Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10088131&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:01:53 2016
Кодировка: Windows-1251
Выборы председателя ОСК: апрель? - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> University (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | показать все | след. страница
Anonymous
Незарегистрирован
(10.129.103.83)

  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Helper]
      16.03.2011 00:09
3

мулявко идет лесом из-за турникетов

ivn
veteran

Рег.: 04.09.2005
Сообщений: 1925
Рейтинг: 287
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Helper]
      16.03.2011 00:26
 


 
Quote:

Игорь, там сейчас так или в твое время было?




В мое время - 100% Сейчас я, конечно, своими глазами не видел - в ДАСе я давно не был, еше давнее чем в ГЗ :) Но то, что я слышал, говорит о том, что все так же - и студенты студком поддерживают, дела делаются.

Думаю, народ прочитает - меня дополнит. Хотя такой вопрос конечно лучше на форуме ДАС спрашивать, в ГЗ из биологов только аспиранты.

mannerheim
member

Рег.: 20.08.2009
Сообщений: 195
Рейтинг: 2344
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Helper]
      16.03.2011 00:59
20

В ответ на:

а есть факультеты, где студком устраивает студентов?
и еще: есть ли примеры реальных прямых выборов студкома на каком-то из факультетов?




Не знаю. Не знаю. Я не слышал. А причем здесь факультетские студкомы?! Хочешь сказать, что сначала должны появиться "правильные" студкомы на факультетах, а вот потом, может быть..... Не будет такого. Реорганизация ОСК будет проходить не по линии факультетских студкомов (по этой линии в игру могут входить только новые группки младобюрократов), она будет идти сразу по студгородкам или сразу сменой верхушки и всех принципов функционирования. И вот почему:

От факультетского студкома ни горячо ни холодно - они никому не нужны. Они живут в асперках вместо студенческих комнатах и или ничего не делают или пытаются создать смысл своего существования, выполняя мелкие поручения администрации. На некоторых факультетах студкомы созданы относительно недавно по просьбе того же ОСК. Исключительно для оправдания существования ОСК как органа "координирующих" эти факультетские студкомы.

Во всех вышеописанных случаях эти "органы самоуправления" студентам не интересны. Безразличны. Почему чуть менее безразличны профкомы? Потому что что-то делают? Нет(не про твой профком, а обобщенно). Но в отличие от студкомов профкомы распределяют путевки, билеты и деньги. В принципе, тоже функции администрации, просто чуть менее мелкие.

Так почему же к ОСК столько внимания?

Потому что общежитие - это эпицентр большинства социальных конфликтов в университете. Здесь интересы администрации, как личные, так и "классовые :) ", постоянно сталкиваются с интересами проживающих, тоже как личными так и "классовыми :) ". Ежегодно, ежедневно, ежечасно. И для этих проживающих университет - это не только 2-3 пары, которые надо отсидеть или провести, но в целом почти вся жизнь. Компактное проживание создает возможность для протестной мобилизации. + в ГЗ большинство проживающих - это аспиранты, т.е. люди уже во многом составившие адекватное мнение об университете.

Все это приводит к постоянным столкновениям, когда группы проживающих самоорганизуются (например, через форум) для защиты своих интересов или попытки протолкнуть какое-то улучшение. Эти группы вступают в соприкосновение с администрацией УО и тут в разговорах всплывает пресловутый ОСК. Студентам говорят, что он есть, что он представляет их интересы, что они никто, а студком якобы что-то с чем она же администрация еще как считается. Говорят, что другого варианта, кроме как идти в ОСК, нет. На самом деле и ОСК знает, что администрация считает его пустым местом и разговаривает с ним, лишь пока тот согласен с ней по ключевым вопросам. И администрация себе отдает отчет, что может безнаказанно игнорировать мнение нынешних студкомов. Часто пыл студентов\аспирантов угасает уже на этом этапе. Если все же они обратилис в ОСК, то возможны варианты: или их отфутболят в ОСК, сказав, что администрация на это никогда не согласится, или (в редком случае) попытаются сходить поговорить с той же администрацией и уже она отфутболит безропотный студком. В любом случае, конфликт улажен. Проживающие в луже.

