|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: inflame]
04.05.2012 15:59
|
|
|
Я тут кратенько опишу свое видение ситуации. Она по понятным причинам не совпадет по многим моментам с мнением ТС, но все же. Сроки по проекту действительно получились существенно затянуты. Можно бесконечно обсуждать почему так вышло, но мне видится несколько причин - видение Заказчика на концепцию весьма существенно менялось в процессе и ясности что хочется получить не было (это с одной стороны мой промах, с другой стороны промах Заказчика). Человек весьма лояльно относился к течению разработки и никаких претензий до последнего момента не предъявлял. Определенный момент настал в начале марта, когда я предложил составить список доработок и пожеланий, которые необходимо сделать для завершения работ. Список был успешно составлен и отработан в весьма сжатые сроки (кажется 2-3 недели). В итоге в конце марта сложилась парадоксальная ситуация, что мы выполнили все пункты ТЗ, доработали сайт, учтя практически все пожелания и замечания (осталось несколько мелких все же).
И в этот прекрасный момент Николай заявил что он вообще хотел не то, что получилось, что он от всего отказывается, дорабатывать мелкие огрехи не собирается и вообще ищет другую команду. После этого он практически более месяца отсутствовал и не так давно сообщил мне, что некоторые найденные им разработчики оценили мою работу в обозначенную сумму. При этом у разработчиков не было исходников и как они это все оценивали - остается загадкой.
Я предложил совершенно штатную процедуру - мы берем ТЗ, берем переписку и материалы, которые накоплены в процессе работы и проверяем насколько сайт соответствует тому, что требовалось. Если соответсвует - закрываем финансовый вопрос, если нет у нас будет хотя бы осязаемый предмет разговора в виде списка несоответствий. На мое это предложение Николай ответил в духе того, что оценить он работу сам не может, нам он не доверяет и по большому счету от конструктивного разговора отказался.
Совершенно логично, что у меня есть желание защитить свои интересы и по понятным причинам я не планирую взять ему и отдать исходники и выполненную работу за просто так. Аргументы, что вон мол Вася готов это сделать за ящик пива/70 тыс. и все что угодно для меня не аргументы, есть договор и есть ТЗ, там все прописано.
Кстати сразу скажу, что ни о каком дизайне речи не шло (и это отдельно оговаривалось). Т.е. графических элементов и вау-вау интерфейса можно не ждать. Исходная презентация была выслана до подписания договора и по сути являлась основой для составления ТЗ и прочих документов. Отталкиваться от того, что в ней нарисовано не имеет смысла, потому что это документ предварительный и в ходе обсуждения проекта по обоюдному согласию от многих изначальных идей отказались в силу объективных причин.
|
|
|
HE
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2008
|
|
Сообщений: 9214
|
|
Из: Строгино
|
|
Рейтинг: 7231
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: pianist]
04.05.2012 16:00
|
|
|
В ответ на:
100 штук - не те деньги, чтобы бодаться, проще забить
Хера ты богач, я бы за 100 кусков не поленился бы жопу оторвать и провести разъяснительную беседу.
|
рука лицо держать устала. дякую тоб? боже що я москаль! |
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21063
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6310
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: vdv_]
04.05.2012 16:00
|
|
|
В ответ на:
Ошибка была в том, что заказчик полностью доверился разработчику-фрилансеру, поручив реализовать достаточно объемный проект (не хотелось бы глупых споров насчет "объемности" - был бы проект "небольшим", то разработчик реализовал бы его с большей степенью вероятности) .
Глупо поспорю: в неудаче виноваты обе стороны но в разной степени. Заказчик слегка некомпетентен, хотя я видел ТЗ и похуже. Т.е. вот был проект "большим" или "небольшим" заказчик сам не знает и степень вероятности оценил неправильно.
В целом, имхо, ситуация для фриланса стандартная.
В ответ на:
На практике нужно как минимум самому понимать то, что делает фрилансер, быть готовым сменить его на другого на любом этапе без потери старых наработок.
На практике ощущение что человек заказал сайт на существенную для него сумму, а организовал общение как для проекта за несущественную сумму, которой готов рисковать.
|
Dixi. |
|
|
Denis_mm
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.04.2007
|
|
Сообщений: 3323
|
|
|
|
Рейтинг: 4760
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: inflame]
04.05.2012 16:00
|
|
|
В ответ на:
т.к. я не разработчик, и многих вещей я не знаю в принципе, что они должны быть.
