|
Kayak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2004
|
|
Сообщений: 2432
|
|
|
|
Рейтинг: 1098
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: aset]
04.05.2012 19:01
|
|
|
В ответ на:
Те товарищи, которые тут про просрочку кричат, явно не знакомы с процессом разработки софта.
Инженер практически всегда к оценке подходит с оптимистической точки зрения, плюс в процессе работы производительность падает, т.к. всплывает куча всякого неинтересного дерьма. Если не натренирован, то сроки вообще могут затянуться в бесконечность.
Да, конечно, но нуб-инженеры делятся на две группы.
Первые включают здравый смысл, страхуются по времени (гуглить же придется) и постоянно апдейтят заказчика на тему "наткнулся на такой грабель, сотредоточенно пытаюсь решить траблу" и даже предлагают менее трудоемкие альтернативы. Даже если они сорвут пессимизированный ими же дедлайн, заказчик хоть досконально в курсе, почему и что вообще сделано. Я с такими встречался и могу подтвердить, что они существуют в природе.
Вторые ничего не сообщают, исчезают, отмазываются, вываливают откровенную ерунду на сервер и срывают сроки так, что заказчик вообще не в курсах, светит ли ему хоть что-то.
Ызвр действовал как представители второй группы (кстати, в разы большей, чем первая, которая исчезающе мала). Они входят в обширное международное комьюнити, объединяющее профессионалов из совершенно разных сфер, любовно прозванное в народе "мудаки".
|
|
|
aset
|
|
boar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.09.2003
|
|
Сообщений: 36470
|
|
|
|
Рейтинг: 6913
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Kayak]
04.05.2012 19:06
|
|
|
Quote:
Я с такими встречался и могу подтвердить, что они существуют в природе.
как в очередной раз встретишься, спроси, возьмутся ли они по вечерам ваять сайт за 200 тысяч, чтоб через 2 месяца выглядело как фейсбук
|
may have come in contact with nuts |
|
|
smileru
|
|
~Улыбка~
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.11.2005
|
|
Сообщений: 18561
|
|
Из: ~нирвана~
|
|
Рейтинг: 2687
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: aset]
04.05.2012 19:10
|
|
|
не ну у нас программеры софт затягивали..но не так же что вообще атас
|
|
|
|
Ermak
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2008
|
|
Сообщений: 1085
|
|
|
|
Рейтинг: 1133
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: aset]
04.05.2012 19:12
|
|
|
Так нафига браться тогда, спрашивается?
|
|
|
Kayak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2004
|
|
Сообщений: 2432
|
|
|
|
Рейтинг: 1098
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: aset]
04.05.2012 19:13
|
|
|
Спрошу.
Знаешь, что они ответят?
"Если вы хотите, как фб, то это не за два месяца точно, дайте мне время, чтобы оценить все работы, чтобы не соврать по срокам"
"Вы знаете, делать все именно как на фб - это очень трудозатратно (т.е., дорого), вам же вряд ли нужна вся эта функциональность для вашего проекта. Давайте проанализируем еще раз требования и попробуем разобраться, что из этого критично, а что желательно - и расставим приоритеты? А там уже будет яснее со сроками и, соответственно, оплатой."
И т.п.
Такой подход называется ныне массово забытым словом "ответственность".
|
|
|
Stasyara
|
|
эстет
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.01.2006
|
|
Сообщений: 23922
|
|
Из: Возле птицы
|
|
Рейтинг: 5300
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Nerg]
04.05.2012 19:13
|
|
|
В ответ на:
Во фрилансерах, да и в людях эта вещь вообще бесит. Почему над многими нужно стоять с бичом и понукать постоянно.
Чувак, а ты попробуй поработать дома в свободное время, я 7 лет назад пробовал. Нужны адские моральные усилия. Меня спасало только то, что мне каждую неделю нужно было отчитываться. Это хоть как-то стимулирует. Ну и оплата была по факту
|
Стасяра прийде, порядок наведе |
|
|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Kayak]
04.05.2012 19:14
|
|
|
Откуда ты знаешь как происходило мое общение с Заказчиком? Пропадать я никуда не пропадал, о всех задержках сообщал и пояснял в связи с чем они возникали.
