Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10180377&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:36:00 2016
Кодировка: Windows-1251
(голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> University (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу
      07.05.2011 10:38
2


+ деятельность ректора садовничего, почти 20 лет возглавляющего мгу,
оцниваю положительно
оцениваю нейтрально (могло быть и хуже!)
оцениваю отрицательно


Просмотр результатов голосования





Qapla'!!!111111
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Yer_sub]
      07.05.2011 10:40
 

обсуждение здесь
http://forumbgz.ru/showflat.php?Cat=&Board=Common&Nu...

плюс еще стоит вспомнить отчет счетной палаты и ситуацию с пожаром
остальными фактами любой мгушник владеет сам



Qapla'!!!111111
Flooderast
дончанин виртуальный

Рег.: 19.02.2004
Сообщений: 29193
Из: ДНР
Рейтинг: 3391
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Yer_sub]
      07.05.2011 10:55
-1

В ответ на:

оцениваю нейтрально (могло быть и хуже!)



Это ты очень верно подметила, в данном случае нейтрально - это именно так.



Хто ни скаче - то холландиц чи москаль!
Pendalf
neo sapien

Рег.: 10.12.2003
Сообщений: 19542
Из: между пламенем свечи и звезды
Рейтинг: 5325
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Flooderast]
      07.05.2011 11:18
7

Quote:

Это ты очень верно подметила, в данном случае нейтрально - это именно так.



Наоборот, очень неправильная формулировка, поскольку делает пункты пересекающимися.
Можно считать, что "отрицательно" и "могло быть и хуже".
Собственно, "могло быть и хуже" - вообще почти про все можно сказать. :confused:



Mentalis Uber Alles!

There are many words, but only one Truth.
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Pendalf]
      07.05.2011 11:35
1

такая формулировака появилась как раз при прочтении постов защищающих садовничего, это можно сказать основной аргумент =)



Qapla'!!!111111
key4
dogfather

Рег.: 14.10.2009
Сообщений: 4857
Из: мелкобритания
Рейтинг: 5094
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Yer_sub]
      07.05.2011 15:41
30

С точки зрения улучшения положения мгушной бюрократии - замечательно оцениваю, на 5+. Профком, квартирки в Шуваловском, чопы, ремонты, турникеты.

С точки зрения качества управления физическим и человеческим капиталом МГУ - неоднозначно, а с точки зрения правильности расстановки приоритетов развития Университета - крайне посредственно.

Строительство новых коробок-корпусов на треснувшем фундаменте - это, с одной стороны, замечательно. Но начиналось оно во времена Лужкова и Батуриной. Всем известна репутация подобных, кхм, прожектов и их удобопригоодности с точки зрения тех, кто их курирует. Что касается полезности новых зданий для Университета как институционализированной научной традиции - все это очень сомнительно. Управлять капиталом МГУ необходимо комплексно. На кой черт нужны бетонные коробки (инвестиции в физический капитал), если при этом полностью уничтожается сердце Университета - капитал человеческий. Поэтому.

С точки зрения сохранения научной школы оцениваю только на 2. Поколения среднего возраста в научной среде МГУ - отсутствует как класс - его не то, что сохраняли, его выпиливали последние 20 лет.

С точки зрения поддержания процесса обучения на 3-. Ибо чтобы оставаться на месте нужно бежать, а чтобы двигаться вперед - нужно бежать вдвое быстрее.

С точки зрения поддержания бренда МГУ на 3-. Платный слабоконкурсный набор. Коррупция при приеме в вуз. После дела Сурина и Суриной нельзя и далее продолжать открыто говорить, что "Случаи коррупции в МГУ неизвестны".



Единый народ, единое государство и лидер.
Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 20774
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 8172
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: key4]
      07.05.2011 15:47
22

В ответ на:

После дела Сурина и Суриной нельзя и далее продолжать открыто говорить, что "Случаи коррупции в МГУ неизвестны".


В случае Сурина и Суриной официально была обнаружена не коррупция (взятки), а мошенничество, так что что бы ни говорили враги первого в России Университета СОСT, случаи коррупции в МГУ по-прежнему не известны!!!11 (прошу занести в протокол) :cool:



Nine17
Furia Roja

Рег.: 26.06.2003
Сообщений: 25557
Рейтинг: 13161
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: key4]
      07.05.2011 18:52
4

Quote:

На кой черт нужны бетонные коробки (инвестиции в физический капитал), если при этом полностью уничтожается сердце Университета - капитал человеческий. Поэтому.



Под офисы можно сдать.



