|
Razr974
|
|
Тире между датами
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.12.2009
|
|
Сообщений: 1145
|
|
|
|
Рейтинг: 3955
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: myslenkov]
05.05.2012 17:49
|
|
|
тред - огонь!
|
Homo homini homo est. |
|
|
aset
|
|
boar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.09.2003
|
|
Сообщений: 36470
|
|
|
|
Рейтинг: 6913
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: speedkeeper]
05.05.2012 17:56
|
|
|
Quote:
В провинции любой Ruby-программист средней руки напишет то же самое отсилы за месяц, а не за два
еще один независимый эксперт
|
may have come in contact with nuts |
|
|
speedkeeper
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2004
|
|
Сообщений: 822
|
|
Из: Нирвана
|
|
Рейтинг: 163
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: aset]
05.05.2012 18:01
|
|
|
А что, я серьезно. Это Нерезиновая зажралась, по-моему. "Тут работы на полгода, за все возьмем четыре ляма". А реально можно сделать за два месяца, что в человеко-часах будет стоить вообще триста тысяч.
Есть и адекватные компании, но тенденция именно такая. Легион зеленых студентов, вчера познакомившихся с Django или RoR, требующих себе 120 для стартовой зарплаты. Никаких преувеличений, рассказы из крупных контор (Яндекс, ProSoft, Undev, etc).
|
|
|
exogen
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.02.2007
|
|
Сообщений: 86095
|
|
Из: Moscow
|
|
Рейтинг: 12241
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: CROTishka]
05.05.2012 18:04
|
|
|
В ответ на:
предпочитаешь дам "в теле"
я плюралистичен и демократичен
|
|
|
aset
|
|
boar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.09.2003
|
|
Сообщений: 36470
|
|
|
|
Рейтинг: 6913
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: speedkeeper]
05.05.2012 18:19
|
|
|
Quote:
А что, я серьезно. Это Нерезиновая зажралась, по-моему. "Тут работы на полгода, за все возьмем четыре ляма". А реально можно сделать за два месяца, что в человеко-часах будет стоить вообще триста тысяч.
Ну канэшно, а в менеджеры Бобровникова поставим. С книжкой брукса и сборником цитат из этого треда. Тогда в две недели управятся
|
may have come in contact with nuts |
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18687
|
|
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: speedkeeper]
05.05.2012 18:46
|
|
|
В ответ на:
В провинции любой Ruby-программист средней руки напишет то же самое отсилы за месяц
не помню большого количества руби программистов в провинции 
А вообще выбор EXT-а не самый плохой, но его надо допиливать для разных браузеров
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
vissi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.09.2007
|
|
Сообщений: 9275
|
|
|
|
Рейтинг: 8222
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Demetr]
05.05.2012 18:48
|
|
|
Он тяжелый (может раньше был, не знаю)
|
|
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18687
|
|
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: vissi]
05.05.2012 18:55
|
|
|
Я работал с его GWT вариантом - обычный аджакс вроде, сервер нагружает слабо 
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
vissi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.09.2007
|
|
Сообщений: 9275
|
|
|
|
Рейтинг: 8222
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Demetr]
05.05.2012 19:03
|
|
|
Он для клиента может быть тяжеловат (вроде, там кодогенерация js).
|
|
|
|
Demetr
|
|
god
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2004
|
|
Сообщений: 18687
|
|
|
|
Рейтинг: 11440
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: vissi]
05.05.2012 19:13
|
|
|
Ну аджакс же 
а вообще даже в IE 6 терпимо работает, если корректно сделать, прописать волшебную строчку и не слишком много подгружать .
|
You`ll face the wrath of KILLER lolis |
|
|
Mo3r
|
|
Го-орячо-о-О-О!