а вот это уже твои личные проблемы. значит, надо было заказывать тз у тех кто в теме
|
|
|
kapone
|
|
Не словом, а делом
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.11.2006
|
|
Сообщений: 6620
|
|
Из: зада
|
|
Рейтинг: 5631
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 16:01
|
|
|
В ответ на:
отдать исходники и выполненную работу за просто так.
Так был же стольник?
|
Все претензии, предложения и пожелания по тел. +7 (926) 2312538 |
|
|
420
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.09.2005
|
|
Сообщений: 11604
|
|
|
|
Рейтинг: 453
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Bobrovnikov]
04.05.2012 16:01
|
|
|
В ответ на:
Ты когда-нибудь участвовал в нормальном процессе взаимодействия заказчика и исполнителя?
ну так , может, ей надо было включить мозги и пойти в контору, а не доверяться знакомому флудеру, вручая ему 100тыс.
Думаете она адекватна ? (это к характеристике топикстартера) Из этого и вытекают сомнения о ее правдивости и адекватности оценки работы и тп. (+к тому же она сама пишет, что работа БЫЛА СДЕЛАНА) просто логика.
А как можно выполнить работу, если требования изначально неясны или невозможны к исполнению ? А если исполнить все требования, но сайт не будет рабочим ?
Что выбрать?: Попробовать сделать рабочий сайт, повоевав с неадекватной мадам или выполнить ее требования стартовые. но получитиь нерабочий сайт.
В обоих случаях виновн будет в глазах заказчицы и общественности ( в вашем лице в частности) ИСПОЛНИТЕЛЬ. (тк не могут оценить адекватьность на предмет исполнения требования заказчицы, тк не специалисты в разработке сайтов) разве не так ?
|
|
|
|
B_A_H_C_O_H
|
|
За честные выборы
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.02.2011
|
|
Сообщений: 5001
|
|
|
|
Рейтинг: 279
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: inflame]
04.05.2012 16:02
|
|
|
В ответ на:
Я предложил аудит
Вы с Извром не первые и не вы последние. 2/3 ИТ-проектов в России не достигают поставленных заказчиком целей. Разработка ИТ-решения всегда ПРОЕКТ, а не ПРОЦЕСС, и значит есть риски. По моему опыту в случаях подобных вашему честные и уважаемые оценщики могут оценить работы как в 2-3 раза дешевле, так и в 2-3 раза дороже чем вы договорились с Извром. Поэтому ИТ -аудит - вещь не достойная называться аудитом. Насколько мне известно общепринятых методик нет, у каждого интегратора свои заморочки. Ты решил сэкономить деньги на написании технического задания с почасовой оплатой. Извр решил нахаляву срубить бабла прикрываясь репутацией форума и МГУ. Ты - любитель, Извр - профессионал, поэтому тебе простить можно, а вот Извра и его контору следует жестко поливать говном на флокале и Интернете, ибо если бы он дорожил своей репутацией отдал бы задаток и не выпендривался, с хорошей репутацией заработал бы на других проектах. __ PS 1) Не факт что допиливать поделия Извра обойдется дешевле чем разработка с нуля. (не исключен вариант, что отдав 70 тыс. или ящик пива другому разработчику вам придется вернуться к Извру) 2) Потратьте деньги на разработку технического задания с оценкой стоимости работ. 3) Кто кому из вас должен зависит не от того что вы друг другу наговорили ("любые переговоры об ИТ-проекте всегда начинается с обмана" CIO) и не от того что думают форумчане, а от того какие у вас обоих на руках имеются документы. Т.к. Извр не новичок, то вряд удастся стрясти с него деньги.
|
|
|
|
__No__
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 17.01.2005
|
|
Сообщений: 21063
|
|
Из: Внутренняя Монголия
|
|
Рейтинг: 6310
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 16:02
|
|
|
А что мешает сайт показывать при этом?
|
Dixi. |
|
|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: kapone]
04.05.2012 16:03
|
|
|
В ответ на:
Так был же стольник?
