Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10994746&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:38:47 2016
Кодировка: Windows-1251
Церковь творческой интеллигенции - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 >> | показать все | след. страница
Yer_sub

Рег.: 25.03.2003
Сообщений: 125251
Из: Confoederatio Helvetica
Рейтинг: 13087
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      01.07.2012 17:28
 

В ответ на:

говорю об идеалах, к которым большинство людей стремились



откуда ты такого набрался?



Qapla'!!!111111
The_Nameless_OneМодератор
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 17936
Рейтинг: 11970
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      01.07.2012 17:36
 

В ответ на:

Насчет последнего утверждения пруф или не было.



Реформация, протестанты и все дела.
В ответ на:

Потом к ирландцам пришли в гости варвары, которым до религии дела не было, ну они и разграбили монастыри.



Это и бы ли викинги, вообще-то.
В ответ на:

А уж о том, насколько Церковь пришла к успеху это совсем смешно, особенно зная историю прошлого века.



facepalm, gott ist tot, да церковь пришла к успеху и успела к счастью потерять большую часть своего могущества.
В ответ на:

С другой стороны, как сказал бы Марк Твен, богатство Церкви сильно преувеличено.



(Картинка с часами)
В ответ на:

Если ты не нашел, не значит, что ее там нет.



Слышал что и от ПГМ-а можно вылечить.



Ignorance is Strength
Buck

Рег.: 02.09.2005
Сообщений: 4414
Рейтинг: 3296
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Малевич]
      01.07.2012 17:37
-6


 
В ответ на:

Таких аллюзий на новый завет у Ницше тьма




За основу взят миф о древнеперсидском персонаже. Аллюзий, как в любом худ.произведении, по воле автора может быть сколько угодно. Даже в ветхом и новом завете полным полно аллюзий к зороастрийской религии.

 
В ответ на:

Спешу тебя огорчить, что твои надежды на то, что формальная логика избавит человечество от макаронного монстра не оправдались.




Я ваще против полного искоренения религии. Даже при самом оптимистичном прогнозе развития человеков, религия пригодится еще на тыщу лет - это точно. )

И я бы тебе посоветовал, во-первых, как сказала ЕрСуб, читать все таки первоисточники, и во-вторых, излагать мысли (если они есть) своими словами, а не приводить цитаты сомнительных интерпретаторов. )



Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг)
The_Nameless_OneМодератор
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 17936
Рейтинг: 11970
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Buck]
      01.07.2012 17:42
1

В ответ на:

За основу взят миф о древнеперсидском персонаже. Аллюзий, как в любом худ.произведении, по воле автора может быть сколько угодно. Даже в ветхом и новом завете полным полно аллюзий к зороастрийской религии.



Нет, ты делаешь это не так. В так говорил заратустра есть прямые парафразы на заветы, много - это факт такой. Ницше очень сильно дрочил на христианство просто в негативном ключе.



Ignorance is Strength
FreeV
идиот

Рег.: 02.10.2008
Сообщений: 1387
Рейтинг: 838
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Buck]
      01.07.2012 17:48
-6

В ответ на:

Да, в идеале оно так. Но мировая история показывает абсолютно обратный результат. Все народы мира пришили в итоге к единообразным культам мировых религий. )Обьясни как пожалуйста, как так случилось, что христианство, ислам, буддизм стали исповедовать 3/4 населения планеты? )


Не так. Еще раз повторюсь, что язычество народов, населявших Империю, было важным фактором ее стабильности. Это очевидный факт, который ты так и не опровергнул.
Теперь про второй вопрос. Средние века - это время формирования и расширения христианских государств, христиане получили власть над подавляющей частью планеты. Получили ее путем завоеваний. Как русские казаки смогли меньше чем за пятьдесят лет завоевать Сибирь и Дальний Восток? Очень интересно описывается экспедиция Ивана Дежнева. Несколько тысяч человек плыли на плоскодонках по Ледовитому Океану (это жесть ваще-то), причем быстро плыли, попутно заставляя уговорами или силой местных аборигенов присягать Москве. И не надо думать, что аборигены не шарили в военном деле, размочить тысячу человек на чужой для них земле не стоит труда. Затяжная война получилась разве что с чукчами. Или как конкистадоры приплыли к индейцам и такой же кучкой разгромили миллионные войска Монтесумы. Это можно объяснить либо тем, что исторические хроники разных народов одинаково врут, либо прямой помощью Бога. Кстати, в пророческой книге Апокалипсис, последней книге Библии, про период средних веков сказано следующее.
В ответ на:

... тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся


Разобьются, как глиняные горшки, - вряд ли можно точнее описать поражение, которое в одночасье потерпело большинство языческих народов.
Понимаю, что такое объяснение для тебя неприемлемо, но другого объяснения нет не только у меня, но вообще ни у кого.
В ответ на:

Ну вот деметр грамотно сформулировал о том что такое агностицизм. )



Причем тут агностицизм и деметр? Ты сформулируй, что такое философия и философская система.
Кстати, помницца, Гимли мне тут пытался доказать, что атеизм и агностицизм это одно и то же, но агностики боятся прямо сказать, что они атеисты и просто отмазываются от (sic!) преследования со стороны христиан
В ответ на:

Давай удачные примеры, рассмотрим. )



Зачем? Я показал, что твой пример опровергает твое же утверждение.

iDvs
Carpal Tunnel

Рег.: 26.05.2003
Сообщений: 13544
Рейтинг: 8256
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      01.07.2012 17:53
1

'Мир - это ложь, есть только Страсть'
'Со Страстью я приобретаю Силу'
'С Силой я приобретаю Власть'
'С Властью я приобретаю Победу'
'С Победой я разорву свои цепи'
'И Великая Сила освободит меня'




Спускаешься такой по лестнице, а она социальная...
FreeV
идиот

Рег.: 02.10.2008
Сообщений: 1387
Рейтинг: 838
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: The_Nameless_One]
      01.07.2012 17:56
 

В ответ на:

Реформация, протестанты и все дела.


man "протестантская этика"
Недолгий протест против стяжательства католиков быстро превратился в стяжательство протестантов, на этот раз уже религиозно мотивированное.
В ответ на:

Это и бы ли викинги, вообще-то.


Ну я и говорю, пришли другие варвары, суровые мужики с севера, которым было пофиг на религию.
В ответ на:

facepalm, gott ist tot, да церковь пришла к успеху и успела к счастью потерять большую часть своего могущества.


Пруф? Кстати, к какому успеху, расскажи по секрету? Для христианина придти к наибольшему успеху - это пострадать за Христа. С этой стороны да, в 20 веке Церковь пришла к успеху.
В ответ на:

(Картинка с часами)


Освободи свой разум, Нео. Ты говоришь о полумифическом аццком богатстве одного человека, хотя это копейки по сравнению с реальным состоянием не только банкиров, но даже некоторых, кто активно муссирует проблему богатства патриарха.

The_Nameless_OneМодератор
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 17936
Рейтинг: 11970
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      01.07.2012 18:08
 

В ответ на:

Пруф? Кстати, к какому успеху, расскажи по секрету? Для христианина придти к наибольшему успеху - это пострадать за Христа. С этой стороны да, в 20 веке Церковь пришла к успеху.



facepalm опять, церковь это экономическая, политическая и социальная организация, ну в общем институт - успех ее за тысячу лет подняться от кучки гонимых жидо-сектантов, до могущественнейшей силы в Европе и окрестностях, понятно дело, что за последние века влияние ее сильно упало.
В ответ на:

Ты говоришь о полумифическом аццком богатстве одного человека, хотя это копейки по сравнению с реальным состоянием не только банкиров, но даже некоторых, кто активно муссирует проблему богатства патриарха.



Дорогой Агент Смит, ты похоже не догнал но штука в том что расцвет церкви был века назад, про тот период мы и говорим.



Ignorance is Strength
FreeV
идиот

Рег.: 02.10.2008
Сообщений: 1387
Рейтинг: 838
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: The_Nameless_One]
      01.07.2012 18:16
 

В ответ на:

facepalm опять, церковь это экономическая, политическая и социальная организация, ну в общем институт - успех ее за тысячу лет подняться от кучки гонимых жидо-сектантов, до могущественнейшей силы в Европе и окрестностях, понятно дело, что за последние века влияние ее сильно упало.


Церковь это не организация, а общность людей. То, что она воспринимается общественным сознанием как организация, тем более политическая и экономическая, это конечно печально. Но в целом ты прав, Церковь бывала и в обычной земной славе.
В ответ на:

Дорогой Агент Смит, ты похоже не догнал но штука в том что расцвет церкви был века назад, про тот период мы и говорим.


