Франция, хиджаб - Public forum of MSU united student networks

сан2, спасибо за мнение по хиджабу, да еще и подкрепленного цитатами.

В ответ на:

Турецкая секта Нурджулар открыла по всем тюркским странам так называемые турецкие лицеи (в Татарстане в том числе), где наряду с приличным (для Казахстана) уровнем образования идет сильная промывка мозгов религией - в России ее уже признали экстремистской.

Ты имеешь ввиду КТЛ - казахско-турецкие лицеи?

В ответ на:

хотя традиционный ислам - религия для оседлых народов, а казахи - кочевники).

Особенно бедуины Саудовской Аравии оседлый народ.

В ответ на:

Насчет кариуса, ныне сильно перегнувшего палку - не надо судить по одному человеку.
Мне, казашке и казахстанке, читать его раболепные пассажи очень неловко и стыдно.

окстись, милая.
в этом треде был только принцип "каков привет-таков ответ". та же самая шани признавалась в других тредах об осознанном троллении. какой нахрен к ней теперь пиитет? будь она трижды девушкой или бабушкой. на форуме каждый юзер является юзером. и только. в своих ругательствах и оскорблениях она почему-то не вспоминала, что она девушка и ее такое поведение не говорит в пользу ее половой принадлежности. что за двойные стандарты?

неловкая и стыдливая, просто ты смотришь с одного ракурса на происходящее, а я с другого. и учитывая информированность и понимание ситуации, сдается мне (и не только мне) - таки мне виднее. и если ты напряжешь свой неловкий и стыдливый мозг и перечтешь нашу переписку, то увидишь, что никакого раболепия и в помине нет. есть максимально доступная субъекту (мне) объективное восприятие ситуации.
твоя позиция, как и большинства, якобы "экспертов по Казахстану" (единственными аргументами которых в пользу т.н. "экспертства" являются гражданство и иногда национальность. характерны аргументы из скандальной прессы, эмоциональные пассажи из оппозиционных СМИ и бабушкины/соседские и т.д. рассказы/пересказы) похожа на ситуацию в какой-нибудь семье, где папа и мама понимают глубину положения, проблемы и принимают иногда непопулярные мнения, а вот дочка (например, ты) не врубается почему игрушку не покупают именно сейчас. почему вроде бы квартира 5-комнатная, а все равно денег не так много. почему мы должны звать гостей (ОБСЕ, Азиада), и тратим на них деньги, когда лучше купить новый комплект стульев или ламинат в прихожую. ну а я в категории сына прохожу. который поближе (не значит, что лучше живу - знаешь наверное как простые госслужащие живут, значит чуть более информирован о ситуации в семье) к взрослым. и потому понимающий, почему мы поступаем так, а не иначе.

твои посты, а следовательно мысли, отражают недовольство госполитикой. я считаю, что недовольство госполитикой и властью в целом - это абсолютно нормальное явление. при условии, что это аругемнтированное недвольство, с пониманием ситуации. я не являюсь человеком, который бьет себя пяткой в грудь, не понимая проблем. но просто ныть или принимать на веру вбросы беглых олигархов - тоже не выход. трудиться, начинать с себя, не допускать у близких нарушений - вот мой путь. и надеюсь твой. ты все-таки мне кажется патриотка.

В ответ на:

Наличие азиатчины в целом отрицать нельзя, конечно, но у раболепия к господину обычно единственная цель - извлечение плюшек для себя (минута позора, а зато потом).

эта фраза говорит о незнании меня, как минимум, и понимании в целом, как максимум. открытая, как и скрытая оппозиция руководству - не есть благородство. если ты понимаешь и разделяешь цели и устремления руководства, которое руководствуется в свою очередь идеалами государственности. раболепие - поверь мне, я работал в МОН, где очень много было выходцев из одного региона, некоторым из которых свойственно чинопочитание, реально внешнее прогинание. руководство поменялось, а толку для них не было. наоборот выдвигали прямолинейных, открытых и честных. сейчас так. так что не все так как ты пишешь, и соответственно, думаешь.
что касается плюшек для меня - то у меня были возможности и есть. но знаешь, честно, терпеть не могу пресмыкающих перед кем-то, в том числе и перед собой. и естественно, сам не пресмыкаюсь. не интригую, не ищу неформальных знакомств. лазеек, рычагов. Хочешь верь, хочешь не верь. это правда. будешь на Родине, в столице, можешь убедиться. могу с тобой встретиться, если пожелаешь. Потому может быть я не оброс квартирами, машинам, бизнесом и прочим.

