Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10620113&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:37:55 2016
Кодировка: Windows-1251
Вопросы и ответы - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 >> | показать все | след. страница
Owen
как взрослый

Рег.: 01.05.2005
Сообщений: 10057
Рейтинг: 21234
  Вопросы и ответы
      12.12.2011 12:48
84

Для удобства общения с упоротыми попробую собрать в одном месте все вопросы и ответы по текущей ситуации.

Q: Навального финансируют из госдепа. Вы хотите, чтобы нашу нефть напрямую качали американцы?
A: Во-первых, мне все равно, откуда кого финансируют. Навальный делает полезное дело - показывает воров, вполне естественно, что сами воры это оплачивать не будут. А кто ему платит за очевидно полезную работу - мне все равно (хотя и сам некогда кинул сто рублей РосПилу).
Что же касается нефти, то сейчас ее напрямую качает кучка олигархов, интегрированных с властью, и местоимение "нашу" к ней не имеет никакого отношения. Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.

Q: Митинги бесполезны.
A: Не бесполезны. Власть услышала послание, иначе бы не вводились внутренние войска в Москву еще к Триумфальной.
А главное - масса людей, не согласных с происходящим, осознали, что их много и что они могут попробовать в совокупности влиять на происходящее вокруг них.

Q: Вас всех посадят, и все.
A: Не посадят, емкости ОВД и производительности автозаков не хватит, чтобы пересажать несколько десятков тысяч москвичей и в целом несколько сотен тысяч россиян.

Q: Всегда ж были фальсификации, почему вдруг сейчас буза? Это наверняка вражеские козни.
A: Слова "всегда убивали" не оправдывают убийцу, почему же вдруг слова "всегда воровали" должны оправдывать конкретного вора или "всегда фальсифицировали" - конкретного фальсификатора?
Просто сейчас, с развитием интернета и других технологий, зафиксировать нарушение и сделать его достоянием общественности стало очень просто, отсюда и вал общедоступной информации, которого не было ранее при, возможно, сходном уровне подтасовок.

Q: Какая разница, кого выберут, все ведь они одним мирром мазаны. Что Пу, что Зю, что Жи...
A: Проблема не в персоналиях, а в том, что во власти нет здоровой конкуренции. Было бы хотя бы две конкурирующих силы, заинтересованных в том, чтобы показать косяки (преступления, ошибки etc.) другой - не было бы тотальной круговой поруки на всех уровнях. Лучше, конечно, побольше.

Q: Вас же горстка таких утупков!
A: Этот аргумент еще можно было попробовать после Триумфальной (хотя и там были тысячи), но после Болотной это смешно. Десятки тысяч людей, большинство из которых вообще никогда не ходило на митинги до сих пор - это много. А на самом деле поддерживающих еще больше, просто многие еще боятся.

Q: Тайные силы стремятся к оранжевой революции, а вас просто используют!
A: Да нет, это просто заговор ресторанов в центре. Буквально чуть-чуть вбросили в блогосферу - а теперь на голодных митингующих за день делают годовой план!
Думаете, шучу? Нет, просто предлагаю альтернативное объяснение той же степени достоверности.
Если серьезно - у имеющейся активности есть определенная цель, четко осознаваемая всеми, кто вышел на Болотную: честные перевыборы, уголовное преследование фальсификаторов (строго в рамках закона). Такой цели, как революция, у митингующих нет, иллюстрация проста: стоило со сцены прозвучать слову "революция", как оратор немедленно был массово освистан. Мы за мягкие сценарии.

Q: Ну вот, выдохнули на Болотной, и все, все закончилось. Весь пар в свист ушел.
A: Не закончилось. 24-го будет больше народу, возможно - намного больше. Довольно глупо, требуя что-то, ради чего был готов даже на общение с ОМОН-ом и 15 суток, отступать. А дальше будет видно - история только начинается.

Q: Зачем митинги, вопрос о фальсификациях должен решаться в обычном порядке, через суд.
A: Да - если бы фальсификации охватывали, скажем, 0.1% участков. И если бы заявления в прокуратуру о нарушениях приводили бы к делам. Но эти фальсификации наблюдаются на значительной части участков (без опубликованных результатов по УИК-ам четкую цифру сказать трудно, но, возможно, даже на большинстве), а наказаний нет.

Q: А вот откуда вы знаете про большинство? Вы там были?
A: Есть такая наука - математическая статистика. И есть в ней так называемая центральная предельная теорема, рекомендую освоить, чтобы было, о чем говорить. Но и да, масса (десятки навскидку только по знакомым лично мне наблюдателям) нарушений как фактический материал тоже налицо.

