Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10182131&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:33:50 2016
Кодировка: Windows-1251
А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Common (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница
smileru
~Улыбка~

Рег.: 10.11.2005
Сообщений: 18561
Из: ~нирвана~
Рейтинг: 2687
  А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких?
      08.05.2011 15:41
11

Какое участе ваши близкие принимали в войне, уверена, что у большинства форумчан родственники воевали или поднимали промышленность в те годы.

Я запомнила историю своей двоюродной бабушки. К началу войны у нее был муж и двое сыновей. Сначала муж ушел добровольцем и участвовал в битве за Мрскву, там погиб. Потом первый сын, узнав о гибели отца ушел воевать, чтобы отомстить. В итоге на катюшах мочил немцев в Сталинграской Битве и на Курской Дуге, прошел эти две битвы, получил орден за Храбрость и был убит. Третий сын, ему в 43 году было 18 лет есмотря на все уговоры не воевать вбежал из дома добровольцем, дошел до Берлина (судя по письмам с фронта) и далее пошел по Европе...и в 45 году пропал без вести в Болгарии. Его бабшука ждала всю жизнь, не веря, что он погиб... так за войну они потеряла всех своих близких, а сама в те годы работала на заводе по производству танков (делала гусеницы)




 
Dr_Serg
Carpal Tunnel

Рег.: 09.07.2004
Сообщений: 19188
Из: MSU-UiO
Рейтинг: 10017
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      08.05.2011 15:50
19

Похоже, такие вопросы в канун 9 Мая становится традицией (у меня даже возник эффект "дежавю") - год назад ты как раз задавала подобный вопрос здесь же в Common:
 Воевали ли ваши родственники, или были труженниками тыла?.

P.S. Там же на первой странице и мой ответ на этот вопрос.

smileru
~Улыбка~

Рег.: 10.11.2005
Сообщений: 18561
Из: ~нирвана~
Рейтинг: 2687
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: Dr_Serg]
      08.05.2011 15:53
8

В ответ на:

Похоже, такие вопросы в канун 9 Мая становится традицией


опередил, только хотела дать ссылку на прошлый тред :)

думаю, много новых людей зарегелось за год, со своими историями или уже отметившиеся вспомнят что-то новое про своих близких :)
обезличенная история, которую сейчас по ТВ крутят немного напрягает..а вот из первых уст другое дело :)




 
vissi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 9275
Рейтинг: 8222
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      08.05.2011 16:53
3

В ответ на:

из первых уст другое дело



к сожалению, уже не из первых



exc

Рег.: 23.01.2003
Сообщений: 11438
Из: дефолт сити
Рейтинг: 3350
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      08.05.2011 19:26
-5

Quote:

А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких?



А что ваши близкие знают о том как вы вкалывали или поднимали промышленность в настоящее время по вашим рассказам?

раз уж предаваться воспоминаниям, предлагаю еще вспомнить 1-ю мировую, там тоже державу защищали и промышленность поднимали.



количество пиратов, грабящих суда, обратно пропорционально эффекту от глобального потепления
tputyatina
пчеловед

Рег.: 05.12.2005
Сообщений: 4878
Из: МГУ
Рейтинг: 891
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      08.05.2011 19:36
15

Могу рассказать из вторых уст. В школе я изображала из себя Тимуровца и ухаживала за одними стариками. Бабушку звали Лиза. Она была не грамотная, зато портниха и повар.
Она рассказывала, что их городок под Калугой занимали то русские, то немцы. Немцы были лучше, т.к. они еду покупали, а русские требовали. В то же время немцы убивали всех евреев. У бабы Лизы был большой подземный погреб. Когда приходили немцы, она прятала там одну еврейскую семью.
А потом попала она на фронт. Случилось это неожиданно. К ней как-то пришли русские военные и попросили помочь на фронтовой кухне. Она поехала в соседнюю деревню, где стоял фронт. А там ей сказали поставить закорючку на бумажку. Она поставила, а потом оказалось, что она подписалась ехать с фронтом поваром ...
А дед был молодцом! После войны он отстраивал дом и много курил беломор. Докурился до рака легких. Ему одно легкое отрезали, однако никто не верил что он выживет. Тогда было напряжно со всем, вот добрые родственники и решили купить гроб (а то потом где достать!). А дед выжил! Все порывался мне этот гроб показать, говорил, что он у него на чердаке стоит. Но я как-то не фанат :grin: . а дожил он до 90 лет.



