Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10865011&src=&showlite=l
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Feb 26 02:37:12 2013
Кодировка: Windows-1251
Re: Деятельность форумчан. Тред установления связей. - Public forum of MSU united student networks
General Discussion >> Common >> Re: Деятельность форумчан. Тред установления связей.

Страницы: 0 | (1) | 20 | показать все | след. страница
Sigma : Re: Деятельность форумчан. Тред установления связей.  [re:Arthenice]   13.04.2012 12:00    | Reply | Edit |
-40
В ответ на:

Екатерина Лобкова



что, реально, прям вот "лобкова"? :shocked:

kapone   [re:Sigma]   13.04.2012 12:49    | Reply | Edit |
25
Я почти никогда не минусую посты, но это как-то совсем тупо.

NePutin   [re:Arthenice]   13.04.2012 15:16    | Reply | Edit |
3
первый позитивный пост в теме :)

Катерина, а есть ли приличная книга по истории российско-британских отношений в 19м веке? мерси



Arthenice   [re:NePutin]   13.04.2012 16:13    | Reply | Edit |
3
Интересно, а предыдущие досье чем были негативны?
Так, чтоб вообще про весь век - вряд ли есть что современное, сейчас любят вглубь копать, а синтезом заниматься - огромный труд. Есть про отношения времен Крымской войны, про вторую половину XIX века, в том числе ряд недавних публикаций, судя по заглавиям, с интересными ракурсами. Про континентальную блокаду наши за век дальше Тарле не ушли, сейчас по случаю юбилейного 2012 года много говорят о том, что все события наполеоновских войн надо пересматривать и заново описывать, но пока еще опишут... Про соперничество в Средней Азии начали писать, не знаю, насколько хорошо.
Собственно, сочинения Тарле о Крымской войне и континентальной блокаде почитать можно в любом случае, их вроде бы несложно достать, а слог у него хороший, чувствуется, что защитил диссертацию еще до революции.

tputyatina   [re:Arthenice]   13.04.2012 16:28    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

История, преимущественно России, преимущественно дореволюционной.




А где и что почитать обоснованного про то, откуда пошли русичи. Какая у них была культура в самом начале, чем занимались и т.д.

Интересуют времена, когда русичи только появились, типа, становление культуры. А то по этому поводу много противоречивого читала.

Более конкретный вопрос: Когда Римская империя была в расцвете, что было на территории Руси?

The_Nameless_One   [re:Arthenice]   13.04.2012 16:56    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Интересно, а предыдущие досье чем были негативны?



Слишком клерчилы, не?

Arthenice   [re:The_Nameless_One]   14.04.2012 00:25    | Reply | Edit |
0
Угу, особенно Татьяна ;)

Arthenice   [re:tputyatina]   14.04.2012 01:02    | Reply | Edit |
5
Эх, это весьма спорные вопросы... Да и кто такие в данном случае русичи?
Археология у них у всех была во время расцвета Римской империи, а не история. Первые письменные свидетельства о славянах, которые не геродотовские скифы-пахари, относятся к IX веку. О Скандинавском полуострове и Прибалтике, в общем, тоже. А в I-V вв. н. э. население будущей европейской части России охотилось, ловило рыбу, собирало мед-ягоды, потихоньку училось обжигать горшки и пахать землю, доило коров, не ездило верхом и жило в полуземлянках с печкой в углу. И называлось это все зарубинецкой и черняховской культурами, чья принадлежность славянам оспаривается, а также, попозже, культурами пражско-корчакского типа и остатками балто-славянского континуума. Про это есть старая книга Любора Нидерле "Славянские древности", она, по-моему, поинтереснее нынешних монографий, хоть местами устарела терминологически.
Ну а для IX-XI веков уже есть письменные памятники (Повесть временных лет, "Об управлении империей" Константина Багрянородного, сочинение ибн Фадлана о путешествии на Волгу, Русская правда). И куча въедливых сочинений историков, критикующих эти тексты. Особенно Приселков, Творогов и Шахматов преуспели. Это переход от племен Нестора к культуре Киевской Руси с одной стороны, Новгородской земли с другой, спор о сущности и роли варягов с третьей. Насчет варягов свежая и пристойная книга - "Спор о варягах" Льва Клейна, читать ее не так-то просто, но это такой матерый человечище... Основной массив материальных свидетельств этого времени, собственно, собран в монографиях Б. А. Рыбакова. Но Рыбаков - очень сложное явление в исторической науке, интересное, влиятельное, разумеется (на нем в советское время держалась вся история древней Руси), но так у него причудливо переплетены верные выводы и хорошие результаты раскопок, на которые у него было сказочное чутье, с залихватскими построениями дилетанта, не знавшего иностранных языков, что во всем этом толком еще никто не разобрался, а непрофессионалам, даже умным людям, небезопасно читать эти русофильские сочинения. Читать их интересно, но надо иметь в виду и критические оценки наследия Рыбакова другими историками. На пару таких статей (Клейн и Новосельцев) есть ссылки в статье Википедии о Рыбакове.

