить принудительно же?
Работница может отказаться от декретного больничного. И тогда ей обязаны платить зарплату, как будто она работает.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 12:25
|
|
|
Ясно, что ситуация довольно нелепая, когда работница не ходит 9 месяцев на работу, а платить зарплату ей надо.
Но также странно, что закон и не защищает работодателя от такой нелепой, но дорогой ситуации.
Особенно трудно малому предпринимателю. У него может всего пара работников. После того как одна забеременеет, и у него нет никаких инструментов обеспечить хоть какую-нибудь трудовую дисциплину, а зарплату платить обязан как обычно, то за 9 месяцев он может просто разориться.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 12:32
|
|
|
В ответ на:
он может просто разориться
Кстати, для него это может быть единственный законный выход. Ликвидировать предприятие, уволить всех в связи с прекращением деятельности. Зарегистрироваться заново и совсем недисциплинированную беременную на работу уже не брать.
|
|
|
Pooh
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2003
|
|
Сообщений: 5399
|
|
|
|
Рейтинг: 3869
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: fr_mi]
11.06.2011 12:38
|
|
|
В ответ на:
Работодатель может снизить оклад до минимума, а остаток зп догонять премиями и/или "конвертными" деньгами.
Получается, что и беременным нужно будет платить минимум.
Это сложно и с небеременными сделать.
Если я правильно помню, то для снижения оклада надо менять должность и доказывать, что изменившаяся технология производства и другие условия не могут позволить сохранить прежний оклад.
|
|
|
Anka
|
|
enthusiast
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 332
|
|
|
|
Рейтинг: 93
|
|
Re: Вопрос юристам - беременность и ТК
[re: Pooh]
11.06.2011 12:48
|
|
|
Ликвидировать предприятие тоже не так-то просто.
А липовую справку о беременности можно проверить.
|
|
Список
Плоский
Дерево