я считаю, что честь надо беречь смолоду, и собственная совесть самый суровый судья.

вообще, вопросы морально-этического плана, которые ты подымаешь в отношении госслужащих, и в целом молодежи (такой как я) - показывают, что всеобъемлюще ты вопросы не понимаешь или не хочешь осозновать. например, про патриотизм. многие просто не говорят и не пишут об этом. не все же зарегены в флокале в том же. потом проще критиковать (косяки искать и высмеивать проще), чем защищать достоинства).
вот например, твой пассаж он вообще выдает дилетантщину и не умение осмысливать окружающее тебя:

В ответ на:

Кстати, вовсе не исключено, что он сходил к начальнику и сообщил, что у него мол есть доступ к форуму МГУ, где обитает будущая российская элита, и в итоге работает по спец. заданию - тут Казахстан куда более узнаваем, нежели в рабских уверениях в верности царю неглупого в общем-то человека.

1. ни к какому начальнику я не ходил, это очевидно всем у кого чуть более ловкий мозг. хотя бы потому что я не их КНБ или каких-то других аналогичных органов, типа "Сырбар" (внешняя разведка).

2. форум МГУ не может являться каким-то приоритетным ресурсом даже для них. это можно понять просто ПОДУМАВ - сравни посещаемость, открытость ресурса, популярность его в РК и в РФ. количество активных юзеров и т.д. и подумай - нафига это может быть кому-то важно? а, да - и ЦА тоже посмотри. Общественное мнение формируется таки из СМИ. и группы влияния, элиты там и так далее. обычно это зомбоящег и газеты. портерт среднего интернет юзера и в РК и в РФ не представляет интереса для пропаганды. на этом форуме нет каких-то знаковых фигур российского общества. я имею ввиду действительно знаковых. один твиттер куда эффективнее, чем форум, например.

3.если еще подумать - то очевидно, что я действую открыто и искренне. в конце-концов я один тут. если бы этот ресурс хотя бы представлял интерес для властей - тут бы скорее всего работала бы группа профессионалов. потихоньку внедрявшая бы в массы стереотипы поведения и реакции. очевидно, что мои посты чаще подымают некоторые вопросы, которые спецслужбы бы не одобрили. им естетсвенно, похуй, конечно. но вообще ты, я думаю, поняла. я сижу на форуме в свое удовольствие. мне он нравится именно тем что он не сверхобщественный.

4.

В ответ на:

есть доступ к форуму МГУ, где обитает будущая российская элита

Сан2, ты понимаешь какую глупость ты сморозила?
понятно, что есть представители элит, которые когда-то закончили МГУ. даже у нас.
но ты понимаешь, что они не сидят на форуме?
ты понимаешь, что обычный, среднестатистический форумчанин с очень высокой вероятностью не будет в этой самой элите? (если мы понимаем под элитой властную, а не элиту своего двора или фирмы средней руки или даже отдела в какой-нибудь компании)
ты понимаешь, что настоящая элита, скорее всего закончила престижнейшие вузы зарубежья или РФ, к коим филфак МГУ не относится?
и самое важное, даже какой-нибудь сын генерала МВД (которому нос сломали в кафемаксе) скорее всего не сидит на форуме. и ему тем более насрать, что там пишут про Казахстан и Путина в самом фриковом (в глазах среднего форумчанина) разделе этого самого форума.

да и пользы ноль от того что если бы тут лично Сурков сидел. он итак знает что у нас происходит из СМИ, своих госканалов и т.д. и понимания и опыта у него побольше, чтобы такую чушь не нести, как ты про началшьника и будущую росс элиту.

не ожидал таких детских суждений.ты первокурсница? раньше на форуме не видел.или из КФ МГУ? открыла для себя Москву? голова вскружилась? также ходите кучкуетесь своей толпучкой, как и раньше? думаете, что элита? :grin:

помню я некоторых КФ МГУчан. понтов выше крыши. высокомерие к окружающим. лол. Элита.