Продам дом со складами и участком.Три часа на экспрессе от Москвы.
Barboris
Pooh-Bah

Рег.: 19.07.2004
Сообщений: 2314
Рейтинг: 1166
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      08.05.2011 21:14
10

Дедушку призвали в 41, в 42 погиб под Можайском.
У другого дедушки (он служил в армии в 20-30е годы, дослужился до генерала, но в 37м разжаловали и уволили, не посадили потому что его комндир при аресте застрелился) жена и дочка погибли в бомбоубежище во время бомбежки Москвы. После этого он написал письмо Коневу, который был его командиром в гражданскую войну, но его все равно не взяли в армию, перевели на киностудию военным консультантом.
Его племянница в июне 41го закончила мед. училище, по распределнию попала акушеркой в роддом на самой границе. 22 июня, узнав что началась война, нашла в городе советских военных и ушла вместе с ними. Несколько месяцев пробиралась на восток, несколько раз ловили немцы, но каждый раз убегала. Один раз пришлось несколько часов отсиживаться в болоте под водой, дыша через соломинку. Окончательно выбралась ближе к зиме, участвовала в битве под Москвой. Прошла всю войну, окончила в Вене.

ask_v

Рег.: 07.09.2002
Сообщений: 7305
Из: Zurich Wipkingen
Рейтинг: 1285
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      09.05.2011 00:20
25

когда пацаном просил деда рассказать про войну, тот становился мрачным и говорил - ничего интересного в войне нет. Никогда ничего не рассказывал.

Tray

Рег.: 25.01.2005
Сообщений: 6157
Рейтинг: 2366
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: Barboris]
      09.05.2011 00:42
21

А я нашел деда, без вести пропавшего в 42-м. Его обнаружила поисковая экспедиция под Новгородом, в Долине смерти, в коридоре, который пробила Вторая ударная армия при прорыве линии блокады Ленинграда. Там страшное место, лес и болота костей до сих пор, на деревьях висят каски, а вокруг валяются куски разорвавшихся снарядов. Опознали по найденному медальону (пулька с запиской внутри). Спустя почти 70 лет. Среди найденных там солдат опознают примерно одного из ста. В общем, это фантастика. Этот День Победы запомнится на всю жизнь.





Barboris
Pooh-Bah

Рег.: 19.07.2004
Сообщений: 2314
Рейтинг: 1166
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: Tray]
      09.05.2011 03:35
 

У меня никаких документов про него нету, только бумага 46 года из военкомата, что пропал без вести. Вроде бы приезжал к бабушке какой-то его однополчанин, который вместе с ним пошел в атаку и видел как его убило. Но ни места где это было он не оставил, ни своих данных, т.ч. найти можно теперь только случайно.

Kivi
нечто

Рег.: 24.12.2002
Сообщений: 9891
Рейтинг: 9912
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: Barboris]
      09.05.2011 09:42
23

Расскажу свою историю:

Мой дядя погиб в Кабардино-Балкарии в 43-ем. Пришла похоронка с местом где погиб (село Сармаково). После войны отец ездил туда, но никаких захоронений там не было. В 70-х местные товарищи прошли по местам боев и собрали останки солдат и то что нашли захронили в сквере у школы, список погибших взяли в военкомате. В 70-х на памятнике висел перечень членов отделения моего дяди (он был командир минометного взвода) и "неизвестный солдат".

