Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10898254&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:42:37 2016
Кодировка: Windows-1251
Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Common (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | ... 620 | >> | показать все | след. страница
Izvr
Ызвр

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3467
Рейтинг: 1190
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: inflame]
      04.05.2012 15:59
-42

Я тут кратенько опишу свое видение ситуации. Она по понятным причинам не совпадет по многим моментам с мнением ТС, но все же.
Сроки по проекту действительно получились существенно затянуты. Можно бесконечно обсуждать почему так вышло, но мне видится несколько причин - видение Заказчика на концепцию весьма существенно менялось в процессе и ясности что хочется получить не было (это с одной стороны мой промах, с другой стороны промах Заказчика). Человек весьма лояльно относился к течению разработки и никаких претензий до последнего момента не предъявлял. Определенный момент настал в начале марта, когда я предложил составить список доработок и пожеланий, которые необходимо сделать для завершения работ. Список был успешно составлен и отработан в весьма сжатые сроки (кажется 2-3 недели). В итоге в конце марта сложилась парадоксальная ситуация, что мы выполнили все пункты ТЗ, доработали сайт, учтя практически все пожелания и замечания (осталось несколько мелких все же).

И в этот прекрасный момент Николай заявил что он вообще хотел не то, что получилось, что он от всего отказывается, дорабатывать мелкие огрехи не собирается и вообще ищет другую команду. После этого он практически более месяца отсутствовал и не так давно сообщил мне, что некоторые найденные им разработчики оценили мою работу в обозначенную сумму. При этом у разработчиков не было исходников и как они это все оценивали - остается загадкой.

Я предложил совершенно штатную процедуру - мы берем ТЗ, берем переписку и материалы, которые накоплены в процессе работы и проверяем насколько сайт соответствует тому, что требовалось. Если соответсвует - закрываем финансовый вопрос, если нет у нас будет хотя бы осязаемый предмет разговора в виде списка несоответствий.
На мое это предложение Николай ответил в духе того, что оценить он работу сам не может, нам он не доверяет и по большому счету от конструктивного разговора отказался.

Совершенно логично, что у меня есть желание защитить свои интересы и по понятным причинам я не планирую взять ему и отдать исходники и выполненную работу за просто так. Аргументы, что вон мол Вася готов это сделать за ящик пива/70 тыс. и все что угодно для меня не аргументы, есть договор и есть ТЗ, там все прописано.

Кстати сразу скажу, что ни о каком дизайне речи не шло (и это отдельно оговаривалось). Т.е. графических элементов и вау-вау интерфейса можно не ждать. Исходная презентация была выслана до подписания договора и по сути являлась основой для составления ТЗ и прочих документов. Отталкиваться от того, что в ней нарисовано не имеет смысла, потому что это документ предварительный и в ходе обсуждения проекта по обоюдному согласию от многих изначальных идей отказались в силу объективных причин.


HE
Carpal Tunnel

Рег.: 15.09.2008
Сообщений: 9214
Из: Строгино
Рейтинг: 7231
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: pianist]
      04.05.2012 16:00
33

В ответ на:

100 штук - не те деньги, чтобы бодаться, проще забить




Хера ты богач, я бы за 100 кусков не поленился бы жопу оторвать и провести разъяснительную беседу.



рука лицо держать устала.
дякую тоб? боже що я москаль!
__No__

Рег.: 17.01.2005
Сообщений: 21063
Из: Внутренняя Монголия
Рейтинг: 6310
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: vdv_]
      04.05.2012 16:00
10

В ответ на:

Ошибка была в том, что заказчик полностью доверился разработчику-фрилансеру, поручив реализовать достаточно объемный проект (не хотелось бы глупых споров насчет "объемности" - был бы проект "небольшим", то разработчик реализовал бы его с большей степенью вероятности) .




Глупо поспорю: в неудаче виноваты обе стороны но в разной степени. Заказчик слегка некомпетентен, хотя я видел ТЗ и похуже.
Т.е. вот был проект "большим" или "небольшим" заказчик сам не знает и степень вероятности оценил неправильно.

В целом, имхо, ситуация для фриланса стандартная.

 
В ответ на:

На практике нужно как минимум самому понимать то, что делает фрилансер, быть готовым сменить его на другого на любом этапе без потери старых наработок.




На практике ощущение что человек заказал сайт на существенную для него сумму, а организовал общение как для проекта за несущественную сумму, которой готов рисковать.