Entre flores fandanguillos y alegria nació España mi tierra de amor!
Quill
человек

Рег.: 29.10.2006
Сообщений: 144
Рейтинг: 232
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Yer_sub]
      07.05.2011 22:02
1

Все таки 20 - это много. стоит разделить, на мой взгляд, хотя бы на 10+10. все таки лозунг: "главное чтобы не было хуже", который, по-видимому, состоит во главе Университета, в 90-х и 2000-х звучит по разному...Да и не всегда он ко двору...

nop
nop

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 2676
Из: nop
Рейтинг: 3439
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: key4]
      08.05.2011 01:09
5

Я не защищаю ректора, но...

В топике задан некорректный вопрос. Нельзя сравнивать 1 и какое-то непонятное x... Деятельность ректора ПО СРАВНЕНИЮ С КЕМ-ТО - вот правильный вопрос.

Второе - по какому из направлений сравнивать? В целом сравнивать, очевидно, некорректно, можно сравнивать только в той или иной области. Скажем, после того, как я увидел, что в главном корпусе МИФИ находится церковь, то действия ректора в этой области (неразведение поповников) по сравнению с ректором МИФИ я оцениваю очень положительно. Или по сравнению с другими ректорами, которые сдавали по пол-общаги китайцам (таких скандалов в 90-е и 2000-е было масса) - тоже очень положительно.

Третье - а смысл проводить субъективные оценки? Вот пишут, например,
В ответ на:


С точки зрения улучшения положения мгушной бюрократии - замечательно оцениваю, на 5+. Профком, квартирки в Шуваловском, чопы, ремонты, турникеты.




То, что "любому студенту и любому ежу очевидно" не означает, что так оно и есть на самом деле. Ремонт в учебной части мне ни о чем не говорит. Были бы цифры (или еще лучше - сканы документов) - можно было бы анализировать и смело с гиком кидать калом в Виктора Антоновича.

Ну и как обычно - у нас принято, что во всем виноват царь. На человека наорал начальник, он пошел домой в общагу злой, пошел мимо охраны не показав документа, на него гавкнула охрана и он на нее, - виноват, разумеется, Садовничий, потому что лично набрал ЧОП полных идиотов-держиморд.

Так что в опросе смысла не вижу. Разве что оценка уровня предрассудков.



nop
Kocheryzhka
Кочерыжка

Рег.: 21.04.2011
Сообщений: 510
Рейтинг: 1308
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: nop]
      08.05.2011 01:23
12

документы никакие студенту видеть не положено, так что их мы не дождемся никогда [по доброй воле ректората]

проблема, на самом деле, в том, что у нас люди готовы терпеть все обливания говном со стороны других людей. любые требования элементарно выбиваются из чиновников массовыми демонстрациями недовольства, особенно с привлечением СМИ. особенно в предвыборный год - их же в самом деле очень боятся

одна-две трехтысячных демонстрации МГУшников, и на мнение студентов сразу станут обращать внимание. и самоуправление появится, и документы откроют, надо только обоснованно потребовать. все, что нужно - поменьше терпения и побольше собственного достоинства



правила проживания со времен СССР не изменились, а законы и права граждан - несколько раз уже успели
key4
dogfather

Рег.: 14.10.2009
Сообщений: 4857
Из: мелкобритания
Рейтинг: 5094
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: nop]
      08.05.2011 01:39
1

В топике, на текущий момент, вопрос формулируется, как вы оцениваете, а не "как вам этот ректор по сравнению с ректором N". В оценке - каждый сам себе эксперт и может выражать только субъективное знание. Именно это действие требуется совершить по условию задачи.

Но метод сравнения в принципе годится. Вот только не надо навязывать сравнение "плохого" с "очень плохим" и делать вывод о том, что "плохое" - это очень даже ничего.

Метод сравнения ректоров и университетов "по церквям" не лишен при этом огромного недостатка - вот какого. Он подходит только для сферических Университетов в вакууме, - то есть тех, которые не взаимодействуют друг с другом в едином культурно-социальном поле. У МГУ - по сравнению с другими вузами ведущая роль, закрепленная особым статусом. Это значит, что МГУ лидер, задающий особый тон для всех остальных. И если здесь начинают строить церкви, то начинают и в других местах. А не независимо друг от друга.



Единый народ, единое государство и лидер.
key4
dogfather

Рег.: 14.10.2009
Сообщений: 4857
Из: мелкобритания
Рейтинг: 5094
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: nop]
      08.05.2011 01:44
-1

Quote:

в опросе смысла не вижу. Разве что оценка уровня предрассудков.




Ты не поверишь, но есть целая наука, которая занимается оценкой "уровня предрассудков" - социология.