Вопрос про сроки какой то замыленный получился. Я в первом же посте признал, что я не прав и затянул со сроками. Вопрос треда в другом. Заказчик не может или не хочет оценить проделанную работу и как следствие цивилизовано прийти к какому то консенсусу. Я вчера честно потратил три часа своего времени на общение с ним и ничего конструктивного от него не услышал. Предложение отдать ему исходники выглядит как развод, потому что после передачи исходников я очевидным образом потеряю всякие рычаги влияния на ситуацию. Я не против найти компромисс, но я не приемлю решения принятые на эмоциях и в формате базарных бабок.
|
|
|
Kayak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2004
|
|
Сообщений: 2432
|
|
|
|
Рейтинг: 1098
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Stasyara]
04.05.2012 19:17
|
|
|
В ответ на:
Чувак, а ты попробуй поработать дома в свободное время, я 7 лет назад пробовал. Нужны адские моральные усилия.
Почему это считается оправданием и должно пониматься заказчиком вообще?
Кто-то принуждает работать в таких невыносимых условиях, что ли? Не можешь работать в свободное время - не работай. И уж тем более за честно выплаченные деньги.
|
|
|
vissi
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 30.09.2007
|
|
Сообщений: 9275
|
|
|
|
Рейтинг: 8222
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Stasyara]
04.05.2012 19:17
|
|
|
Наверное, когда человек берется за работу, то он должен оценить свои усилия, в том числе и эти
Ну и тут вполне добровольная сделка - явно не последние деньги, нет доминирования заказчика
|
|
|
|
myslenkov
|
|
Мысленков.сигурд
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 02.05.2007
|
|
Сообщений: 5763
|
|
Из: Москва, Университетский проспект
|
|
Рейтинг: 1813
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 19:17
|
|
|
Quote:
на самом деле про 8 месяцев это уже какие то фантазии. Договор был подписан в середине сентября. К моменту, когда заказчик решил все стопорнуть (это ориентировочно середина марта) прошло 7 месяцев. Дальше он уже сам взял паузу и начал думать. Я могу начать писать, что люди не всегда оперативно выдавали исходные данные и отвечали на вопросы, но это к сути дела не относится
Бляяя ...
Дмитрий, тебе на inflame молиться надо. Идеальный клиент.
Во-первых, позволил тебе сорвать сроки - полгода не давил особо.
Во-вторых, очень вежливо, корректно и интеллигентно написал в форум. По сути, он дал тебе последнюю - уже публичную - возможность оправдаться: изложить суть дела, выложить документы (ТЗ, переписку, сайт).
Но ты фееричен. Вместо того, чтобы расписать все четко, что ты делал, и как, ради спасения самого дорогого, что у тебя есть, как человека, форумчанина, мгушника, специалиста - репутации - ты ... слов нет.
Ты поливаешь говном заказчика, огрызаешься, и вещаешь нам про его недостатки и ошибки. Да кому какое дело! Он заказчик, времени он тебе на любые согласования дал достаточно (сперва вообще не торопил), и он очень вежлив с тобой.
Ты же, по-хорошему, должен за все это быть ему благодарен. А ты только закапываешь себя, делая еще хуже, добивая и уничтожая и так подмоченную репутацию.
Поэтому тебе все в унисон твердят: "Ты - мудак". Ну как с этим не согласиться?!
А еще 420 за заступничество поблагодари. Он единственный, кто тебя защищает.
|
|
|
|
Kayak
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.10.2004
|
|
Сообщений: 2432
|
|
|
|
Рейтинг: 1098
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Izvr]
04.05.2012 19:20
|
|
|
Такое мнение сложилось из того, что вы оба тут писали.