Q: Кто поведет стадо и какие у них реально цели?
A: Сейчас пока неясно, кто поведет. Легко заметитть, что в протестах приняли участие буквально все движения, кроме ЕР - на Болотной были плакаты КПРФ, Яблока, "Справедливости", анархистов, монархистов, националистов, даже пиратов. И сейчас эта толпа - обращу внимание, весьма критичная и думающая - в том числе и лидеров себе выбирает.

Q: Что дадут протесты сейчас, какой от них профит?
A: Самый приятный сценарий таков. Успех - перевыборы - появление нескольких законодательных политических сил - далее см. выше про уменьшение коррупции из-за возникновения пристального ока конкурентов.
Даже если в итоге изрядная часть фальсификаторов на местах (уровень УИК, ТИК) публично пойдет под суд, следующие выборы уже с гарантией пройдут много честнее.
-----

Пост будет обновляться, это черновая версия. Как затрахало писать его с мобилы - вы не представляете.

Мнения и вопросы упоротых приветствуются!



Редактировал Owen (12.12.2011 16:00)
Kubanoid
Сам соб? кра?на

Рег.: 26.11.2006
Сообщений: 12887
Рейтинг: 10455
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 13:08
 

В ответ на:

Q: Зачем митинги, вопрос о фальсификациях должен решаться в обычном порядке, через суд.
A: Да - если бы фальсификации охватывали, скажем, 0.1% участков. И если бы заявления в прокуратуру о нарушениях приводили бы к делам. Но эти фальсификации наблюдаются на значительной части участков (без опубликованных результатов по УИК-ам четкую цифру сказать трудно, но, возможно, даже на большинстве), а наказаний нет.


Предлагаю расширить с учетом информации, изложенной здесь.



Femina in vino non curata vagina!
DizzyDen
достаточно добр

Рег.: 04.03.2003
Сообщений: 51430
Из: http://лакалхвост
Рейтинг: 13545
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 13:50
22

В России нелинейное право. Количество регулярно переходит в качество.
Стянул две тысячи - в тюрьму на пять лет. Спиздил два миллиарда - награды, заслуженное повышение, отдых на Ривьере.
Пришло на митинг триста человек - ОМОН, дубинки, все задержаны одновременно на одной и той же улице за одни и те же выкрики. Пришло тридцать тысяч - сразу и 31-я статья работает, и Закон о ??лиции.



If stateless paradigm is good for your code, why shouldn't it be for your country?
glebius
geek

Рег.: 07.12.2002
Сообщений: 45226
Рейтинг: 13030
  Re: Вопросы и ответы [re: DizzyDen]
      12.12.2011 13:53
22

В точку. Придет 500 000 - фальсифицированные выборы будут признаны недействительными.



shut up and code
Manager
Engine

Рег.: 21.04.2004
Сообщений: 33185
Из: пл.Земля, вид справа
Рейтинг: 8227
  Re: Вопросы и ответы [re: DizzyDen]
      12.12.2011 13:53
-26

В ответ на:

Пришло на митинг триста человек - ОМОН, дубинки, все задержаны одновременно на одной и той же улице за одни и те же выкрики. Пришло тридцать тысяч - сразу и 31-я статья работает, и Закон о ??лиции.



Большая разница: в 1-м случае несанкционированный, во 2-м - санкционированный



Береги себя...(с)
Поливайте цветы, пейте дюшес...
Этап
eiv

Рег.: 03.09.2009
Сообщений: 1137
Рейтинг: 2328
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 13:59
8

Можно запостить в соцсетях? Если да, как подписать?

vano
Carpal Tunnel

Рег.: 05.06.2003
Сообщений: 8672
Из: IT UK CH
Рейтинг: 13231
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 14:02
28

В ответ на:

Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.




Тю! Ты прям не как взрослый! У нефти (и прочих ресурсов) два состояния: когда с нее надо получать профит, она прихватизированная, а когда ее надо защищать от американцев то она ясен хрен является народным достоянием :smirk:



http://www.periodictable.ru/ коллекция химических элементов
BECEJIb4AK_U
sir

Рег.: 14.03.2007
Сообщений: 1369
Рейтинг: 2132
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 14:02
3

На мой взгляд, не нужно с ними разговаривать. По трем простыням становится ясно, что имеешь дело с упоротым/проституткой, и нужно просто послать его.

No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Вопросы и ответы [re: Manager]
      12.12.2011 14:03
2

А не показалось ли тебе странным, что за два дня до выборов, в нарушение законодательства, власть сама предложила санкционировать митинг на нужное количество народу, пускай и сместив его на Болотную площадь?




