|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13087
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
01.07.2012 17:28
|
|
|
В ответ на:
говорю об идеалах, к которым большинство людей стремились
откуда ты такого набрался?
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
01.07.2012 17:36
|
|
|
В ответ на:
Насчет последнего утверждения пруф или не было.
Реформация, протестанты и все дела.
В ответ на:
Потом к ирландцам пришли в гости варвары, которым до религии дела не было, ну они и разграбили монастыри.
Это и бы ли викинги, вообще-то.
В ответ на:
А уж о том, насколько Церковь пришла к успеху это совсем смешно, особенно зная историю прошлого века.
facepalm, gott ist tot, да церковь пришла к успеху и успела к счастью потерять большую часть своего могущества.
В ответ на:
С другой стороны, как сказал бы Марк Твен, богатство Церкви сильно преувеличено.
(Картинка с часами)
В ответ на:
Если ты не нашел, не значит, что ее там нет.
Слышал что и от ПГМ-а можно вылечить.
|
Ignorance is Strength |
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3296
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Малевич]
01.07.2012 17:37
|
|
|
В ответ на:
Таких аллюзий на новый завет у Ницше тьма
За основу взят миф о древнеперсидском персонаже. Аллюзий, как в любом худ.произведении, по воле автора может быть сколько угодно. Даже в ветхом и новом завете полным полно аллюзий к зороастрийской религии.
В ответ на:
Спешу тебя огорчить, что твои надежды на то, что формальная логика избавит человечество от макаронного монстра не оправдались.
Я ваще против полного искоренения религии. Даже при самом оптимистичном прогнозе развития человеков, религия пригодится еще на тыщу лет - это точно. )
И я бы тебе посоветовал, во-первых, как сказала ЕрСуб, читать все таки первоисточники, и во-вторых, излагать мысли (если они есть) своими словами, а не приводить цитаты сомнительных интерпретаторов. )
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Buck]
01.07.2012 17:42
|
|
|
В ответ на:
За основу взят миф о древнеперсидском персонаже. Аллюзий, как в любом худ.произведении, по воле автора может быть сколько угодно. Даже в ветхом и новом завете полным полно аллюзий к зороастрийской религии.
Нет, ты делаешь это не так. В так говорил заратустра есть прямые парафразы на заветы, много - это факт такой. Ницше очень сильно дрочил на христианство просто в негативном ключе.
|
Ignorance is Strength |
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Buck]
01.07.2012 17:48
|
|
|
В ответ на:
Да, в идеале оно так. Но мировая история показывает абсолютно обратный результат. Все народы мира пришили в итоге к единообразным культам мировых религий. )Обьясни как пожалуйста, как так случилось, что христианство, ислам, буддизм стали исповедовать 3/4 населения планеты? )
Не так. Еще раз повторюсь, что язычество народов, населявших Империю, было важным фактором ее стабильности. Это очевидный факт, который ты так и не опровергнул. Теперь про второй вопрос. Средние века - это время формирования и расширения христианских государств, христиане получили власть над подавляющей частью планеты. Получили ее путем завоеваний. Как русские казаки смогли меньше чем за пятьдесят лет завоевать Сибирь и Дальний Восток? Очень интересно описывается экспедиция Ивана Дежнева. Несколько тысяч человек плыли на плоскодонках по Ледовитому Океану (это жесть ваще-то), причем быстро плыли, попутно заставляя уговорами или силой местных аборигенов присягать Москве. И не надо думать, что аборигены не шарили в военном деле, размочить тысячу человек на чужой для них земле не стоит труда. Затяжная война получилась разве что с чукчами. Или как конкистадоры приплыли к индейцам и такой же кучкой разгромили миллионные войска Монтесумы. Это можно объяснить либо тем, что исторические хроники разных народов одинаково врут, либо прямой помощью Бога. Кстати, в пророческой книге Апокалипсис, последней книге Библии, про период средних веков сказано следующее.В ответ на:
... тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся
Разобьются, как глиняные горшки, - вряд ли можно точнее описать поражение, которое в одночасье потерпело большинство языческих народов. Понимаю, что такое объяснение для тебя неприемлемо, но другого объяснения нет не только у меня, но вообще ни у кого.