В прошлому году в Сармаково решили по архивным данным повесить табличку с моим дядей и мой отец получил возможность спустя 68 лет (с момента мобилизации) встретиться со своим братом:





А после официальной церемонии, нас отвели в дом к бабушке, которой в 43-ем году было 18 лет. И она с порога нам заявила: "сейчас я вам все расскажу, как это было!".



И в деталях рассказала и показала, как и где румын-смертник из пулемета покосил всех.



Весь тот день глаза у меня были мокрыми от слез. Слушая рассказ этой почтенной женщины, которая перенесла окупацию, когда взвод немецких солдат пристрелил сварил и съел их единственную корову, когда немец чуть ли не пристрелил ее из-за мешка с тухлой картошкой, которая видела бой и как погибали наши ребята, которая хронила бойцов после боя и в 70-х была инициатором переноса их остатков в братские могилы я сам как-бы окунулся в ту эпоху. И скажу вам, что мне тогда стало по настоящему страшно.

В детстве о войне я узнавал только из фильмов и все они были интересными и захватывающими. Но то, что я узнал (и прочувствовал) тогда в корне изменило мое отношение к ней. И при этом было понятно, что я прочувстовал ее только косвенно. Я целый год пытался подобрать слова, чтобы в форуме описать свои чувства, но, к сожалению, не смог сделать этого до сих пор. Это не передать.



Ищу смысл жизни. Выполнено 33%.
kaiserin
ЛАСТОЧКА АУЛА

Рег.: 30.03.2006
Сообщений: 50849
Из: гетто нелепых людей
Рейтинг: 3013
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      09.05.2011 09:49
5

у меня дед (папин папа) служил в Бресте на момент начала войны
у него 2 год службы в армии подходил к концу кажется ( он 1921 г рождения)
и он на выходные, в субботу ушел из части в город -его послали с поручением как курьера
в воскресенье началась война
короче, ему повезло
потом он партизанил в Белоруссии
потом они (партизаны) попали в окружение, дед попал в плен, его увезли во Францию батрачить на ферме какого-то немецкого офицера
освободили американцы
а два других прадеда (отцы моих бабушек) погибли под Смоленском
причем мамина мама так отца и не увидела, она в 1941 г родилась
официально они пропали без вести
под Смоленском какое-то жестокое побоище было




плывет кораблик по москве-реке, там баба-клоун грустит под песни the лп (с)
texnic
мастер

Рег.: 14.11.2006
Сообщений: 2875
Из: Moscow
Рейтинг: 2939
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      09.05.2011 11:33
5

вот отрывок из воспоминаний деда, как раз его готовил сегодня, чтобы в жж опубликовать


Quote:


В Москву я прибыл 4 апреля 42 года и разместился в пересыльном пункте на Стромынке, 32, бывшем нашем общежитии. Теперь оно стало центром по приему и распределению солдат и офицеров на фронт. Здесь прожил несколько дней, а затем меня направили в распоряжение Сокольнического райвоенкомата, сняли с военного учета, приняли мои воинские документы. Я стал гражданским человеком. У меня сохранились студенческий билет и зачетная книжка, свидетельствовавшие о том, что я был студентом ИФЛИ им. Н.Г. Чернышевского. А поскольку за это время с начала войны наш институт как самостоятельное учебное заведение был ликвидирован и был включен в состав Московского государственного университета, то я мог восстановиться в качестве студента МГУ.

Так я и стал студентом 2-го курса исторического факультета МГУ, приступил к учебным занятиям. Однако оставалась проблема с жильем: главным образом ночевал на Курском вокзале. И вот однажды во время сна в зале вокзала ко мне подошел агент КГБ и попросил пройти с ним в кабинет. Я ему письменно изложил свою историю. Он прочитал и сказал:

- Даю тебе 24 часа для того, чтобы ты убрался из Москвы!