Вообще-то Морфеус, но за комплемент спасибо :)
Окей, ты прав, но тогда переформулируй, что Церковь не пришла, а приходила к успеху. Кстати, с моей точки зрения к наивысшему успеху она пришла как раз в прошлом веке.

The_Nameless_OneМодератор
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 17936
Рейтинг: 11970
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      01.07.2012 18:25
1

В ответ на:

огда переформулируй, что Церковь не пришла, а приходила к успеху.



Не фартануло.
В ответ на:

То, что она воспринимается общественным сознанием как организация, тем более политическая и экономическая, это конечно печально.



Ага, ага можно сколько угодно упорото рассуждать про то что церковь - это мир, любовь и самопожертвование во имя Христа, но суть все в том, что церковь это вполне мирской институт, вроде государства, которому удавалось, до определенного момента истории, влиять почти на все сферы жизни общества и иметь с этого неплохой PROFIT.



Ignorance is Strength
ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Yer_sub]
      01.07.2012 22:14
 

В ответ на:

я вас, ущербов, за версту вижу :)



gadfather'а? :ooo:



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 20774
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 8172
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Pofigist]
      02.07.2012 13:35
2

В ответ на:

а про моральный авторите, который наша энтеллегэнция растеряла в постсовковое время


А она его в совковое время имела ли? Тогда модно было же "академиев не кончать", а академиков поучать. (Можешь передернуть на то, насколько эффективно получалось - на зависть всем этим ученым, "против всех законов физики"). Вот еще замечательный пример недоверия и презрения с обеих сторон: http://lib.ru/SHUKSHIN/srezal.txt .
А между тем, '...Народное образование играет решающую роль в войне... когда пруссаки побили австрийцев, то это была победа прусского учителя над австрийским школьным учителем'.
Учителя, как ни крути, - это та самая "энтеллегэнция", поэтому либо ты чморишь ее как-то выборочно, а не всю (т.е. делишь на плохую и хорошую - но тогда "пасаны не поймут" же), либо скатываешься в быдлостан рекордными темпами. :crazy:



Dimmler
The SEAL

Рег.: 27.10.2004
Сообщений: 20774
Из: The Arctic Sea
Рейтинг: 8172
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Pofigist]
      02.07.2012 13:41
 

В ответ на:

просто все эти шоумены в советское время вполне считались этакой нравственной элитой


Пруф или не было :D



Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Buck]
      02.07.2012 14:21
1

В ответ на:

Попробуй как мобилизовать на войну столько миллионов человек, будь они язычниками.


эм, у буддийского Китая с этим проблем не возникало обычно



You`ll face the wrath of KILLER lolis
Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      02.07.2012 14:36
 

В ответ на:

Те с радостью принимали христианство от ирландцев


:facepalm:



You`ll face the wrath of KILLER lolis
Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      02.07.2012 14:42
 

В ответ на:

Это можно объяснить либо тем, что исторические хроники разных народов одинаково врут, либо прямой помощью Бога


направлявшего пули и отклоняющего стрелы.



You`ll face the wrath of KILLER lolis
Buck

Рег.: 02.09.2005
Сообщений: 4414
Рейтинг: 3296
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: FreeV]
      02.07.2012 16:29
 

В ответ на:

Не так. Еще раз повторюсь, что язычество народов, населявших Империю, было важным фактором ее стабильности. Это очевидный факт, который ты так и не опровергнул.




Либо ты вообще не представляешь как устроено и работает любое государство, либо знания о риме у тебя основаны на голливудских фильмах.


Ты уловил внешнюю сторону явления, периодически имевшей место в римской истории, - Стабильности. Типа, периодически не было войн, и было язычество - вот она причина. А когда были войны, язычество ведь тоже было? )

Римская стабильность - это римское право, подкрепленное силой оружия. А что такое римское право, и откуда оно взялось, этот вопрос ты себе задавал? Я бы ответил - из того же язычества. И в этом я готов признать его верховную роль.Я тебе выше пояснил пирамидальный принцип работы римского государства. Давай теперь более серьезно.

Рим языческого периода - это даже не Россия начала 90-х (когда все имели суверенитета сколько хотели), и даже отдаленно не конфедерация. Это тупо конгломерат абсолютно разных по экономическому и культурному уровню, правовому статусу территорий, объединенных только силой оружия. Возьмем для примера Рим 0 н.э. года - самое начало принципата. Даже Италия не имела сколько нибудь единой системы организации, остальная территория Империи имела в основном договорной статус (foedus) различной степени зависимости от центра.