сперва в целом:
1. исходный пост ссылка.
цитата:

В ответ на:

В ответ на:

Я:

у вас там ваще же средние века, иерархичность, трайбализм хлеще нашего в десятки раз, чуть ли не шариатская дикость.
а вы кланяетесь в ноги там у себя пред целым народом. да еще и не и за невесть какие заслугим - вы рады что они уничтождали русских. достаточно почитать не то что статьи и сми с форумами, а даже просто вас. презрение к русским и вообще к европейским ценностям таки валит от вас.

Вот читаю твои посты и диву даюсь. Откуда у тебя такая информация? Может шпонгл тебя грибами снабжает?

в тобой процитированном моем тексте есть упоминание про чеченские войны. потому я сделал вывод ("вы рады что они (чеченцы) уничтождали русских"), абсолютно логичный, что ты отрицаешь этот факт.

т.е. ты не совсем корректно процитировал. вот и все.

далее: весь сыр-бор про чеченцев разгорелся из-за того что юзер лидир пишет названия народов с большой буквы. это его авторский стиль, как выяснилось. его хотение. пусть малость противоречит нормам русского языка, но не суть важно. мы не на конференции федечек и филологов. мы с ним этот вопрос прояснили и больше у нас друг к другу вопросов нет по его вольному, пусть и не верному, написанию. я реально не заметил (не очень внимательно читаю посты кавказской диаспоры, да и он сам не самый пишущий форумчанин), что он так пишет про всех. будь то Лакцы, Таты и т.д.
вот и все.

2. по стереотипам и матчасти:

В ответ на:

Сдается мне, что мат часть ты толком не изучал, а говоришь распространенными штампами.

хочу сказать, что о Казахстане и ситуации в нем, вы мыслите такими же штампами. эти штампы я стараюсь развеять и показать, что есть на самом деле.
Естественно, кроме жирных мышевидных троллей есть и адекватные люди - неоднократно говорили, что в РК более адекватная политика, чем у многих в СНГ.ну и отдавали должное личному авторитету Главы государства. пруфы собирать не буду, но такое было у нас на форуме.
Т.о. я не более в плену стереотипов и штампов, чем и большинство форумчан, как относительно Кавказа, так и Казахстана. Хотя о Кавказе пишут в десятки раз чаще. правда в десятки раз и хуже. но тут уж как есть.

Так что, по общему подходу к штампам и твоему отношению к чеченским войнам разобрались.

теперь частности:
адат, шариат, и в целом ислам. Отрицать более существенное влияние религии и местныз обычаев народа глупо. что в приципе, ты и не делаешь. мы с тобой просто не можем сойтись во мнении, что есть "чудовищно" для меня и нормально для тебя.

Условимся для начала, что в целом, я не отношусь негативно к адату (-ам), религиям в общем, и в частности к исламу. я просто против пережитков, которые тормозят общество и вредят членам этого самого общества.
потому бескультурным и беспринипным выставлять меня не надо. мнение по хиджабам свое я выразил. да, оно совпадает с мнениями руководства страны (Президент озвучивает не только свое личное мнение, но и мнение полезное для государства) и главы французских мусульман (тут обвинить меня в "раболепии"(с) идиоткам будет сложнее. ведь речь идет всего лишь о здравом подходе к вопросу).

теперь к вопросам.
Дагестан и Кавказ в целом, будут и есть и были гораздо более религиозными регионами, нежели остальная Россия. это факт. и наверное, даже более религиозны (не значит лучше, разумеется. условимся, что мы не выясняем у кого яйца круче), нежели Казахстан. у вас там всякие имаматы, шариаты были. Ну и влияние адата тоже гораздо сильнее, чем в на среднерусской возвышенности и Сибири.
потому то, что для тебя в принципе обычно - даже для северного казаха нонсенс - ну там настоящие похищения девушек, насильная выдача замуж, какие-то приколы на свадьбах (типа жениха и невесты в зале нет), техническая девственность невест, калым (выкуп), раздельное питание в семьях (я уточнял, что речь шла о чеченцах, а не о, например, абхазах) и т.д.
я не осуждаю этого - это ваше дело.
но из этого всего напрашивается вывод - ваше общество более патриархально, нежели общество обычных русских людей. или даже обычных казахов. как бы там у вас внутри действительно сложной, в плане национального состава республики, не было внутренних территориальных отличий.