Dixi.
Denis_mm
Carpal Tunnel

Рег.: 27.04.2007
Сообщений: 3323
Рейтинг: 4760
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: inflame]
      04.05.2012 16:00
-2

В ответ на:

т.к. я не разработчик, и многих вещей я не знаю в принципе, что они должны быть.



а вот это уже твои личные проблемы. значит, надо было заказывать тз у тех кто в теме

kapone
Не словом, а делом

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 6620
Из: зада
Рейтинг: 5631
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Izvr]
      04.05.2012 16:01
43

В ответ на:

отдать исходники и выполненную работу за просто так.



Так был же стольник?



Все претензии, предложения и пожелания по тел. +7 (926) 2312538
420
Carpal Tunnel

Рег.: 09.09.2005
Сообщений: 11604
Рейтинг: 453
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Bobrovnikov]
      04.05.2012 16:01
-54

В ответ на:

Ты когда-нибудь участвовал в нормальном процессе взаимодействия заказчика и исполнителя?




ну так , может, ей надо было включить мозги и пойти в контору,
а не доверяться знакомому флудеру, вручая ему 100тыс.

Думаете она адекватна ?
(это к характеристике топикстартера)
Из этого и вытекают сомнения о ее правдивости и адекватности оценки работы и тп.
(+к тому же она сама пишет, что работа БЫЛА СДЕЛАНА)
просто логика.

А как можно выполнить работу, если требования изначально неясны или невозможны к исполнению ?
А если исполнить все требования, но сайт не будет рабочим ?

Что выбрать?:
Попробовать сделать рабочий сайт, повоевав с неадекватной мадам
или
выполнить ее требования стартовые. но получитиь нерабочий сайт.


В обоих случаях виновн будет в глазах заказчицы и общественности ( в вашем лице в частности) ИСПОЛНИТЕЛЬ.
(тк не могут оценить адекватьность на предмет исполнения требования заказчицы, тк не специалисты в разработке сайтов)

разве не так ?



B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: inflame]
      04.05.2012 16:02
38

В ответ на:

Я предложил аудит



Вы с Извром не первые и не вы последние. 2/3 ИТ-проектов в России не достигают поставленных заказчиком целей. Разработка ИТ-решения всегда ПРОЕКТ, а не ПРОЦЕСС, и значит есть риски. По моему опыту в случаях подобных вашему честные и уважаемые оценщики могут оценить работы как в 2-3 раза дешевле, так и в 2-3 раза дороже чем вы договорились с Извром. Поэтому ИТ -аудит - вещь не достойная называться аудитом. Насколько мне известно общепринятых методик нет, у каждого интегратора свои заморочки.
Ты решил сэкономить деньги на написании технического задания с почасовой оплатой. Извр решил нахаляву срубить бабла прикрываясь репутацией форума и МГУ.
Ты - любитель, Извр - профессионал, поэтому тебе простить можно, а вот Извра и его контору следует жестко поливать говном на флокале и Интернете, ибо если бы он дорожил своей репутацией отдал бы задаток и не выпендривался, с хорошей репутацией заработал бы на других проектах.
__
PS
1) Не факт что допиливать поделия Извра обойдется дешевле чем разработка с нуля. (не исключен вариант, что отдав 70 тыс. или ящик пива другому разработчику вам придется вернуться к Извру)
2) Потратьте деньги на разработку технического задания с оценкой стоимости работ.
3) Кто кому из вас должен зависит не от того что вы друг другу наговорили ("любые переговоры об ИТ-проекте всегда начинается с обмана" CIO) и не от того что думают форумчане, а от того какие у вас обоих на руках имеются документы. Т.к. Извр не новичок, то вряд удастся стрясти с него деньги.




__No__

Рег.: 17.01.2005
Сообщений: 21063
Из: Внутренняя Монголия
Рейтинг: 6310
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Izvr]
      04.05.2012 16:02
37

А что мешает сайт показывать при этом?



Dixi.
Izvr
Ызвр

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3467
Рейтинг: 1190
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: kapone]
      04.05.2012 16:03
-59

В ответ на:


Так был же стольник?