Например, ты активно давишь на то, что нет списка доработок с его стороны. Можно уточнить, ты когда озвучил это абсолютно необходимое для продолжение работы требование? Ты завалил его письмами с напоминанием, что срочно ждешь этого списка и без него работать не можешь? Или это всплыло только как контраргумент в этом треде сегодня?
|
|
|
NePutin
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.01.2005
|
|
Сообщений: 35583
|
|
|
|
Рейтинг: 11983
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: myslenkov]
04.05.2012 19:20
|
|
|
В ответ на:
что у тебя есть, как человека, форумчанина, мгушника, специалиста - репутации
стоило писать в прощедшем времени
|
|
|
Prof
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 15.11.2003
|
|
Сообщений: 165183
|
|
Из: Подольска
|
|
Рейтинг: 20797
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: inflame]
04.05.2012 19:20
|
|
|
А вообще появился новый мем
Если раньше при просьбе дать дрель все отправляли к завхозу, то теперь с просьбой написать сайт или прогу все будут отсылать к Извру 
|
Да я безграмотный. Ничего не могу поделать |
|
|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: myslenkov]
04.05.2012 19:22
|
|
|
В ответ на:
ы поливаешь говном заказчика, огрызаешься, и вещаешь нам про его недостатки и ошибки
это где это я его поливаю и огрызаюсь?
|
|
|
aset
|
|
boar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.09.2003
|
|
Сообщений: 36470
|
|
|
|
Рейтинг: 6913
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: vissi]
04.05.2012 19:22
|
|
|
Quote:
Наверное, когда человек берется за работу, то он должен оценить свои усилия, в том числе и эти
А как ты думаешь, в такой оценке легко ошибиться или сложно?
|
may have come in contact with nuts |
|
|
MOHAX
|
|
gifted nature
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 13.09.2003
|
|
Сообщений: 8478
|
|
Из: кожи вон лезу
|
|
Рейтинг: 5635
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: inflame]
04.05.2012 19:24
|
|
|
|
|
|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: Kayak]
04.05.2012 19:24
|
|
|
Повторюсь. В определенный момент когда я понял, что у нас практически все готово я попросил Николая составить список доработок и замечаний. Он его составил и мы его отработали практически полностью, после чего он не давая новых замечаний и предложений сказал, что ему ничего не нравится и работать он с нами отказывается. Ну собственно сейчас уже по сути полтора месяца он отказывается сказать что ему не нравится и указать на наши ошибки. Если он конструктивно подошел бы к вопросу и сказал чего не хватает можно было бы обсуждать возможные варианты развития событий. А так я могу только сидеть и смотреть.
|
|
|
aset
|
|
boar
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 05.09.2003
|
|
Сообщений: 36470
|
|
|
|
Рейтинг: 6913
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: myslenkov]
04.05.2012 19:27
|
|
|
так уж вышло, что утупков типа "все технари мудаки, задерживают, срывают сроки, а я мэнэджэр, весь такой умный и эффективный" - очень много, а реал работу никто делать не хочет
думают что пошуршат баблом и все сделается само
ну это всегда так будет
Если нету здравого смысла у заказчика - то и он тоже виноват.
Хотя 8 месяцев это в принципе не так уж и много.
|
may have come in contact with nuts |
|
|
Troop
|
|
O shit not you again
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.09.2002
|
|
Сообщений: 49127
|
|
Из: Crypt
|
|
Рейтинг: 24680
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: MOHAX]
04.05.2012 19:27
|
|
|
Quote:
а ведь поиск по форуму дело полезное, или почему молчит ахтох?
тенденция налицо
|
|
|
|
CROTishka
|
|
Shai-Hulud
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.06.2004
|
|
Сообщений: 31438
|
|
Из: - под земли
|
|
Рейтинг: 3654
|
|
Re: Помогите в ситуации - форумчанин обманул с разработкой сайта
[re: MOHAX]
04.05.2012 19:34
|
|
|
Ого, да он рецидивист оказывается! 
|
|
|
Список
Плоский
Дерево