Я обратился в Сокольнический райвоенкомат, затем в Сокольнический райсовет, и был принят председателем последнего. Я ему объяснил, в каком я нахожусь положении. И он мне выделил жилплощадь в Москве! Я обрадовался, что я теперь москвич, ведь тогда это считалось большой честью. Меня повезли на новую квартиру на улице Крайней1, 32, кв. 2. Передо мной открывают дверь: Я думаю: 'Вот теперь у меня есть квартира'. Но не тут-то было: 'Квартира' представляла собой комнату не больше 6 кв. метров. Зато оказались добрые соседи: Марфа Васильевна Крылова, ее муж, их дочь и сын Валя. Долгое время я спал на полу, пока, наконец, не купил себе железную кровать, стол и стул.

Мне выдали карточку на 600 граммов хлеба, как жителю Москвы. Свою карточку я поменял на столовую. В столовой Московского университета кормили в основном перловой кашей, перловым супом. Чтобы получать какие-то деньги на проживание, осенью я начал подрабатывать в библиотеке: носил книги.

Однажды из МХАТа им. Горького позвонили и спросили, нет ли студентов, нуждающихся в подработке. C ноября 1942 года я устроился рабочим сцены, но не в самом МХАТе, а в его филиале, в переулке Москвина. В театре мне выдали карточку, и я смог кушать в их столовой. Обслуживающему персоналу вечером выдавали по бутерброду, а артистам - по два. Бутерброд состоял из 2 кусков белого хлеба, а между ними была красная, а иногда даже и черная икра, ну или кусочки самой дорогой колбасы.

Я обслуживал спектакли 'На дне' Максима Горького, 'Дядюшкин сон' по Достоевскому, 'Мертвые души'. Самым тяжелым спектаклем для рабочих была 'Анна Каренина'. В ней было около 20 разных сцен. А у 'Школы злословия' Ричарда Бринсли Шеридана первое и четвертое действие было одинаковое: двигать реквизиты приходилось только 3 раза, так как помогала крутящаяся сцена.

Спектакли часто заканчивались очень поздно, не весь транспорт уже ходил. Домой возвращался так: доезжал от МХАТа до Преображенской площади, а затем шел пешком на Крайнюю.

Закончил я работать театре в конце июня 1943 года: 3 июля 1943 года Краснопресненским райвоенкоматом города Москвы я был вновь призван в Красную Армию.





Shatka
Carpal Tunnel

Рег.: 13.03.2003
Сообщений: 3815
Рейтинг: 4751
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: Kivi]
      09.05.2011 12:56
13

В ответ на:

В детстве о войне я узнавал только из фильмов и все они были интересными и захватывающими. Но то, что я узнал (и прочувствовал) тогда в корне изменило мое отношение к ней. И при этом было понятно, что я прочувстовал ее только косвенно. Я целый год пытался подобрать слова, чтобы в форуме описать свои чувства, но, к сожалению, не смог сделать этого до сих пор. Это не передать.



именно так говорил дед, когда он начинал вспоминать о войне.
а о войне он вспоминал постоянно. рассказывал как строили понтонные мосты.как погибали ребята, которые плавать-то не умели, а был приказ.про воду,которая красного цвета от крови, про то как чудом несколько раз спасался.
тогда рассказы воспринимались как часть дедушки, как будто так и положено.. я помню еще долго удивлялась, если встречала сверстников, у которых по разным причинам дедушки не были на фронте, это было что-то странно-нереальное. как? дед не был на войне?

сейчас, заново вспоминая дедушку и его рассказы, уже имея какой-то житейский опыт за плечам, начинаю осознавать степень того измерение ужаса и смерти, в котором они прибывали.
но больше всего меня ввергает в смятение, то, что те молодые годы, которые я провела, учась в универе, они провели на войне.
оба деда поступили учиться. один из них поступил на физ-мат в 1939, через 2 месяца после обучения сняли бронь и забрали в армию. служил Монголии, за пару недель до окончания срока службы началась война. их эшелон сразу отправили на фронт. дед вернулся в 1946 году только. дедушка 21 года рождения. двое его братьев погибли. один в 43, другой ровно через год в декабре 44го. двое других братьев вернулись сильно покалеченными -одни без ноги, другой с выбитой челюстью. бабушкин брат пропал без вести.
другой дед поступил в Ленинграде в артиллерийское училище в 1938м. ушел на фронт офицером, вернулся в 1946м. был сильно ранен . умер за долго до моего рождения. родился дедушка в 1916 году.