В ответ на:
Ну вот деметр грамотно сформулировал о том что такое агностицизм. )
Причем тут агностицизм и деметр? Ты сформулируй, что такое философия и философская система. Кстати, помницца, Гимли мне тут пытался доказать, что атеизм и агностицизм это одно и то же, но агностики боятся прямо сказать, что они атеисты и просто отмазываются от (sic!) преследования со стороны христиан
В ответ на:
Давай удачные примеры, рассмотрим. )
Зачем? Я показал, что твой пример опровергает твое же утверждение.
|
|
|
iDvs
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.05.2003
|
|
Сообщений: 13544
|
|
|
|
Рейтинг: 8256
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
01.07.2012 17:53
|
|
|
'Мир - это ложь, есть только Страсть' 'Со Страстью я приобретаю Силу' 'С Силой я приобретаю Власть' 'С Властью я приобретаю Победу' 'С Победой я разорву свои цепи' 'И Великая Сила освободит меня'

|
Спускаешься такой по лестнице, а она социальная... |
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
|
В ответ на:
Реформация, протестанты и все дела.
man "протестантская этика" Недолгий протест против стяжательства католиков быстро превратился в стяжательство протестантов, на этот раз уже религиозно мотивированное.В ответ на:
Это и бы ли викинги, вообще-то.
Ну я и говорю, пришли другие варвары, суровые мужики с севера, которым было пофиг на религию.В ответ на:
facepalm, gott ist tot, да церковь пришла к успеху и успела к счастью потерять большую часть своего могущества.
Пруф? Кстати, к какому успеху, расскажи по секрету? Для христианина придти к наибольшему успеху - это пострадать за Христа. С этой стороны да, в 20 веке Церковь пришла к успеху.В ответ на:
(Картинка с часами)
Освободи свой разум, Нео. Ты говоришь о полумифическом аццком богатстве одного человека, хотя это копейки по сравнению с реальным состоянием не только банкиров, но даже некоторых, кто активно муссирует проблему богатства патриарха.
|
|
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
01.07.2012 18:08
|
|
|
В ответ на:
Пруф? Кстати, к какому успеху, расскажи по секрету? Для христианина придти к наибольшему успеху - это пострадать за Христа. С этой стороны да, в 20 веке Церковь пришла к успеху.
facepalm опять, церковь это экономическая, политическая и социальная организация, ну в общем институт - успех ее за тысячу лет подняться от кучки гонимых жидо-сектантов, до могущественнейшей силы в Европе и окрестностях, понятно дело, что за последние века влияние ее сильно упало.
В ответ на:
Ты говоришь о полумифическом аццком богатстве одного человека, хотя это копейки по сравнению с реальным состоянием не только банкиров, но даже некоторых, кто активно муссирует проблему богатства патриарха.
Дорогой Агент Смит, ты похоже не догнал но штука в том что расцвет церкви был века назад, про тот период мы и говорим.
|
Ignorance is Strength |
|
|
FreeV
|
|
идиот
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.10.2008
|
|
Сообщений: 1387
|
|
|
|
Рейтинг: 838
|
|
|
В ответ на:
facepalm опять, церковь это экономическая, политическая и социальная организация, ну в общем институт - успех ее за тысячу лет подняться от кучки гонимых жидо-сектантов, до могущественнейшей силы в Европе и окрестностях, понятно дело, что за последние века влияние ее сильно упало.
Церковь это не организация, а общность людей. То, что она воспринимается общественным сознанием как организация, тем более политическая и экономическая, это конечно печально. Но в целом ты прав, Церковь бывала и в обычной земной славе.В ответ на:
Дорогой Агент Смит, ты похоже не догнал но штука в том что расцвет церкви был века назад, про тот период мы и говорим.
Вообще-то Морфеус, но за комплемент спасибо  Окей, ты прав, но тогда переформулируй, что Церковь не пришла, а приходила к успеху. Кстати, с моей точки зрения к наивысшему успеху она пришла как раз в прошлом веке.
|
|
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
01.07.2012 18:25
|
|
|
В ответ на:
огда переформулируй, что Церковь не пришла, а приходила к успеху.
