Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10900562&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:39:09 2016
Кодировка: Windows-1251
Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Common (Archive)

Страницы: | 0 ... | << | 340 | 360 | 380 | 400 | 420 | 440 | 460 | 480 | 500 | 520 | 540 | 560 | 580 | 600 | 620 >> | показать все | след. страница
Razr974
Тире между датами

Рег.: 15.12.2009
Сообщений: 1145
Рейтинг: 3955
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: myslenkov]
      05.05.2012 17:49
3

тред - огонь!



Homo homini homo est.
aset
boar

Рег.: 05.09.2003
Сообщений: 36470
Рейтинг: 6913
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: speedkeeper]
      05.05.2012 17:56
-39

Quote:

В провинции любой Ruby-программист средней руки напишет то же самое отсилы за месяц, а не за два



:grin: :grin:
еще один независимый эксперт



may have come in contact with nuts
speedkeeper
old hand

Рег.: 03.01.2004
Сообщений: 822
Из: Нирвана
Рейтинг: 163
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: aset]
      05.05.2012 18:01
31

А что, я серьезно. Это Нерезиновая зажралась, по-моему. "Тут работы на полгода, за все возьмем четыре ляма". А реально можно сделать за два месяца, что в человеко-часах будет стоить вообще триста тысяч.

Есть и адекватные компании, но тенденция именно такая. Легион зеленых студентов, вчера познакомившихся с Django или RoR, требующих себе 120 для стартовой зарплаты. Никаких преувеличений, рассказы из крупных контор (Яндекс, ProSoft, Undev, etc).

exogen

Рег.: 01.02.2007
Сообщений: 86095
Из: Moscow
Рейтинг: 12241
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: CROTishka]
      05.05.2012 18:04
-1

В ответ на:

предпочитаешь дам "в теле"



я плюралистичен и демократичен

aset
boar

Рег.: 05.09.2003
Сообщений: 36470
Рейтинг: 6913
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: speedkeeper]
      05.05.2012 18:19
2

Quote:

А что, я серьезно. Это Нерезиновая зажралась, по-моему. "Тут работы на полгода, за все возьмем четыре ляма". А реально можно сделать за два месяца, что в человеко-часах будет стоить вообще триста тысяч.





Ну канэшно, а в менеджеры Бобровникова поставим. С книжкой брукса и сборником цитат из этого треда.
Тогда в две недели управятся



may have come in contact with nuts
Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: speedkeeper]
      05.05.2012 18:46
1

В ответ на:

В провинции любой Ruby-программист средней руки напишет то же самое отсилы за месяц


не помню большого количества руби программистов в провинции :)

А вообще выбор EXT-а не самый плохой, но его надо допиливать для разных браузеров



You`ll face the wrath of KILLER lolis
vissi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 9275
Рейтинг: 8222
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Demetr]
      05.05.2012 18:48
 

Он тяжелый (может раньше был, не знаю)



Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: vissi]
      05.05.2012 18:55
 

Я работал с его GWT вариантом - обычный аджакс вроде, сервер нагружает слабо :)



You`ll face the wrath of KILLER lolis
vissi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 9275
Рейтинг: 8222
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Demetr]
      05.05.2012 19:03
 

Он для клиента может быть тяжеловат (вроде, там кодогенерация js).



Demetr
god

Рег.: 10.11.2004
Сообщений: 18687
Рейтинг: 11440
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: vissi]
      05.05.2012 19:13
 

Ну аджакс же :)

а вообще даже в IE 6 терпимо работает, если корректно сделать, прописать волшебную строчку и не слишком много подгружать :).



You`ll face the wrath of KILLER lolis
Mo3r
Го-орячо-о-О-О!

Рег.: 29.09.2004
Сообщений: 10196
Рейтинг: 12750
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: aset]
      05.05.2012 19:31
19

дада, мы уже все поняли, что ты тут самый ахуенный эксперт.
так что уже пора бы прекратить понтить каждым постом

Razr974
Тире между датами

Рег.: 15.12.2009
Сообщений: 1145
Рейтинг: 3955
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Razr974]
      05.05.2012 19:44
 

Похоже пора тред закрывать, пока не загадили



Homo homini homo est.
ares
=)

Рег.: 27.04.2005
Сообщений: 7145
Из: альфа окрестность гз
Рейтинг: 3042
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Razr974]
      05.05.2012 19:53
21

http://s4.images.drive2.ru/user.blog.photos/x2/4400/000/000/0b8/337/88cd432b79d393f1-large.jpg

странно, что еще никто не вспомнил про такую картинку =)