потому мне кажется мои субъективные оценки о патриархальщине в какой-то степени справедливы. но несколько некорректны. извини, если они тебя задели.
я естественно отдаю себе отчет в том, что в городах у вас не так как в отдаленных кишлаках и аулах. такая же ситуация и у нас и у русских с их деревнями и мегаполисами.

думаю ты не будешь отрицать (ты сам признаешь это), что современная молодежь часто некультурна и разделяет понятия уважительного отношения к старшим, например, своей национальности или в целом региона и уважительного отношения к коренному населению (будь то москвичи или еще кто-либо).
ты сам видишь и знаешь какое бывает напряжение из-за некультурного поведения выходцев с Кавказа в той же Москве.
разумеется, я не имею ввиду, что все русские или казахи высококультурные люди. отморозки и просто шпана есть и у нас и у вас.
вообще неплохо бы общероссийские или общечеловеческие правила и модели поведения у вас преподавать, наравне с культурой 30 дагестанских народов. все-таки не везде применим культ силы и "свой-чужой", ну и плюс сильная коллективность.

В ответ на:

Буду реально отрицать. Я 17 лет прожил в селе на юге Дагестана и не встречал раздельного питания ни у себя дома ни в гостях.
На свадьбах действительно сидят раздельно, но какого ущемления в этом я не видел. Все сидят в одном зале, за одинаково накрытыми столами. Просто в мужской компании свои разговоры + алкоголь употребляют. В женской свои разговоры и алкоголь практически не пьют. Танцуют, говорят тосты все вместе.

ну вот ты сам и написал, что женщины сидят раздельно от мужчин. хотя я имел ввиду чеченцев. а не всех кавказцев.
источник? мы были дружны с одной чеченской семьей. деды наши общались еще. там такое было. не думаю что они каждый раз, будучи соседями, несколько раз в день ломали комедию.
пререстали общаться потому что старики покинули мир наш, молодежь их погибла в криминальных перестрелках, в т.ч. и с ментами. или снаркоманились. девушки вышли замуж за немцев и уехали позже в Германию. с ними иногда поддерживают общение. Так что и патриархальщина не помогла.а жаль.

В ответ на:

Где ты увидел, что я отрицаю чеченские войны? Я их не отрицаю, даже более того на себе почувствовал последствия этих войн. Много односельчан погибли в этой войне, брата двоюродного в 9 классе украли и держали в плену несколько месяцев. А ты говоришь, что мы колени преклоняем перед чеченцами. Никогда такого не было и не будет. У каждого народа есть свои особенности, но я не считаю, что чеченцы лучше, чем любой другой этнос на Кавказе.

Глубоко сочувствую. как-то был знаком с чеченкой, которая плакала из-за того что ее брата и дядю убили в 1-ой чеченской. сама она из Казахстана, было это в 96-ом. было жалко ее, как человека.
с вопросом по чеченским войнам мы с тобой разобрались выше.

В ответ на:

Насчет криминальных элементов я никогда не отрицал. А вот насчет того, какая доля приходится именно на северный кавказ я не знаю.

ну это любители уайтпауэр пусть тебе объяснят в стопицотый раз. тут часто писалоь и про долю гастаров и про долю Кавказа.

В ответ на:

Ты мне прошлый раз не ответил, поэтому спрошу еще раз. Откуда ты берешь информацию про положение дел на кавказе, кавказских семьях, о "гигантской" доле преступного элемента, о "чудовищном" влиянии ислама и адатов? Есть какие-нить пруфы?

пруфы можешь найти даже в этом разделе форума. тема кавказа -преступности, обычаев типа насильно замуж, убийств уличенных в неверности жен, тут было много.
ну и в целом, те же самые СМИ. те же самые устные свидетельства разных людей. в том числе и самих кавказцев. мои личные наблюдения и наблюдения других людей.у нас то кавказцы тоже есть. более 1%.
в любом разе, опровергать более патриархальные отношения в кавказских семьях (в целом) сложно, учитывая, что сравниваю я их не народами Папуа-Новая Гвинея (там то патриархат то мощнее), а с русскими, украинцами и хотя бы с казахами.