The_Nameless_One   [re:Arthenice]   14.04.2012 04:49    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Угу, особенно Татьяна



Ну она исключение, но у девочки-пчеловода плохая карма на ФЛ.

tputyatina   [re:Arthenice]   14.04.2012 09:47    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

Археология у них у всех была во время расцвета Римской империи, а не история.




А чем отличается археология от истории в таком контексте?

Arthenice   [re:tputyatina]   14.04.2012 09:53    | Reply | Edit |
0
Археологический период истории - это когда письменных источников нет или практически, приходится пользоваться только материальными. Когда появляются более-менее информативные письменные, начинается история с персонажами, топонимами и прочими интересностями.

tputyatina   [re:Arthenice]   14.04.2012 11:16    | Reply | Edit |
-1
Понятно, спасибо! Т.е. получается что мы просто не знаем подробностей, т.к. нет сведений. То-то я не могла найти никак информацию о том, что было и кто был на территории центральной части России в 1-3 веке до н.э.

Yer_sub   [re:Arthenice]   14.04.2012 21:25    | Reply | Edit |
-3
тупятина блистает жесточайшей некомпетенцией в околобиологических и общенаучных вопросах
сплошной пиздец и сзм

Arthenice   [re:tputyatina]   14.04.2012 23:43    | Reply | Edit |
0
Не то чтобы не было сведений. Есть достаточно находок - понятно, чем люди занимались, во что одевались, какие строили жилища. Но для III-I вв. до н. э., за исключением причерноморских степей (там были культуры скифо-сарматского круга, часть огромного полукочевого единства, основная масса представителей которого жила восточнее, от Южного Урала до северных границ Китая), нельзя отождествить археологические культуры этой местности (это поздний неолит и ранний железный век) с этносами. Неизвестно, как они сами себя называли, нет уверенности насчет того, на каком языке говорили, и вообще не считается, что они уже были достаточно обособленными этнически. Верно и обратное - славян в это время еще не было, нет оснований утверждать, что они уже обособились. Предположительно они в это время еще входили в балто-славянский континуум. Вообще до немецкой колонизации Прибалтики в XI-XIII вв. южный и восточный берега Балтийского моря населяли наши родственники, очень близкие нам по культуре и языку.
В общем, известно, "что было", но нельзя кратко ответить, "кто был".

Arthenice   [re:Yer_sub]   14.04.2012 23:43    | Reply | Edit |
3
Зато, по крайней мере, интересуется средствами заполнить свои пробелы и не хамит направо и налево.

Yer_sub   [re:Arthenice]   15.04.2012 12:18    | Reply | Edit |
-6
каким местом это зато?
тупятина - самонадеяная пафосная пизда :)

NePutin   [re:Yer_sub]   15.04.2012 12:23    | Reply | Edit |
3

 
В ответ на:

самонадеяная пафосная пизда




милая, давно ли наша мордочка видела свое отражение в зеркальце? ;)

otto_karius   [re:tputyatina]   16.04.2012 08:15    | Reply | Edit |
1
В ответ на:

никак информацию о том, что было и кто был на территории центральной части России в 1-3 веке до н.э.



тебе сказали же, что археология. возьми книгу Общая археология. автор Авдусин.

или даже так - ЛЮБОЙ УЧЕБНИК ИСТОРИИ РОССИИ.(с древних времен)
осиль первую главу или введение.

кстати, вот тебе факт - Древняя Русь - это не современник Античных Греции и Рима, а современник ранней средневековой Европы.
а то ты можешь перепутать.




otto_karius   [re:Arthenice]   16.04.2012 08:16    | Reply | Edit |
0
В ответ на:

собирало мед-ягоды



Татьяна, написали же :grin:

Arthenice   [re:otto_karius]   16.04.2012 13:09    | Reply | Edit |
0
Не всякий учебник истории России стоит читать. Равно как и авдусинская археология уже во многом устарела.

Top | след. страница