Так накапливая коллективный опыт, мы приходим к поразительным выводам, что нынешний ОСК по факту (при том, что там все могут быть честными и порядочными :) ) является для администрации ширмой, за которой она проделывает с нами всеми интересные штуки. Возникает желание эту ширму убрать, а ресурсы(формальный статус, помещение, гостиные, стенды) передать в руки проживающих, чтоб они наконец-то стали использоваться для озвучивания и защиты наших же интересов.
___________________________________________________________________
to valery:
В ответ на:

mannerheim -то непересекающийся?)))и много он вам помогал?))



Представь себе - "непересекающийся") К сожалению, та ИГ просуществовала где-то неделю-другую, добилась от администрации нескольких хороших обещаний и приказала долго жить. Просуществовала бы полгода - горы свернула бы(знаю людей из нее). К тому времени, когда я толком узнал о ее существовании, ее уже не было. Потом я пообщался почти со всеми участниками, тч в каком-то смысле нынешняя ИГ опирается на опыт и уроки той.

С Коляном мы киноклуб вместе начинали (не вдвоем, конечно, таи человек 6-8 активистов было). И в ОД-групп на соцфаке участвовали. А опыт ОСК состава коляна и ивна ИГ использовала в том году при пробивании открытия А13-Б19.



"Выстрел красноармейца Яшки Герца очень часто попадает в цель"
Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1188
Из: Б
Рейтинг: 2779
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: ivn]
      16.03.2011 01:00
5

хм, а интересно.

биологический в твое время - это года 3-4 назад, так я понимаю? Скажи, пожалуйста, кто тогда был в студкоме биофака? Даже интересно - за все время обучения ни разу не слышала, что у нас был студком. Соответственно, пользы, понятное дело, не видела никакой.

rbl-rbl-rbl
дядя Бобр

Рег.: 01.06.2004
Сообщений: 25572
Рейтинг: 10731
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: epsilon]
      16.03.2011 08:58
1

В ответ на:

enjoy




а можно с комментариями?
а то я хер чо понял)



I don't care :cool:
Stalker_s
Дед

Рег.: 03.04.2008
Сообщений: 14852
Из: Undercity
Рейтинг: 12508
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: mannerheim]
      16.03.2011 10:03
4

Немного не согласен с тобой.
Все-таки биофакерский студком очень хорош. И я могу точно сказать, что реальных(а не как мулявкиныхских "мы много чего сделали") очень много. Ну и по крайней мере очень часто видно и алешина и всех остальных, бегающих, разговаривающих с Цысарем и ко.



If everything is urgent, nothing is urgent
ivn
veteran

Рег.: 04.09.2005
Сообщений: 1925
Рейтинг: 287
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Lilas]
      16.03.2011 12:45
1


 
code:
биологический в твое время - это года 3-4 назад, так я понимаю? Скажи, пожалуйста, кто тогда был в студкоме биофака? Даже интересно - за все время обучения ни разу не слышала, что у нас был студком. Соответственно, пользы, понятное дело, не видела никакой.


Ага, это 3-4 года назад. Но и сейчас там народ во многом тот же.

Там был (и сейчас есть) Саша Алешин. Я кстати очень жалел, что он отказался от того, чтобы свою кандидатуру выставить на председателя ОСК.

Из реальных дел - стиральные машинки для студентов (первые в ДАСе, потом некоторые другие факультеты практику поддержали) + сушилка, камеры на входе на этажи - с тех пор краж почти не стало.
Есть еще куча всего сделанного и куча вопросов, которые сложно решаются в рамках университетской бюрократии - не буду все рассказывать.

BLR

Рег.: 03.01.2003
Сообщений: 6328
Рейтинг: 2925
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: mannerheim]
      16.03.2011 13:02
2

В ответ на:

От факультетского студкома ни горячо ни холодно - они никому не нужны.