дед был совершенно удивительным человеком. он вспоминал про фруктовые сады в Венгрии - груши, терн, сливы, абрикосы.., которые они видели. у нас тогда не сажали фруктовые деревья, так как был какой-то налог на их содержание.
дедушка был школьным учителем. и разбил фруктовый сад в школьном огороде после возвращения. и у себя около дома, у нас был очень красивый сад и огород, благодаря дедушке.

всех поздравляю с праздником! и желаю всем нам быть человеками, чтобы не допустить войны.

B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: ask_v]
      09.05.2011 22:27
1

В ответ на:

когда пацаном просил деда рассказать про войну, тот становился мрачным и говорил - ничего интересного в войне нет. Никогда ничего не рассказывал.



  Аналогично. Чего интересного то ? Мочили с немцами друг друга до упора. Впрочем кое-что все таки рассказывал.
 Из последнего: повел я деда гулять в Парк Победы в Москве, так он Ме-109 у него с начала войны вызывает отвращение и лучше бы он его не видел.



KOMEHdA

Рег.: 27.01.2006
Сообщений: 19217
Рейтинг: 6833
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      09.05.2011 22:56
13

Поезд в пути уже вторую неделю, бежит через всю зимнюю снежную Россию, от океана к Уралу и дальше на Запад. В вагоне уже давно все отоспались, перезнакомились, давно перечитаны все книги, обсуждены все злобы дня, сыграны все партии в шахматы, надоел до омерзения 'козел', даже чай не пьется, даже пиво почему-то кажется кислым и стоит недопитое в темных бутылках под светлыми бумажными стаканчиками.

И вот как-то под вечер в одном из купе собирается мужская компания, и кто-то предлагает, чтобы каждый по очереди рассказал 'самый страшный случай из своей жизни'. Чего-чего, а страшного за спиной у каждого немало. Один горел в самолете, другой - в танке, третий чуть не погиб на торпедированной подводной лодке. Еще одного расстреливали, и он, с пробитым насквозь легким, трое суток пролежал под горой мертвецов.

В дверях купе стоит, слушает немолодой, маленький и худенький, как подросток, человек в форме гражданского летчика. Засунув руки в боковые карманы своей кожаной коричневой курточки, он курит толстую дорогую папиросу, перекидывает ее то и дело из одного угла рта в другой и, прижимаясь затылком к косяку двери, резко и нервно выбрасывает в потолок густую струю синего дыма. Слушает он, почти не глядя на рассказчика, но, чем дольше слушает, тем сильнее волнуется, тем чаще и глубже затягивается...

Внезапно лицо его наливается кровью, он делает несколько быстрых, лихорадочных затяжек, торопливо и даже судорожно запихивает папиросу в набитый окурками металлический ящичек на стене и, повернувшись к рассказчику, перебивает его:
- Ст-той! П-погоди! Д-дай мне!..
Губы его прыгают. Лицо дергается. Он - заика, каждое слово выталкивается из него, как пробка из бутылки.
- С-самое ст-трашное? - говорит он и кривит губы, делает попытку изобразить ироническую усмешку.
- Самое страшное, да? Т-тонули, говоришь? Г-горели? С м-мертвецами лежали? Я т-тоже т-тонул. Я тоже г-горел. И с покойниками в об-б-бнимочку лежал. А в-вот с-самое ст-трашное - это когда я в сорок втором году письмо получил из Ленинграда - от сынишки... д-д-десятилетнего: 'П-п-папочка, - пишет, - ты нас п-прости с Анюткой... м-мы в-вчера т-т-в-вои к-кожаные п-перчатки св-варили и с-с-съели'...