Не фартануло.
В ответ на:
То, что она воспринимается общественным сознанием как организация, тем более политическая и экономическая, это конечно печально.
Ага, ага можно сколько угодно упорото рассуждать про то что церковь - это мир, любовь и самопожертвование во имя Христа, но суть все в том, что церковь это вполне мирской институт, вроде государства, которому удавалось, до определенного момента истории, влиять почти на все сферы жизни общества и иметь с этого неплохой PROFIT.
|
Ignorance is Strength |
|
|
ABC47
|
|
русский
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 26.02.2005
|
|
Сообщений: 28318
|
|
Из: Волгоградской области
|
|
Рейтинг: -676
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Yer_sub]
01.07.2012 22:14
|
|
|
В ответ на:
я вас, ущербов, за версту вижу 
gadfather'а?
|
Убить жида, чтобы купить пистолет, Убить жида, чтобы ты был вооружен. (С) ИПВ |
|
|
Dimmler
|
|
The SEAL
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
|
Сообщений: 20774
|
|
Из: The Arctic Sea
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Pofigist]
02.07.2012 13:35
|
|
|
В ответ на:
а про моральный авторите, который наша энтеллегэнция растеряла в постсовковое время
А она его в совковое время имела ли? Тогда модно было же "академиев не кончать", а академиков поучать. (Можешь передернуть на то, насколько эффективно получалось - на зависть всем этим ученым, "против всех законов физики"). Вот еще замечательный пример недоверия и презрения с обеих сторон: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt . А между тем, '...Народное образование играет решающую роль в войне... когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем'. Учителя, как ни крути, - это та самая "энтеллегэнция", поэтому либо ты чморишь ее как-то выборочно, а не всю (т.е. делишь на плохую и хорошую - но тогда "пасаны не поймут" же), либо скатываешься в быдлостан рекордными темпами.
|
|
|
|
Dimmler
|
|
The SEAL
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
|
Сообщений: 20774
|
|
Из: The Arctic Sea
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Pofigist]
02.07.2012 13:41
|
|
|
В ответ на:
просто все эти шоумены в советское время вполне считались этакой нравственной элитой
Пруф или не было
|
|
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18687
|
|
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Buck]
02.07.2012 14:21
|
|
|
В ответ на:
Попробуй как мобилизовать на войну столько миллионов человек, будь они язычниками.
эм, у буддийского Китая с этим проблем не возникало обычно
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18687
|
|
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
02.07.2012 14:36
|
|
|
В ответ на:
Те с радостью принимали христианство от ирландцев
:facepalm:
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18687
|
|
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
02.07.2012 14:42
|
|
|
В ответ на:
Это можно объяснить либо тем, что исторические хроники разных народов одинаково врут, либо прямой помощью Бога
направлявшего пули и отклоняющего стрелы.
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3296
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: FreeV]
02.07.2012 16:29
|
|
|
В ответ на:
Не так. Еще раз повторюсь, что язычество народов, населявших Империю, было важным фактором ее стабильности. Это очевидный факт, который ты так и не опровергнул.
Либо ты вообще не представляешь как устроено и работает любое государство, либо знания о риме у тебя основаны на голливудских фильмах.
Ты уловил внешнюю сторону явления, периодически имевшей место в римской истории, - Стабильности. Типа, периодически не было войн, и было язычество - вот она причина. А когда были войны, язычество ведь тоже было? )
Римская стабильность - это римское право, подкрепленное силой оружия. А что такое римское право, и откуда оно взялось, этот вопрос ты себе задавал? Я бы ответил - из того же язычества. И в этом я готов признать его верховную роль.Я тебе выше пояснил пирамидальный принцип работы римского государства. Давай теперь более серьезно.
Рим языческого периода - это даже не Россия начала 90-х (когда все имели суверенитета сколько хотели), и даже отдаленно не конфедерация. Это тупо конгломерат абсолютно разных по экономическому и культурному уровню, правовому статусу территорий, объединенных только силой оружия. Возьмем для примера Рим 0 н.э. года - самое начало принципата. Даже Италия не имела сколько нибудь единой системы организации, остальная территория Империи имела в основном договорной статус (foedus) различной степени зависимости от центра.