Единый народ, единое государство и лидер.
Fiona2

Рег.: 22.09.2004
Сообщений: 2945
Рейтинг: 3248
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Yer_sub]
      08.05.2011 07:05
4

Вопреки тому, что про Садовничего принято говорить в этом форуме, он все-таки был солидным ученым, а не просто завхозом. Может, академика ему и дали за ректорство, а ректорство - за завхозство, но Госпремию он получил, будучи простым завкафом. Опять же, не знаю, каков его вклад в учебники Ильина, но "Теорию операторов"-то наверняка Садовничий писал сам.

Претензий к работе Садовничего у меня довольно много, но уверен, что люди, попадающие на его место, в принципе не могут быть хорошими для университета, и главное - чтобы они не были ужасными. Я считаю, что единственный способ спасти качество МГУ - это минимум вдвое сократить набор студентов, выгнать весь балласт фиктивных сотрудников. Ну, и воровать поменьше, конечно. Ректор, выгоняющий тупиц-студентов и дармоедов-сотрудников, популярен не будет, а воровство запретить не удастся (для политкорректности будем считать, что лично ректор чист): в число университетских управленцев лезут как раз именно те, в основном, кто хочет кусок пирога. Масштаб растрат в МГУ был очень высок и в советское время, и при Садовничем - останется он таковым и дальше.

Кандидатуру Хохлова считаю крайне удачной - из собственных меркантильных соображений.

hulio
дядя Коля

Рег.: 09.10.2004
Сообщений: 72683
Рейтинг: 16183
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Fiona2]
      08.05.2011 09:51
 

Quote:

главное - чтобы они не были ужасными.


смотря что ты понимаешь под словом "ужасный". Но в общем это лузерская и холопская позиция.



помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать.
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Fiona2]
      08.05.2011 09:53
 

вот ты упоротый



Qapla'!!!111111
rebel_yv
львы

Рег.: 28.08.2006
Сообщений: 20212
Из: Chelyabinsk
Рейтинг: 12840
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Fiona2]
      08.05.2011 11:34
 

В ответ на:

это минимум вдвое сократить набор студентов, выгнать весь балласт фиктивных сотрудников. Ну, и воровать поменьше, конечно. Ректор, выгоняющий тупиц-студентов и дармоедов-сотрудников, популярен не будет, а воровство запретить не удастся




противоречишь сам себе. Либо ты считаешь, что ворует каждый в обязательном порядке.



pri4uda

Рег.: 25.09.2010
Сообщений: 203
Рейтинг: 219
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: Yer_sub]
      08.05.2011 13:42
2

В ответ на:

оцениваю нейтрально (могло быть и хуже!)



где вариант "оцениваю нейтрально (могло быть и лучше!)" ? или хотя бы просто нейтрально?

gramos
addict

Рег.: 27.10.2007
Сообщений: 638
Рейтинг: 1861
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: rebel_yv]
      08.05.2011 13:43
7

Мне удивительно, что народ надеется на то, что придет сильный справедливый лидер и потрудится на благо науки. Разве вы не видите, какова тенденция? Не допустят этого сильного справедливого лидера до власти. Поставят очередного "юриста", как в Петербургском университете, а этот университет, к слову, национальное достояние не хуже Московского. Новый ректор навел порядок. Только вряд ли мы мечтаем о таком. Если профессор примет экзамен у студента в неустановленный день - профессору выговор. Если ведомости сдать после экзамена позже указанного срока - выговор. Это только то, что мне рассказывали мои знакомые.
Студенты писали открытое письмо Медведеву, да только Медведеву ректор приходится научником, и толку - ноль.

В Википедии это все есть в статье "Никола́й Миха́йлович Кропачев"

К Садовничему очень много претензий. Человек, ректорствующий столь много времени, несомненно, умеет идти на компромиссы. Он не имеет права красиво хлопнуть дверью,
наткнувшись на очередного идиота во власти. Он с этим идиотом обязан договариваться.
А с идиотами договариваться очень тяжело. И понятно, что при любом раскладе окажешься виноватым.

Я предлагаю посмотреть на то, что происходит в других университетах и понять, что у нас здесь заповедник. Пусть неухоженный и без, извините, туалетной бумаги, но заповедник.
И это во многом багодаря ВАСу. Когда он уйдет, а рано или поздно он уйдет, окружающая действительность нас с вами поглотит, и мы будем ходить на работу по часам, и за каждым нашим шагом будут следить. И тогда мы можем писать сколько угодно коллективных писем, и это поможет нам разве что с туалетной бумагой.

Простите за пессимизм.






Случайное, являясь неизбежным, приносит пользу всякому труду.
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13088
  Re: (голосовалка) как вы оцениваете деятельность ректора мгу [re: gramos]
      08.05.2011 13:56
2

в каком смысле заповедник? по-моему феерический пиздец, хуже точно не будет



Qapla'!!!111111
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница

General Discussion >> University (Archive)

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 1 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Dmitriy_Fox 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в