|
No_Romance
|
|
only sky...
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2005
|
|
Сообщений: 2755
|
|
Из: Nowhere
|
|
Рейтинг: 6191
|
|
Эйнштейн был прав!
08.05.2011 12:44
|
|
|
Подтверждено наличие пространственно-временного вихря, создаваемого вращающейся Землей, предсказанного теорией относительности.
experiment description
Пресс-конференция NASA 4 мая.
|
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
|
Это эффекты первого порядка. Они совпадают у многих теорий. Так что рано радоваться.
Но практическая проверка эффектов первого порядка все равно очень важна. От этого может зависеть точность GPS.
|
|
|
kostitsyn
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2008
|
|
Сообщений: 1487
|
|
Из: Москвы
|
|
Рейтинг: 1109
|
|
|
В ответ на:
Подтверждено наличие пространственно-временного вихря
а что это?
|
Вокруг один закон - надейся на себя! |
|
|
abv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2007
|
|
Сообщений: 6924
|
|
|
|
Рейтинг: 6747
|
|
|
картинку посмотри. условно говоря массивные объекты искривляют пространство вблизи себя. чем больше масса, тем сильнее.
а теперь вот еще подтвердили, что вращающиеся объекты дополнительно искривляют пространство вокруг себя, путем его некоего закручивания тоже.
чтобы понять что такое искривление пространства:
обычно изображают в виде некой квадратной сетки, которую деформируют, чтобы показать искривления. И в принципе все очень наглядно и понятно.
если будет проще, считай искривление пространства - некоторой подкорректированной метрикой. Т.е. расстояние между двумя точками А и Б не везде равно "корню из суммы квадратов", а местами отличается от этого значения.
кристаллическую решетку представляешь? ну вот ее взяли и местами сплюснули, деформировали. в итоге между какими-то атомами расстояние стало меньше, чем было, а где -то возможно, больше.
сейчас вот экспериментально показали, что вращающиеся объекты вызывают еще и "деформации кручения"
|
|
|
|
Ruelle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.12.2005
|
|
Сообщений: 1960
|
|
|
|
Рейтинг: 1415
|
|
|
просто некоторое искажение метрики, вызванное вращением Земли; на самом деле, в правильности ОТО сомневались только альтернативно мыслящие фрики, так что эксперимент хоть и красивый, но не особо полезный. эти люди даже в смещение перигелия Меркурия не верят, для них проигнорировать еще один эксперимет - раз плюнуть
|
|
|
abv
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 21.09.2007
|
|
Сообщений: 6924
|
|
|
|
Рейтинг: 6747
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: Ruelle]
08.05.2011 16:01
|
|
|
может кто перевести с англ + для обывателей суть нынешнего эксперимента?
|
|
|
|
kostitsyn
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2008
|
|
Сообщений: 1487
|
|
Из: Москвы
|
|
Рейтинг: 1109
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: Ruelle]
08.05.2011 16:13
|
|
|
не, про искривление-то я понимаю (даже численно  ), я именно про вихрь спрашивал. Откуда дополнительное искривление от вращения? из-за неоднородного распределения массы земли?
|
Вокруг один закон - надейся на себя! |
|
|
Ruelle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.12.2005
|
|
Сообщений: 1960
|
|
|
|
Рейтинг: 1415
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: abv]
08.05.2011 16:16
|
|
|
сама по себе суть очень простая - гироскоп на орбите поворачивается из-за особенностей метрики; детальнее, мне кажется, только с формулами получится
на ФФ этим занимается Ю С Владимиров
|
|
|
Ruelle
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.12.2005
|
|
Сообщений: 1960
|
|
|
|
Рейтинг: 1415
|
|
|
|
|
|
No_Romance
|
|
only sky...
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2005
|
|
Сообщений: 2755
|
|
Из: Nowhere
|
|
Рейтинг: 6191
|
|
|
Планета как бы тянет за собой пространство-время, как если бы она вращалась в вязкой жидкости.
|
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
|
EN1GMA
|
|
Акунин
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.05.2004
|
|
Сообщений: 3420
|
|
|
|
Рейтинг: 5405
|
|
|
Сорри за быть может дурацкий вопрос, я не физик.
А прецессия земной оси объясняется тогда тоже искривлением пространства-времени или же только несферичностью земли?
И еще сюда же вопрос. А на прецессию оси гироскопа в эксперименте не могла просто повлиять гравитация луны?
Редактировал EN1GMA (08.05.2011 22:43)
|
|
|
halyavin
|
|
кфмн
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.12.2005
|
|
Сообщений: 916
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 622
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: EN1GMA]
09.05.2011 00:33
|
|
|
В ответ на:
А на прецессию оси гироскопа в эксперименте не могла просто повлиять гравитация луны?
Нет. Гравитация луны действует на все точки гироскопа одинаково и потому что она есть, что нет - не важно. Увлечение пространства луной и соответствующее замедление времени на много меньше чем для земли (сравни расстояния и массы). Луна может только создавать проблемы с выдерживанием орбиты. Их величину я оценить затрудняюсь.
|
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29419
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15497
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: Ruelle]
10.05.2011 15:02
|
|
|
В ответ на:
в правильности ОТО сомневались только альтернативно мыслящие фрики, так что эксперимент хоть и красивый, но не особо полезный. эти люди даже в смещение перигелия Меркурия не верят, для них проигнорировать еще один эксперимет - раз плюнуть
ну справедливости ради отметим, что эксперимент ведь проводит другая шайка ученых, просто более многочисленная. Кто их там проверит, что на самом деле в эксперименте вышло.
Вот у Птолемея нашли, что он с учениками подгонял свои астрономические данные и "корректировал" данные других древних астрономов ради своей теории. А его теория больше тысячи лет считалась истинно верной. Так что и с Эйнштейном так же может быть.
|
|
|
No_Romance
|
|
only sky...
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.11.2005
|
|
Сообщений: 2755
|
|
Из: Nowhere
|
|
Рейтинг: 6191
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: DaGe]
10.05.2011 23:45
|
|
|
Quote:
Так что и с Эйнштейном так же может быть.
Ой, не смешите мои тапочки!  Все перемешается, электроны сойдут с орбит, исчезнет стационарность... Чем искать ошибку у Эйнштейна, пойди лучше отломай координатную ось.
|
"Reality is merely an illusion, albeit a very persistent one." (Albert Einstein) |
|
|
November
|
|
корабельщик
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.09.2005
|
|
Сообщений: 420
|
|
|
|
Рейтинг: 438
|
|
Re: Эйнштейн был прав!
[re: DaGe]
12.05.2011 18:28
|
|
|
На самом деле это уже глубокий философский вопрос - современные физические эксперименты вышли на такой уровень, что повторение их практически нереально, т.к. слишком затратно. Соответственно, и критерий, что экперимент должен быть повторяемым (другими людьми, на другой установке и т.д.) должен быть модифицирован, т.к. де факто он уже не повторяем.
|
Не человек имеет мнение, а мнение имеет человека. |
|
|
phys
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.11.2005
|
|
Сообщений: 341
|
|
Из:
|
|
Рейтинг: 165
|
|
|
|
|
Список
Плоский
Дерево