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.09.2004
|
|
Сообщений: 10196
|
|
|
|
Рейтинг: 12750
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: aset]
05.05.2012 19:31
|
|
|
дада, мы уже все поняли, что ты тут самый ахуенный эксперт. так что уже пора бы прекратить понтить каждым постом
|
|
|
Razr974
|
|
Тире между датами
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.12.2009
|
|
Сообщений: 1145
|
|
|
|
Рейтинг: 3955
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Razr974]
05.05.2012 19:44
|
|
|
Похоже пора тред закрывать, пока не загадили
|
Homo homini homo est. |
|
|
ares
|
|
=)
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.04.2005
|
|
Сообщений: 7145
|
|
Из: альфа окрестность гз
|
|
Рейтинг: 3042
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Razr974]
05.05.2012 19:53
|
|
|
|
|
|
Shurik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.09.2003
|
|
Сообщений: 13646
|
|
|
|
Рейтинг: 787
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: speedkeeper]
05.05.2012 20:37
|
|
|
|
|
|
Stasyara
|
|
эстет
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.01.2006
|
|
Сообщений: 23922
|
|
Из: Возле птицы
|
|
Рейтинг: 5300
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: SCALLY]
05.05.2012 21:04
|
|
|
В ответ на:
Дорогой доброфорум! Как минимум 100 плюсанувших этот тред юзеров сочувствуют топикстатеру. Давайте-ка скинемся ему на нормальный сайт, годная, добрая идея у сайта ведь =). Также, тут несколько ребят отметились, которые шарят в разработке сайта. Может дружными форумскими усилиями сделаем добро? 
я за, если намерения серьезные остаются
|
Стасяра прийде, порядок наведе |
|
|
Stasyara
|
|
эстет
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.01.2006
|
|
Сообщений: 23922
|
|
Из: Возле птицы
|
|
Рейтинг: 5300
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: KISA_AKTRISA]
05.05.2012 21:24
|
|
|
В ответ на:
Еще раз повторюсь, поскольку мы не обладаем необходимыми знаниями в этой области, мы не можем потестить сайт, и не сможем ему предоставить такой список
С такими исходными данными проекты не заказываются непосредственно у программистов. Даже если это сделать, первые пару месяцев должен быть максимально тесный контакт для выявления полной логической структуры, функциональности и гуевости. На обыватиельском уровне хотя бы в умл-визио делали бы совместно модель функциональности, структуры и поведения системы, было бы хотя бы понятно и вам, что делать и какие косяки могут быть. Подчеркиваю, это ОБОЮДНАЯ работа, работа сложная. Участвовал сам в ней как с одной так и с другой стороны, и сейчас мне совершенно непонятно, как можно заказывать продукты с описанием требований а-ля "хочу нажать кнопку, по которой все посчитается". Схема взаимодействия (хотелка от вас -> предложение от него -> комментарий от вас) Тока так можно взаимодействовать с "физиками"
Итог: извр нуб в проектировании полный, в разработке возможно тоже квалификация не большая. Заказчик нуб в данной прикладной сфере в целом. Отсюда и плачевный результат. Выход: разбежаться при нынешних своих и если сайт более-менее рабочий, пытаться его допилить. (кстати, как там обстоят дела с комментированием кода?)
|
Стасяра прийде, порядок наведе |
|
|
speedkeeper
|
|
old hand
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.01.2004
|
|
Сообщений: 822
|
|
Из: Нирвана
|
|
Рейтинг: 163
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Shurik]
05.05.2012 22:20
|
|
|
О, спасибо, это надо пофиксить.
|
|
|
420
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.09.2005
|
|
Сообщений: 11604
|
|
|
|
Рейтинг: 453
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Stasyara]
05.05.2012 22:39
|
|
|
В ответ на:
Подчеркиваю, это ОБОЮДНАЯ работа, работа сложная. Участвовал сам в ней как с одной так и с другой стороны, и сейчас мне совершенно непонятно, как можно заказывать продукты с описанием требований а-ля "хочу нажать кнопку, по которой все посчитается".Схема взаимодействия (хотелка от вас -> предложение от него -> комментарий от вас)Тока так можно взаимодействовать с "физиками"Итог: извр нуб в проектировании полный, в разработке возможно тоже квалификация не большая. Заказчик нуб в данной прикладной сфере в целом. Отсюда и плачевный результат.
http://forum.local/showthreaded.php?Cat=&Board=Common&am...
найдите 10 отличий
|
|
|
|
wildschwein
|
|
gegen bolschewismus
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.01.2005
|
|
Сообщений: 35861
|
|
|
|
Рейтинг: 7474
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: 420]
06.05.2012 01:11
|
|
|
по-моему вялотекущая шизофрения юзера 420 уже перешла в активную стадию адски угорал над его сообщениями
конфликт извра с топикстартером отошел на второе место
|
|
|
420
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.09.2005
|
|
Сообщений: 11604
|
|
|
|
Рейтинг: 453
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: wildschwein]
06.05.2012 03:11
|
|
|
Что у вас вызвало сомнение, непонимание ?