'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
xandr

Рег.: 26.11.2004
Сообщений: 6547
Рейтинг: 1779
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 14:07
5

Q. А что будет если власть в очередной раз скажет, что перевыборов не будет?

__No__

Рег.: 17.01.2005
Сообщений: 21063
Из: Внутренняя Монголия
Рейтинг: 6310
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 14:09
13

Quote:

Q: Какая разница, кого выберут, все ведь они одним мирром мазаны. Что Пу, что Зю, что Жи...




Ответ предлагаю такой: тогда почему бы не посчитать честно? Зачем привирать проценты, если разницы нет?



Dixi.
Pofigist

Рег.: 02.12.2002
Сообщений: 67963
Рейтинг: 11422
  Re: Вопросы и ответы [re: vano]
      12.12.2011 14:10
-6

открой для себя сколько с нефти получает госбюджет :)



_________________
ГРУшно-сионистский модератор ПофегистЪ (с) ruslan
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: Вопросы и ответы [re: Pofigist]
      12.12.2011 14:11
2

В ответ на:


открой для себя сколько с нефти получает госбюджет




Если ты знаешь - скажи, сколько?
Вот стоит баррель сотку - сколько там государевых денег?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Bubbleguy
Оппозицонный ватник

Рег.: 23.06.2005
Сообщений: 20344
Из: ул Ицамны 15
Рейтинг: 12653
  Re: Вопросы и ответы [re: Owen]
      12.12.2011 14:13
8

Quote:

Что же касается нефти, то сейчас ее напрямую качает кучка олигархов, интегрированных с властью, и местоимение "нашу" к ней не имеет никакого отношения. Моей нефти в этой стране нет, не знаю уж, как вашей.



 Это очень сильное упрощение. Нельзя одновременно:
 "моей нефти в стране нет"
 и
 "все мнимые успехи Путина обеспечены ценами на нефть"

 Т.е. на самом деле налоги с нефти составляют больше половины бюджета, после отпиливания из этих денег финансируются всякие богоугодные дела типа детских садиков, больниц ит.п.
 



Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому!
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: Вопросы и ответы [re: Bubbleguy]
      12.12.2011 14:18
3

В ответ на:

Т.е. на самом деле налоги с нефти составляют больше половины бюджета




Шо? :shocked:

Мы сейчас такими темпами дойдем, что сложив всех крупных поставщиков: налоговиков, таможенников, нафтянников, получим цифру более 100%.

Откуда это утверждение?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Bubbleguy
Оппозицонный ватник

Рег.: 23.06.2005
Сообщений: 20344
Из: ул Ицамны 15
Рейтинг: 12653
  Re: Вопросы и ответы [re: Tuckk]
      12.12.2011 14:21
5

Про бюджет РФ

Quote:

В частности, в 2008 году федеральный бюджет России на 50 % сформирован нефтегазовыми доходами




Что до таможенников, экспортные пошлины на нефть это тоже нефтегазовые доходы.



Не заботаешь матан, будешь добывать уран. Слава Росатому!
No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Вопросы и ответы [re: Tuckk]
      12.12.2011 14:23
1

Шо-шо, вообще он прав. Нефтяники платят большие налоги - и вот она, прибыль государства с углеводородов. Ну это помимо лицензирования всякого, но это тоже можно к налогам приписать.



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
Brakonier
Carpal Tunnel

Рег.: 23.10.2004
Сообщений: 13964
Из: Москва
Рейтинг: 7451
  Re: Вопросы и ответы [re: Bubbleguy]
      12.12.2011 14:25
1

В ответ на:

Это очень сильное упрощение.



если учесть что этот текст для упоротых, аргументы которых совсем смешны и однообразны, думаю нормально

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38268
Рейтинг: 14645
  Re: Вопросы и ответы [re: No_name]
      12.12.2011 14:32
 

В ответ на:

Шо-шо, вообще он прав.




Единственно, хотел бы все таки уточнить - по ссылке идет речь о нефтегазе.
Насколько я понимаю, от газа сейчас страна имеет доход больший, чем от нефти.
ну это так, не придирки ради.

Слегка погуглил - таможенники рапортуют о том, что они 34% денег в бюджет приносят.
По налоговикам как-то не особо нашел цифры, но как-то кажется странным, если она в пределах 10% будет.

И пока это писал, мелькнула мысль - а не входит ли в состав "нефтегазовых налогов" какие-либо налоги и таможенные пошлины? Насколько корректно складывать эти три цифры бюджетные?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Owen
как взрослый

Рег.: 01.05.2005
Сообщений: 10057
Рейтинг: 21234
  Re: Вопросы и ответы [re: eiv]
      12.12.2011 14:37
2

Я могу вечером сам выложить и ссылочку кинуть.

В ЖЖ это же уже тиснул.

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
18 зарегистрированных и 12 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в