В первую очередь - это Ager Romanus + латинские колонии socii ас nomen lalinum (около 2/3 территории Италии, большая часть Сицилии, небольшие территории в Африке, Галлии, Испании, Македонии, и Азии). В него включались только земли завоеванный в период респ. и принадлежавшие по закону Populusque Quiritium Romanus.
Второй по статусу были территории союзников без права голоса (cives sine suffragio). Это оставшаяся территория Италии, полисы Греции, Испании, Юж.Галлии и Азии.
Третья часть - сенатские и императорские провинции. В первых большую часть территории занимала конфискованные в пользу Народа Рима земли (обычно 2/3, на практике - меньше), и управлялись проконсулами и пропреторами. Вторые управлялись наместниками императора legatus pro praetore. По сути, в них сохранялось прежнее доримское управление (как в Египте, Сирии или Мавретании ), а центр был представлен малочисленными чиновниками, присматривающими за сбором налогов (через откупщиков как правило) -на Иудею например даже не хватило полноценного наместника, пришлось отправить только совсем мелкого чиновника - прокуратора; и системой военных лагерей.
Четвертая часть - это просто тупо вассальные государства, где римлян вообще не было (типа боспора, армении, вифинии и т.д.).
Весь этот балаган держался вместе только СИЛОЙ ОРУЖИЯ и ничем другим. И то, на несколько провинций, удаленных напряженных границ, удавалось держать только один легион "моментального реагирования" . По сути, зона действия римского Закона охватывала на 0 год Ager Romanus + территории более-менее правомочных союзников civitates liberae et immunes. Это максимум, 1/3 территории, и ТОЛЬКО 5-10 процентов населения.
И стабильность этого государства держалась только пока работала пирамида по выкачке золота и рабов из новозавоеванных провинций. Как только пирамида перестала работать, начинались восстания. Что бы навести порядок в бардаке, надо было искать ресурсы для содержания государства не извне, а внутри. С этой целью начиная с цезаря, а особенно активно - с траяна начались тотальные раздачи гражданства всем подряд. Но даже это не помогло - начался кризис третьего века. В 212 г. Каракалла предоставил римское гражданство всему лично свободному населению империи. А в конце концов все это закономерно закончилось режимом абсолютной личной власти императоров - доминатом. На пресловутый римский Закон всем оказалось глубоко положить. чем это закончилось в перспективе - все знают.
Итак, римский Закон, и римское язычество не смогло стать фактором объединяющим Империю . На замену ему пришло новое Законодательство - христианское. Новый Закон (буквально - "Новый Завет") идеально подошел в качестве формально действующему, а фактически уже декоративному римскому праву. Один из главных постулатов - абсолютное повиновении действующей власти, это суть нового гос. устройства - домината. И после распада Империи, новые государства быстро усвоили этот основополагающий принцип нового Закона.
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
Buck
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.09.2005
|
|
Сообщений: 4414
|
|
|
|
Рейтинг: 3296
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Demetr]
02.07.2012 16:33
|
|
|
В ответ на:
эм, у буддийского Китая с этим проблем не возникало обычно
В случае Китая - это не мобилизация, а сгон сотен тыщ народу под угрозой смертной казни, и под бдительным присмотром чотко прозомбированных буддийским руководством заградотрядов.
|
Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг) |
|
|
sokol
|
|
ясный
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.11.2002
|
|
Сообщений: 39240
|
|
|
|
Рейтинг: 12313
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Beacon]
02.07.2012 16:34
|
|
|
В ответ на:
Не помню, откуда фраза: "Кто в море в шторм не бывал - тот богу не маливался".
Светило солнышко и ночью и днем не бывало атеистов в окопах под огнем (С)
|
|
|
|
Re: Церковь творческой интеллигенции
[re: Demetr]
02.07.2012 17:09
|
|
|
В ответ на:
эм, у буддийского Китая с этим проблем не возникало обычно
А уж если вспомнить про монголов, японцев, римлян.
|
Ignorance is Strength |
|
|
|