Алексей Пантелеев, 'Маленькие рассказы', 1962 г.

hatenessМодератор

Рег.: 04.10.2009
Сообщений: 5552
Рейтинг: 7280
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      10.05.2011 00:46
3

У меня прабабушка и прадед в блокадном Ленинграде жили, участвовали в Обороне. Прабабушка была врачом, прадед - фельдшером, раненых с поля боя выносил. На войне встретились и поженились, жизнь-то всегда продолжается, что бы там ни было. Моя бабушка родилась через 2 месяца после снятия Блокады. Всю жизнь после этого болела, а ребенком Блокады уже и не считалась, и льгот никаких не было. Вот так вот.


Homer
addict

Рег.: 19.11.2005
Сообщений: 609
Рейтинг: 215
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: ask_v]
      10.05.2011 14:42
2

В ответ на:

когда пацаном просил деда рассказать про войну, тот становился мрачным и говорил - ничего интересного в войне нет. Никогда ничего не рассказывал.



Вот-вот, то же самое. "Чего рассказывать-то? Страшно было."


Муж сестры бабушки командовал взводом "Катюш" (практически первые были). После обучния сразу направили на фронт. Как он говорит с "Катюшами" было так - выехали на точку, отстрелялись, и надо быстро драпать, пока не прилетели самолеты и не разбомбили. Вот, как раз, в 44 не успели уехать и их взвод разбомбили. Выжил, единственно, что его придавило машиной и контузило, после этого долго по больницам лежал и его комиссовали домой. Вернулся в родной город на костылях, там его сестра бубашки и пригрела (они в одной школе учились). После чего до 2008 года дожил.
Прадед (отец бабушки) был на войне, вернулся весь израненый в 45 и через год умер.
Другие родственники по папиной линии на фронт не попали по возрасту, но вспоминают как туго приходилось, особенно в 41 зимой, как прабабушка выменяла где-то на фамильные драгоценности мешок картошки что и позвволило им (ей и трем дочерям продержаться).
Прадед (мамин дедушка) всю блокаду пережил, но тоже распространяться не любил, дожил почти до 90 лет.
Деда (маминого отца) я и не знал совсем (он погиб задолго до моего рождения). Он вообще военный был, так что должен был воевать.
Бабушка по маме была врачом тоже в Ленинграде.



Powered by SPII
fidel
your mom

Рег.: 20.03.2006
Сообщений: 13320
Рейтинг: 14622
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      10.05.2011 16:02
2

Помню в детстве, сосед-ветеран рассказывал, как завалил немца в 41 под Москвой. Не помню точно, как получилось, но он увидел, как немец сел посрать, и в позе орла словил пулю в спину от деда. За это ему дали медальку. Рассказывал, как его изрешетило осколками разорвавшейся неподалеку мины, как истекал кровью в снегу в -30, как его тащили волоком по снегу собаки в медсанчасть. Тогда же в 41 для него война и закончилась, так как он был демобилизован по состоянию здоровья...



да умоется кровавыми слезами тот, кто усомнится в нашем миролюбии
patria o muerte

kurator
Pooh-Bah

Рег.: 23.04.2006
Сообщений: 2311
Рейтинг: 871
  Re: А что Вы знаете о Войне по рассказам ваших близких? [re: smileru]
      10.05.2011 17:27
3

У меня дед партизанил. Был редактором областной подпольной газеты. В 1978-79 годах написал книгу о своей жизни, в ней очень много о годах войны. На печатной машинке было сделано 5 копий. С одной из них в этом году полностью сделал компьютерный набор текста, готовлю книгу к изданию (почти 600 страниц).

Страницы: 0 | 20 | показать все | след. страница

General Discussion >> Common (Archive)

Дополнительная информация
13 зарегистрированных и 1 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  FAQ, hateness, nelapsi 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в