В первую очередь - это Ager Romanus + латинские колонии socii ас nomen lalinum (около 2/3 территории Италии, большая часть Сицилии, небольшие территории в Африке, Галлии, Испании, Македонии, и Азии). В него включались только земли завоеванный в период респ. и принадлежавшие по закону Populusque Quiritium Romanus.

Второй по статусу были территории союзников без права голоса (cives sine suffragio). Это оставшаяся территория Италии, полисы Греции, Испании, Юж.Галлии и Азии.

Третья часть - сенатские и императорские провинции. В первых большую часть территории занимала конфискованные в пользу Народа Рима земли (обычно 2/3, на практике - меньше), и управлялись проконсулами и пропреторами. Вторые управлялись наместниками императора legatus pro praetore. По сути, в них сохранялось прежнее доримское управление (как в Египте, Сирии или Мавретании ), а центр был представлен малочисленными чиновниками, присматривающими за сбором налогов (через откупщиков как правило) -на Иудею например даже не хватило полноценного наместника, пришлось отправить только совсем мелкого чиновника - прокуратора; и системой военных лагерей.

Четвертая часть - это просто тупо вассальные государства, где римлян вообще не было (типа боспора, армении, вифинии и т.д.).


Весь этот балаган держался вместе только СИЛОЙ ОРУЖИЯ и ничем другим. И то, на несколько провинций, удаленных напряженных границ, удавалось держать только один легион "моментального реагирования" . По сути, зона действия римского Закона охватывала на 0 год Ager Romanus + территории более-менее правомочных союзников civitates liberae et immunes. Это максимум, 1/3 территории, и ТОЛЬКО 5-10 процентов населения.

И стабильность этого государства держалась только пока работала пирамида по выкачке золота и рабов из новозавоеванных провинций. Как только пирамида перестала работать, начинались восстания. Что бы навести порядок в бардаке, надо было искать ресурсы для содержания государства не извне, а внутри. С этой целью начиная с цезаря, а особенно активно - с траяна начались тотальные раздачи гражданства всем подряд. Но даже это не помогло - начался кризис третьего века. В 212 г. Каракалла предоставил римское гражданство всему лично свободному населению империи. А в конце концов все это закономерно закончилось режимом абсолютной личной власти императоров - доминатом. На пресловутый римский Закон всем оказалось глубоко положить. чем это закончилось в перспективе - все знают.



Итак, римский Закон, и римское язычество не смогло стать фактором объединяющим Империю . На замену ему пришло новое Законодательство - христианское. Новый Закон (буквально - "Новый Завет") идеально подошел в качестве формально действующему, а фактически уже декоративному римскому праву. Один из главных постулатов - абсолютное повиновении действующей власти, это суть нового гос. устройства - домината. И после распада Империи, новые государства быстро усвоили этот основополагающий принцип нового Закона.




Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг)
Buck

Рег.: 02.09.2005
Сообщений: 4414
Рейтинг: 3296
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Demetr]
      02.07.2012 16:33
 

В ответ на:

эм, у буддийского Китая с этим проблем не возникало обычно




В случае Китая - это не мобилизация, а сгон сотен тыщ народу под угрозой смертной казни, и под бдительным присмотром чотко прозомбированных буддийским руководством заградотрядов.



Buck did not read the newspapers...(и никаких других книг)
sokol
ясный

Рег.: 08.11.2002
Сообщений: 39240
Рейтинг: 12313
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Beacon]
      02.07.2012 16:34
-2

В ответ на:

Не помню, откуда фраза: "Кто в море в шторм не бывал - тот богу не маливался".



Светило солнышко и ночью и днем
не бывало атеистов
 в окопах под огнем
(С)

The_Nameless_OneМодератор
аннапавлова

Рег.: 07.10.2009
Сообщений: 17936
Рейтинг: 11970
  Re: Церковь творческой интеллигенции [re: Demetr]
      02.07.2012 17:09
 

В ответ на:

эм, у буддийского Китая с этим проблем не возникало обычно



А уж если вспомнить про монголов, японцев, римлян.



Ignorance is Strength
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | 240 | 260 | 280 >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
16 зарегистрированных и 10 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в