Как раз наоборот. У оск глобальные претензии, и он никому не интересен. А на местах всегда пытаются делать то, что надо конкретно проживающим в это время в этом месте.
Если студком факультета слабый, то это другая история. Польза от студкомов, в первую очередь, всегда было от местных. Даже поднятые здесь вопросы касаются, в первую очередь, студкома гз, а не оск. Только так повелось, что они, практически, совпадают по своей деятельности.

Ack
ом

Рег.: 24.04.2008
Сообщений: 2183
Из: Летний Лордерон
Рейтинг: 1161
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: No_name]
      17.03.2011 22:53
-9

Quote:

Давай разберем по фактам твой сайт.
1. Последняя новость - 17 дней назад, про сбор макулатуры.
2. Новости отображаются по 5 штук на страницу. Я, конечно, понимаю, что когда новостей всего 25-30 за полгода, как-то немного стыдно их пихать в единую ленту, но читать-то неудобно.
3. Если брать пятую новость с первой страницы, то ей уже 104 дня.
4. Про разделы тоже как-то странно все, большая часть сайта - справочная информация. Вы справочная или организация, представляющая интересы студентов?
5. Форум насчитывает 45 юзеров и 311 сообщений.

Короче, ты неправильно ответил на сообщение.

Когда тебе говорят 'БЛЯДЬ ДА ЧЕШИТЕ УЖЕ В ФОРУМЕ ЯЗЫКОМ КОГО ЕБЕТ ВАША РАБОТА ЕСЛИ О НЕЙ НИКТО НЕ ЗНАЕТ И РЕЗУЛЬТАТОВ НИКАКИХ НЕТ', надо искать эффективные способы общения со студентами.
Ну, скажем, если вы ведете сайт, то ведите его регулярно, не позволяйте новостям становиться старыми.

Для сравнения, сайт той же ИГ обновляется гораздо чаще (хотя, справедливости ради, надо пнуть и ИГ - с третьего марта прошло 12 дней). Темы, обсуждаемые там, гораздо острее, информационная насыщенность выше. По нему видна деятельность. И они не макулатуру собирают и не кружки открывают, не рассуждают на тему новых проектов общаг (о, ФДС-овские сказки! Я их слышал с 2005 года, как минимум).
Хотя их деятельность видна и так просто, и на форуме.

И да, одно собрание ИГ сравнимо со всем вашим форумом по информационной насыщенности. А они собираются регулярно.





сайт не мой
1. И?
2. Не очень понял, что ты имеешь в виду. Думаю, ты и сам тоже.
4. Т. е. есть справочные организации и организации, представляющие интересы студентов? Интересно

В общем, твоя позиция понятна. Но, видишь ли, есть организации, которые работают, а есть те, которые кричат о том, что они работают.
В чем я вижу плюс ИГ - она создана, чтобы решить ну самые злободневные проблемы. В одном конкретном общежитии. За пять с лишним лет жизни в ДАСЕ лично я, и лично все студенты ДАСа ничего от деятельности ИГ не получили - чего нельзя сказать об ОСК (и дасовскому студкому спасибо в общем-то в первую очередь).
Не слышал благодарности в адрес ИГ и от студентов ДСВ, ДСЯ, ДСК. Странно, нет?
Туда же можно отнести фразу про сравнение "информационной насыщенности" - помилуй боже, а форум ОСК информационно насыщеннее форума ИГ (которого нету. ой, о чем это я). Собрания ОСК - вещь регулярная, сколько себя помню - и при Николаеве, и при Гранникове (т. е. ты судишь о том, чего не знаешь)

Я не склонен идеализировать и ОСК, полномочия у нее, реально, невелики - но, если практически никто не верит в студенческое самоуправление (Николаев писал о соуправлении, в лучшем случае, позицию Гранникова по этому поводу не знаю) и переговорная сила студентов реально невелика (нет правовой основы деятельности студенческого союза на самом верхнем уровне), это не значит, что все вопросы можно решить методом "набежим и поорем".
Есть и каждодневная работа.