Shurik

Рег.: 27.09.2003
Сообщений: 13646
Рейтинг: 787
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: speedkeeper]
      05.05.2012 20:37
11

Quote:

Сейчас работаю здесь: http://www.mochimedia.com/



Сделал 3-4 клика по вашему сайту и наткнулся на вот это:

Бл... как это закрыть?!! Где кнопка с крестиком или закрыть? Esc не работает. Ах вот, оказывается надо опустить полосу прокрутки:

На одном месте сразу несколько косяков. Чья бы корова мычала.... :smirk:

Да у меня IE9, но это вас не оправдывает, вы же кричите про кросбраузерность.



not fluffing up the experience with features that will ultimately cause you a headache
Stasyara
эстет

Рег.: 13.01.2006
Сообщений: 23922
Из: Возле птицы
Рейтинг: 5300
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: SCALLY]
      05.05.2012 21:04
 

В ответ на:

Дорогой доброфорум!
Как минимум 100 плюсанувших этот тред юзеров сочувствуют топикстатеру.
Давайте-ка скинемся ему на нормальный сайт, годная, добрая идея у сайта ведь =). Также, тут несколько ребят отметились, которые шарят в разработке сайта. Может дружными форумскими усилиями сделаем добро? :D



я за, если намерения серьезные остаются



Стасяра прийде, порядок наведе
Stasyara
эстет

Рег.: 13.01.2006
Сообщений: 23922
Из: Возле птицы
Рейтинг: 5300
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: KISA_AKTRISA]
      05.05.2012 21:24
 

В ответ на:

Еще раз повторюсь, поскольку мы не обладаем необходимыми знаниями в этой области, мы не можем потестить сайт, и не сможем ему предоставить такой список



С такими исходными данными проекты не заказываются непосредственно у программистов. Даже если это сделать, первые пару месяцев должен быть максимально тесный контакт для выявления полной логической структуры, функциональности и гуевости. На обыватиельском уровне хотя бы в умл-визио делали бы совместно модель функциональности, структуры и поведения системы, было бы хотя бы понятно и вам, что делать и какие косяки могут быть. Подчеркиваю, это ОБОЮДНАЯ работа, работа сложная. Участвовал сам в ней как с одной так и с другой стороны, и сейчас мне совершенно непонятно, как можно заказывать продукты с описанием требований а-ля "хочу нажать кнопку, по которой все посчитается".
Схема взаимодействия (хотелка от вас -> предложение от него -> комментарий от вас)
Тока так можно взаимодействовать с "физиками"

Итог: извр нуб в проектировании полный, в разработке возможно тоже квалификация не большая. Заказчик нуб в данной прикладной сфере в целом. Отсюда и плачевный результат.
Выход: разбежаться при нынешних своих и если сайт более-менее рабочий, пытаться его допилить. (кстати, как там обстоят дела с комментированием кода?)



Стасяра прийде, порядок наведе
speedkeeper
old hand

Рег.: 03.01.2004
Сообщений: 822
Из: Нирвана
Рейтинг: 163
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Shurik]
      05.05.2012 22:20
16

О, спасибо, это надо пофиксить.

420
Carpal Tunnel

Рег.: 09.09.2005
Сообщений: 11604
Рейтинг: 453
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Stasyara]
      05.05.2012 22:39
-4

В ответ на:

Подчеркиваю, это ОБОЮДНАЯ работа, работа сложная. Участвовал сам в ней как с одной так и с другой стороны, и сейчас мне совершенно непонятно, как можно заказывать продукты с описанием требований а-ля "хочу нажать кнопку, по которой все посчитается".Схема взаимодействия (хотелка от вас -> предложение от него -> комментарий от вас)Тока так можно взаимодействовать с "физиками"Итог: извр нуб в проектировании полный, в разработке возможно тоже квалификация не большая. Заказчик нуб в данной прикладной сфере в целом. Отсюда и плачевный результат.




http://forum.local/showthreaded.php?Cat=&Board=Common&am...

найдите 10 отличий



wildschwein
gegen bolschewismus

Рег.: 24.01.2005
Сообщений: 35861
Рейтинг: 7474
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: 420]
      06.05.2012 01:11
17

по-моему вялотекущая шизофрения юзера 420 уже перешла в активную стадию
адски угорал над его сообщениями

конфликт извра с топикстартером отошел на второе место

420
Carpal Tunnel

Рег.: 09.09.2005
Сообщений: 11604
Рейтинг: 453
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: wildschwein]
      06.05.2012 03:11
-30

Что у вас вызвало сомнение, непонимание ?

Мне просто не совсем понятно, почему все вдруг так накинулись на этого Извра,
и я решил попробовать подойти объективно к оценке этого конфликта.