Давай ты мне продашь что-нибудь со скидкой 50%?

golovorez

Рег.: 22.12.2002
Сообщений: 34994
Из: Речной Вокзал
Рейтинг: 15703
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Troop]
      04.05.2012 16:03
30

Давать хоть рубль человеку без портфолио в сайтостроительном бизнесе... ну лучше в МММ отнести или в Фонтанку бросить

Izvr
Ызвр

Рег.: 03.04.2005
Сообщений: 3467
Рейтинг: 1190
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: __No__]
      04.05.2012 16:04
-49

Ничего не мешает, он у меня крутился на виртуалке с разработкой и жрал ресурсы, мне было нужно запускать некоторые другие задачи и в силу неопределенности ситуации я его временно вырубил. Сейчас включил, раз всем так интересно.

kapone
Не словом, а делом

Рег.: 25.11.2006
Сообщений: 6620
Из: зада
Рейтинг: 5631
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Izvr]
      04.05.2012 16:06
8

В ответ на:

Давай ты мне продашь что-нибудь со скидкой 50%?



Ну пока ты проигрываешь. Сайт недоступен, поэтому что-то оценить невозможно. Я здесь третья сторона, поэтому опираюсь на то, что вижу.



Все претензии, предложения и пожелания по тел. +7 (926) 2312538
kobold
Шерстистый зверь

Рег.: 19.07.2006
Сообщений: 35271
Из: Sick Sad World
Рейтинг: 27388
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: HE]
      04.05.2012 16:06
29

В ответ на:


Хера ты богач, я бы за 100 кусков не поленился бы жопу оторвать и провести разъяснительную беседу.



наймись инфлейму в громилы, у него как раз второй сотан завалялся



Аннунакам Рептилоидам слава, нашим братьям из космоса!
dimarik

Рег.: 03.09.2009
Сообщений: 4395
Рейтинг: 7203
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: kapone]
      04.05.2012 16:07
7

один лоадинги, походу сайт лег под хабрафлокал-эффектом

HE
Carpal Tunnel

Рег.: 15.09.2008
Сообщений: 9214
Из: Строгино
Рейтинг: 7231
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: kapone]
      04.05.2012 16:07
31

лол, сайт положил эффект форумлокала.



рука лицо держать устала.
дякую тоб? боже що я москаль!
Tars
Carpal Tunnel

Рег.: 19.09.2003
Сообщений: 16681
Из: Русика
Рейтинг: 7093
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Izvr]
      04.05.2012 16:07
68

Quote:

Сейчас включил, раз всем так интересно.



попытался зарегистрироваться. 2 минуты сайт висит в процессе подтверждения регистрации. охуенная работа, ящетаю.
кстати. джипеговая подложка в фоне - это феерический пиздец.



Записки об армии

ДЕРЖИСЬ, МУЖИК! ДО ВСТРЕЧИ, БРАТ, В РАЮ
dimarik

Рег.: 03.09.2009
Сообщений: 4395
Рейтинг: 7203
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Tars]
      04.05.2012 16:08
5

В ответ на:

2 минуты сайт висит в процессе подтверждения регистрации. охуенная работа, ящетаю



ну он же на виртуалке, может там 486 и 16 метров оперативы :grin:

Woloss
новая жизнь

Рег.: 23.05.2004
Сообщений: 15847
Из: Малинник в Медведково
Рейтинг: 13999
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Izvr]
      04.05.2012 16:08
5

раз уж вынесли все на форум - так открой сайт и общественность оценит качество работы.
 Если ты уверен, что все работы выполнены в соответствии с ТЗ, то в чем проблема показать работу? ТЗ у нас есть, думаю сравнить сможем. Заодно проведем бесплатное тестирование продукта.

dimarik

Рег.: 03.09.2009
Сообщений: 4395
Рейтинг: 7203
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Tars]
      04.05.2012 16:09
23

а ваще конечно ооочень странно, что сайт лег от нескольких десятков человек

vdv_
steel

Рег.: 01.01.2004
Сообщений: 10795
Из: под машины
Рейтинг: 2411
  Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта [re: Tars]
      04.05.2012 16:09
4

В ответ на:

джипеговая подложка в фоне - это феерический пиздец.



Там весь дизайн такой феерический, потому что нельзя доверять вопросы дизайна программистам :)



Мы также гордимся тем, чего не делаем, как и тем, что делаем //Стив Джобс
Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | 220 | ... 620 | >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Common (Archive)

Дополнительная информация
9 зарегистрированных и 1 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  FAQ, hateness, nelapsi 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в