Ack
ом

Рег.: 24.04.2008
Сообщений: 2183
Из: Летний Лордерон
Рейтинг: 1161
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Helper]
      17.03.2011 23:07
-5

в ДАСе на половине факультетов где-то, мб чуть больше, реально работающие студкомы
на факультете почвоведения действует принцип - "кто пришел, тот и студком" - куда уж демократичнее


Ack
ом

Рег.: 24.04.2008
Сообщений: 2183
Из: Летний Лордерон
Рейтинг: 1161
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Lilas]
      17.03.2011 23:21
-4

Quote:

Даже интересно - за все время обучения ни разу не слышала, что у нас был студком. Соответственно, пользы, понятное дело, не видела никакой.



Вот ключевой пункт!
Хороший студком, видимо, это тот, кто нашел доброе дело, сделал доброе дело, а время сна использовал на то, чтобы прожужжать всем уши, какой он хороший и какое доброе дело сделал

Но есть пять процентов проектов, на которых это оправдано (имиджевые) и есть тысячи, на которых ИГ останавливаться не будет - лучше про пикет у двенадцати коллегий написать.
Нет, простите, кто надо, тот знает, кто собирал подписи, когда у нас на два месяца отключили горячую воду, кто разбирался с установкой банкомата, кто выяснял вопросы с интернетом, кто добился введения пропусков на супруга (в ДАСе), кто выяснял, кому же принадлежит автостоянка, кто помогал решить вопросы с непонятно откуда взявшимся комендантским часом, кто
Далеко не все прошло удачно или уже завершилось. Но люди тратили свое личное время, обсуждали, находили способы решения.
(это все разные люди, но никто из них не имеет отношения к ИГ)
Это все делали люди бескорыстно. Затем, чтобы на форуме их потом кто-то крыл матом.

Anonymous
Незарегистрирован
(10.128.213.126)

  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Ack]
      17.03.2011 23:42
3

Ack, а что сделал лично ты для жителей ГЗ МГУ ?) (или хотя бы ДАСа)

Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1188
Из: Б
Рейтинг: 2779
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Ack]
      18.03.2011 00:38
8

ты что-нибудь вообще соображаешь о предмете, о котором рассуждаешь??

ИГ создана немногим больше года назад, из проживающих в ГЗ, для того, чтобы решать проблемы преимущественно ГЗ. Соответственно, большую часть проблем, которые ты перечислил, ИГ решить не могла, ибо к тому моменту ее (в текущем варианте) еще не существовало!

В ответ на:

Но люди тратили свое личное время, обсуждали, находили способы решения.




Мм. То есть ИГ, по твоим словам ровно ничего не делало, не делает и реальных дел от них ноль, только громкие крики. И главное, видимо, все это не бесплатно.

Кстати, с другими общагами (ДАС, ДСВ, ДСЯ) ИГ пыталась связываться, да будет тебе известно. Только люди там не хотели решать свои проблемы, так как большинство малоактивно, гораздо менее активно даже по сравнению с проживающими в ГЗ. Естественно, насильно за них их проблемы не решишь.

И насчет студкома биофака, чтобы быть последовательной: в мое время стиральных машинок в ДАСе еще не было. Плиты половина не работали. Лифт работал один, почти всегда. Остальные проблемы из перечисленных как-то не вставали настолько остро, чтобы кому-то мешать. То есть, пользы от студкома я реально не видела. И, кстати, было бы неплохо, если бы студком хоть немного жужжал о своем существовании, хотя бы на досках объявлений, возможно, тогда о нем и его делах знали бы больше, приходили, участвовали и помогали. Если после моего отъезда из ДАСа все волшебным образом поменялось - что ж, остается только радоваться. Хотя, судя по слухам, режим там ужесточился так (видимо студком ничего не может поделать для защиты интересов студентов), что радоваться уже особо нечему.

vektor
journeyman

Рег.: 02.02.2010
Сообщений: 96
Из: MSU
Рейтинг: 147
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Lilas]
      18.03.2011 00:51
-1

Quote:

Кстати, с другими общагами (ДАС, ДСВ, ДСЯ) ИГ пыталась связываться, да будет тебе известно. Только люди там не хотели решать свои проблемы, так как большинство малоактивно, гораздо менее активно даже по сравнению с проживающими в ГЗ. Естественно, насильно за них их проблемы не решишь.