Мне просто не совсем понятно, почему все вдруг так накинулись на этого Извра, и я решил попробовать подойти объективно к оценке этого конфликта.
1. Ну да, похоже, он взял слишком большую предоплату (хотя продвинутые в реализации подобных проектах по кр мере 2 юзера (гадфазер и ДаркГрей) объяснили тут доступно, что стоимость такого проекта может = 1 000 000 руб. Если исходить из этой цифры, то предоплата уже не кажется такой большой) А еще несколько пользователей понимающих, что означает делать сайт и общаться с заказчиком (асет и др) тоже не были столь категоричны в обвинении Извра или даже пытались его косвенно защитить.
2. Видимо у него недостаточная квалификация для создания проектов такого объема - для поднятия Нешаблонного сайта. Но тут исполнителя выбирал заказчик. Наверное Инфрейм должен был поинтересоваться его прошлыми работами, созвониться с заказчиками этих работ (ахтоху, например, позвонить. Воспользоваться ПоЕском в форуме). Инфрейм это сделал ?
Почему не обратился в крупную контору ? ( в крупных конторах есть макеты для создания стандартных сайтов. Заказчик выбирает понравившийся, и его заполяют выбранными цветами, фоном, шрифтами и тд. То есть у них есть уже готове стрктуры в коде .) Но, видимо, заказчик решил сэкономить и не нанимать автора фейсбука или хотя бы обратиться в крупную контору (?) А может и обратился, но цифры сильно кусались(тк планируемый сайт нестандартный). Этого никто не знает. (тут приводили хороший пример сделать фейсбук за 5000р, обатившись к школьнику. Вот они ''школьника' и наняли)
3.СРОК выполнения работы СИЛЬНО превышен. Но опять же грамотные форумчане написали, что объем этой работы обычно гораздо больше 2-х месяцев (если сайт нестандартный-нешаблонный), а сам процесс этот ТВОРЧЕСКИЙ и заказчик должен быть готов к непрерывным обсуждениям, изменениям в ТЗ.
4. Да. Возможно, он, мягко говоря, не очень ответственный или даже лжет. Подозрения такие есть и очень большие - во лжи и лени. Но этого никто не доказал. Мы видим лишь обвинения заказчика и оправдания исполнителя (естественно они противоречат друш другу как любые конфликтующие стороны) Причем, Извр говорит, что у него сохранена имейл переписка, подтверждающая эти его оправдания ( в частности изменения ТЗ по просьбе заказчика), а закакзчик говорит, что ТЗ не были исполнены через 2 месяца, а сайт он только сильно упрощал.
Да , мне жаль заказчика. Прошло 8 месяцев,а сайта нет. Но , чтобы обвинять Извра у меня недостаточно проверенных фактов и оценок специалистов
(а у вас, видимо, их много?)
Я думаю, чтобы оценить, кто прав , а кто виноват, нужна экспертиза : грамотный специалист, который покопается в коде и оценит: объем проделанной работы, ее качество (=сам ли Извр это писал или потырил куски кодов?) и примерную стоимость. Но, боюсь, что такую экспертизу мало кто согласится делать, к тому же с учетом того, что не сохранена история изменения кода сайта ( этот факт не в пользу Извра) ,Эту оценку сделать трудно и главное ДОРОГО. К тому же нужно мнение квалифицированного юриста, коротый ответит на вопрос: могут ли присланные по имейлу новые картинки сайта быть расценены как изменение договора со стороны заказчика, и соответственно как изменения ТЗ.
PS: Может просто тут слишком много пострадавших от подобных работников при создании сайта ? Поэтому столь большая поддержка топикстартера. Или впечатлились размером потраченных денег и отсутствием результата ?
Почему я должен принимать сторону одной из конфликтующих сторон, опираясь только на слова этой стороны ? Потому, что большинство (ничего не понимающее в создании сайтов) ее поддерживает ? Оценки-то специалистов независимых нет. Следствие не проведено. Никто в их имейл переписке не копался и не нашел подтверждения слов одной из сторон. Эту переписку никто не видел, кстати, как и ДОГОВОР.
В общем, вся эта история очень запутана, и выводы о чьей-то виновности неочевидны.
PS2: 5. про необходимость грамотно составленного ДОГОВОРА , его сопровождения. Отсутствие которого также послужило причиной этого конфликта В этом виновны обе стороны. И я не решусь сказать, кто больше виновен по этому пункту.
|
|
|