Давай ты мне продашь что-нибудь со скидкой 50%?
|
|
|
golovorez
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.12.2002
|
|
Сообщений: 34994
|
|
Из: Речной Вокзал
|
|
Рейтинг: 15703
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Troop]
04.05.2012 16:03
|
|
|
Давать хоть рубль человеку без портфолио в сайтостроительном бизнесе... ну лучше в МММ отнести или в Фонтанку бросить
|
|
|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: __No__]
04.05.2012 16:04
|
|
|
Ничего не мешает, он у меня крутился на виртуалке с разработкой и жрал ресурсы, мне было нужно запускать некоторые другие задачи и в силу неопределенности ситуации я его временно вырубил. Сейчас включил, раз всем так интересно.
|
|
|
kapone
|
|
Не словом, а делом
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.11.2006
|
|
Сообщений: 6620
|
|
Из: зада
|
|
Рейтинг: 5631
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 16:06
|
|
|
В ответ на:
Давай ты мне продашь что-нибудь со скидкой 50%?
Ну пока ты проигрываешь. Сайт недоступен, поэтому что-то оценить невозможно. Я здесь третья сторона, поэтому опираюсь на то, что вижу.
|
Все претензии, предложения и пожелания по тел. +7 (926) 2312538 |
|
|
kobold
|
|
Шерстистый зверь
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.07.2006
|
|
Сообщений: 35271
|
|
Из: Sick Sad World
|
|
Рейтинг: 27388
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: HE]
04.05.2012 16:06
|
|
|
В ответ на:
Хера ты богач, я бы за 100 кусков не поленился бы жопу оторвать и провести разъяснительную беседу.
наймись инфлейму в громилы, у него как раз второй сотан завалялся
|
Аннунакам Рептилоидам слава, нашим братьям из космоса! |
|
|
dimarik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.09.2009
|
|
Сообщений: 4395
|
|
|
|
Рейтинг: 7203
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: kapone]
04.05.2012 16:07
|
|
|
один лоадинги, походу сайт лег под хабрафлокал-эффектом
|
|
|
HE
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.09.2008
|
|
Сообщений: 9214
|
|
Из: Строгино
|
|
Рейтинг: 7231
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: kapone]
04.05.2012 16:07
|
|
|
лол, сайт положил эффект форумлокала.
|
рука лицо держать устала. дякую тоб? боже що я москаль! |
|
|
Tars
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 19.09.2003
|
|
Сообщений: 16681
|
|
Из: Русика
|
|
Рейтинг: 7093
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 16:07
|
|
|
Quote:
Сейчас включил, раз всем так интересно.
попытался зарегистрироваться. 2 минуты сайт висит в процессе подтверждения регистрации. охуенная работа, ящетаю. кстати. джипеговая подложка в фоне - это феерический пиздец.
|
|
|
|
dimarik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.09.2009
|
|
Сообщений: 4395
|
|
|
|
Рейтинг: 7203
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Tars]
04.05.2012 16:08
|
|
|
В ответ на:
2 минуты сайт висит в процессе подтверждения регистрации. охуенная работа, ящетаю
ну он же на виртуалке, может там 486 и 16 метров оперативы 
|
|
|
Woloss
|
|
новая жизнь
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.05.2004
|
|
Сообщений: 15847
|
|
Из: Малинник в Медведково
|
|
Рейтинг: 13999
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 16:08
|
|
|
раз уж вынесли все на форум - так открой сайт и общественность оценит качество работы. Если ты уверен, что все работы выполнены в соответствии с ТЗ, то в чем проблема показать работу? ТЗ у нас есть, думаю сравнить сможем. Заодно проведем бесплатное тестирование продукта.
|
|
|
dimarik
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.09.2009
|
|
Сообщений: 4395
|
|
|
|
Рейтинг: 7203
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Tars]
04.05.2012 16:09
|
|
|
а ваще конечно ооочень странно, что сайт лег от нескольких десятков человек
|
|
|
vdv_
|
|
steel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 01.01.2004
|
|
Сообщений: 10795
|
|
Из: под машины
|
|
Рейтинг: 2411
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Tars]
04.05.2012 16:09
|
|
|
В ответ на:
джипеговая подложка в фоне - это феерический пиздец.
Там весь дизайн такой феерический, потому что нельзя доверять вопросы дизайна программистам 
|
Мы также гордимся тем, чего не делаем, как и тем, что делаем //Стив Джобс |
|