А вот это уже напоминает подход ОСК

Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1188
Из: Б
Рейтинг: 2779
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: vektor]
      18.03.2011 01:27
1

Это не напоминает подход ОСК, так как люди реально связывались с студентами ДСВ, ДСЯ и ДАСа, была какая-то деятельность, но потом все загнулось, так как (по словам студентов- представителей иг в дсв, например), никому ничего не надо.

Helper
Житель

Рег.: 10.11.2006
Сообщений: 2485
Из: Город-герой Москва
Рейтинг: 1856
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Lilas]
      18.03.2011 10:25
-4

В ответ на:

се загнулось, так как (по словам студентов- представителей иг в дсв, например), никому ничего не надо.





реально когда несколькими десятками постов выше примерно то же самое писал Филини, его забросали гневными возгласами "да как ты мог"

двойные стандарты-с :smirk:

ПС. как оно на самом деле со студенческой активностью в ДАСе - не в курсе, мое замечание относится исключительно к тому что смог прочитать здесь

Lilas
солнце

Рег.: 24.10.2009
Сообщений: 1188
Из: Б
Рейтинг: 2779
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Helper]
      18.03.2011 10:57
3

наверное, потому, что он это относил к неактивности проживаюих в гз, что не есть правда

Quill
человек

Рег.: 29.10.2006
Сообщений: 144
Рейтинг: 232
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Lilas]
      18.03.2011 11:10
-2

Извините - не в тему

Сколько же в этом посте аббревиатур - в глазах рябит ))))))

texx
тролль, хуле

Рег.: 15.06.2009
Сообщений: 72
Из: Moscow
Рейтинг: -156
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Lilas]
      18.03.2011 12:00
10

Создается ощущение, что вся деятельность студкомов и ОСК направлена на создание видимости этой деятельности, а реальных действий, увы, эти товарищи делать не могут. ((

PS Надо все-таки делать открытые выборы, в результате которых избирать ребят из ИГ в ОСК.

timurla
wanted for

Рег.: 10.06.2004
Сообщений: 1069
Рейтинг: 1825
  Re: Выборы председателя ОСК: апрель? [re: Ack]
      18.03.2011 12:14
6

В ответ на:

Не слышал благодарности в адрес ИГ и от студентов ДСВ, ДСЯ, ДСК. Странно, нет?




Тут проблема не в том - появление ИГ в каком-то смысле является реакцией на фактический демонтаж самоуправления в Университете, когда администрация на всех уровнях не меняется десятилетиями и сама себя выбирает, все решает и никого, кроме себя в расчет не принимает (в стиле жесткой иерархии частной корпорации). Поэтому вопросы, которые попадают в повестку дня ИГ шире, чем общаги или даже проблемы студенчества.
А студкомы всегда были локальными организациями, решающимим проблемы конкретной общаги (своеобразные муниципалитеты, если сравнивать с государством). Поэтому и создание централизованной, "вертикально интегрированной" структуры изначально абсурдно, т.к. это то же самое если бы создать объединенную мэрию России - вроде бы престижно, но бесполезно. Тот же г-н Гранников, как я понимаю, очень хорошо разбирается в специфике ДСВ и решал там неплохо определнные проблемы (хотя тут были возрадения и против этого), аналогично с ДАСом, ГЗ и ФДС. А администрации удобно создать такого объединенного монстра и разговаривать только с ним, что по сути неправильно. В каждом студгородке есть своя специфика и поэтому целесообразны свои правила, и СВОЙ независимый студком. А ОСК может существаовать, но в виде некой площадки для обмена опыта и т.д. и т.п.

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | показать все | след. страница

General Discussion >> University (Archive)

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 3 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Dmitriy_Fox 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в