1. Ну да, похоже, он взял слишком большую предоплату
(хотя продвинутые в реализации подобных проектах по кр мере 2 юзера (гадфазер и ДаркГрей) объяснили тут доступно, что стоимость такого проекта может = 1 000 000 руб. Если исходить из этой цифры, то предоплата уже не кажется такой большой)
А еще несколько пользователей понимающих, что означает делать сайт и общаться с заказчиком (асет и др) тоже не были столь категоричны в обвинении Извра или даже пытались его косвенно защитить.

2. Видимо у него недостаточная квалификация для создания проектов такого объема - для поднятия Нешаблонного сайта.
Но тут исполнителя выбирал заказчик. Наверное Инфрейм должен был поинтересоваться его прошлыми работами, созвониться с заказчиками этих работ (ахтоху, например, позвонить. Воспользоваться ПоЕском в форуме). Инфрейм это сделал ?

Почему не обратился в крупную контору ?
( в крупных конторах есть макеты для создания стандартных сайтов. Заказчик выбирает понравившийся, и его заполяют выбранными цветами, фоном, шрифтами и тд. То есть у них есть уже готове стрктуры в коде .)
Но, видимо, заказчик решил сэкономить и не нанимать автора фейсбука или хотя бы обратиться в крупную контору (?)
А может и обратился, но цифры сильно кусались(тк планируемый сайт нестандартный). Этого никто не знает.
(тут приводили хороший пример сделать фейсбук за 5000р, обатившись к школьнику. Вот они ''школьника' и наняли)


3.СРОК выполнения работы СИЛЬНО превышен.
Но опять же грамотные форумчане написали, что объем этой работы обычно гораздо больше 2-х месяцев (если сайт нестандартный-нешаблонный), а сам процесс этот ТВОРЧЕСКИЙ и заказчик должен быть готов к непрерывным обсуждениям, изменениям в ТЗ.


4. Да. Возможно, он, мягко говоря, не очень ответственный или даже лжет.
Подозрения такие есть и очень большие - во лжи и лени.
Но этого никто не доказал.
Мы видим лишь обвинения заказчика и оправдания исполнителя
(естественно они противоречат друш другу как любые конфликтующие стороны)
Причем, Извр говорит, что у него сохранена имейл переписка, подтверждающая эти его оправдания ( в частности изменения ТЗ по просьбе заказчика),
а закакзчик говорит, что ТЗ не были исполнены через 2 месяца, а сайт он только сильно упрощал.

Да , мне жаль заказчика. Прошло 8 месяцев,а сайта нет.
Но , чтобы обвинять Извра у меня недостаточно проверенных фактов и оценок специалистов

(а у вас, видимо, их много?)

Я думаю, чтобы оценить, кто прав , а кто виноват, нужна экспертиза : грамотный специалист, который покопается в коде и оценит:
объем проделанной работы,
ее качество (=сам ли Извр это писал или потырил куски кодов?)
и примерную стоимость.
Но, боюсь, что такую экспертизу мало кто согласится делать,
к тому же с учетом того, что не сохранена история изменения кода сайта ( этот факт не в пользу Извра) ,Эту оценку сделать трудно и главное ДОРОГО.
К тому же нужно мнение квалифицированного юриста, коротый ответит на вопрос:
могут ли присланные по имейлу новые картинки сайта быть расценены как изменение договора со стороны заказчика, и соответственно как изменения ТЗ.


PS:
Может просто тут слишком много пострадавших от подобных работников при создании сайта ? Поэтому столь большая поддержка топикстартера.
Или впечатлились размером потраченных денег и отсутствием результата ?

Почему я должен принимать сторону одной из конфликтующих сторон, опираясь только на слова этой стороны ?
Потому, что большинство (ничего не понимающее в создании сайтов) ее поддерживает ?
Оценки-то специалистов независимых нет.
Следствие не проведено.
Никто в их имейл переписке не копался и не нашел подтверждения слов одной из сторон.
Эту переписку никто не видел, кстати, как и ДОГОВОР.

В общем, вся эта история очень запутана, и выводы о чьей-то виновности неочевидны.

PS2:
5. про необходимость грамотно составленного ДОГОВОРА , его сопровождения.
Отсутствие которого также послужило причиной этого конфликта

В этом виновны обе стороны.
И я не решусь сказать, кто больше виновен по этому пункту.



Страницы: | 0 ... | << | 340 | 360 | 380 | 400 | 420 | 440 | 460 | 480 | 500 | 520 | 540 | 560 | 580 | 600 | 620 >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Common (Archive)

Дополнительная информация
11 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  FAQ, hateness, nelapsi 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в