Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10606605&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:17:27 2016
Кодировка: Windows-1251
Всем особо несогласным 2 - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | ... 320 | >> | показать все | след. страница
mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: No_name]
      07.12.2011 12:41
-7

Скрывали или забивали?)

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 12:41
22

В ответ на:

По поводу выборов: власть решила выпустить пар и снизить процент Едра.




пририсовал его всего лишь до 49,3%? :grin:

Слушай, а не шел бы ты в хуй со своими веселыми теориями :mad:



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Shapo
Carpal Tunnel

Рег.: 12.11.2004
Сообщений: 3448
Рейтинг: 945
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: No_name]
      07.12.2011 12:41
-3


 
В ответ на:

Это же инвестиции. Создай у нас инвестиционный климат - тоже миллиарды долларов будут.



Нет, это деньги на преобразование грузинской системы госуправления. Даны они в том числе для изменение вектора внешней политики Грузии.
В ответ на:

3. Подняли зарплату.



За счет фонда Сороса, кстати. Это к слову о помощи госдепа.

Грузия маленькая, она получала помощь от госдепа и взамен в том числе на четкую антирусскую направленность политики.
У нас это сделать просто нереально. По крайней мере в рамках существующей системы. Кто это будет делать, если все фигуры на политической арене дергаются по велению одних и тех же рук? Кто должен прийти к власти, чтобы за подобные меры на этого человека не обрушился шквал компромата? Путин это сделать не сможет, даже если захочет? Они все друг с другом повязаны. Причем многие повязаны 20-25 лет.
Ибо за 2-3 года был создан криминальный класс (см. база опоры), на который опирается нынешняя система управления, которая в свою очередь порождает всех наших политиков. Бесполезно брать из системы управления одного политика и менять его на другого. Бесполезно ставить во главе системы непричастного человека (даже если предположить, что он откуда-то возьмется). Ибо проблема системная, а система охватывает одну из самых больших стран мира. И штука под названием "честные выборы" ничего не решит. Ибо выбор идет изначально из людей, порожденных системой, опирающейся на криминальный класс. Поэтому что Зюганов, что Жириновский, что Путин, что любые другие члены партий - они все не оказывают влияния на системУ, порождением которой они являются.
Изменить ситуацию может только другая база опоры (в России такой нету сейчас) и разработанная система, которая может на нее опереться (систему тоже никто не разрабатывает). А простые выходы, типа, постоим на Манежке или Триумфальной - это ради Бога, только системная проблема от этого не решается. Более того, те, кто стоит на этой площади, отказываются эту проблему видеть и признавать. Они думают, что если пересмотреть итоги выборов, то дофига чего изменится. Или если убрать этот властный тандем, то дофига чего изменится. Дай Бог, конечно, если б решения подобных проблем решались таким незатейливым способом.

No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 12:44
13

В ответ на:

А если резко снижать, по справедливому голосованию, то ни одного закона принять нельзя будет, поскольку в все начнут сраться. К тому же депутаты от других партий в массе своей еще более не профессионалы и популисты, чем едросовские.


Под 'сраться' ты имеешь в виду 'приходить на заседания в полном составе'? Или 'обсуждать законы перед принятием'?



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 12:45
 

Какая разница?



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: No_name]
      07.12.2011 12:55
-10

Коммунисты непопулярные законы принимать не будут, иначе потеряют лицо. А в экономический кризис без таких законов не обойтись. Будет много шума и криков и мало работы.

No_name
мотокотик

Рег.: 09.04.2006
Сообщений: 32615
Рейтинг: 14058
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 12:58
14

В ответ на:

Коммунисты непопулярные законы принимать не будут, иначе потеряют лицо. А в экономический кризис без таких законов не обойтись. Будет много шума и криков и мало работы.


В экономический кризис можно обойтись без огромных расходов на оборонку, например. М? А то у нас военный бюджет увеличили на такую цифру, которая здравоохранению с наукой, вместе взятым, и не снилась.



'Придет серенький лайтрум и укусит за бокэ'
Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 13:00
13

Quote:

По поводу выборов: власть решила выпустить пар и снизить процент Едра. Не хотели, но ее либеральная часть убедила, что надо бы, а то как бы революция действительно начнется. А если резко снижать, по справедливому голосованию, то ни одного закона принять нельзя будет, поскольку в все начнут сраться. К тому же депутаты от других партий в массе своей еще более не профессионалы и популисты, чем едросовские.
Вобщем, решили ограничиться промежуточным вариантом.
Технологически верно сделали. Учитывая, что бапки госдеп таки через посольства выбросил, волнения будут нехилыми. Уж очень америкосы расстроились изза возвращения Путина.






Gimli
Raudskjegg

Рег.: 12.10.2004
Сообщений: 45621
Рейтинг: 16768
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: No_name]
      07.12.2011 13:01
1

Не понимаю зачем ты беседуешь с упоротым

mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: No_name]
      07.12.2011 13:05
-10

Из экономического кризиса обычно выходят войной. Про вторую мировую помнишь? Причем третья уже, судя по арабскому миру, потихоньку начинается. А оборонка у нас старенькая и хиленькая стала. Так что делаем выводы.

kirka
пепси

Рег.: 29.09.2006
Сообщений: 5236
Рейтинг: 6654
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      07.12.2011 13:06
 

вы как хотите, а мне кажется в этих словах есть смысловое "ядро"

во всяком случае Навальный мне ни разу не нравится (рожа у него неприятная), и да, я за СПС =)

mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Tuckk]
      07.12.2011 13:08
-8

Не 49,3, а реально больше (спасибо "Яблоку"), чтоп больше 50% мест за собой сохранить. Это не теория, это наша российская ЖОПА.

zamdekana

Рег.: 26.02.2007
Сообщений: 651
Из: GZ
Рейтинг: 673
  Post deleted by Administrator [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 13:18
8

Post deleted by Administrator

mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: kirka]
      07.12.2011 13:20
-7

Слышал, Навальный - как бэ поп Гапон. Во всяком случае, двойной агент. Если посмотреть внимательно: все сходится. Создан специально чтобы поколебать едросовскую мафию, особенно в регионах, от которой ваще жизни нет. От либеральной интеллигенции стороница, взгляды националистические, говорит очень резко, а все с рук сходит. В посольствах на приемах правозащитников ругает запад, когда все хвалят и просят денег. Нападает на нефтегазовые ОАО и другие монополии, тоже, что и Медведев делает, когда своих людей пытается туда ввести.
И это объясняет, почему у него не нашли дома наркотики через неделю его активной деятельности). Дана команда "пока не мешать".
В принципе, чо, полезная деятельность. Многие революционеры были двойными агентами).


mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: zamdekana]
      07.12.2011 13:23
 

А чо? Власти хотят интегрироваться с западом. Мол, "не гнобите нас, примите в свою элиту". Мы тааакие все западные, у нас даже Айпад есть). И твиттер! И вот сигналы посылают.

zamdekana

Рег.: 26.02.2007
Сообщений: 651
Из: GZ
Рейтинг: 673
  Post deleted by Administrator [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 13:23
 

Post deleted by Administrator

zulu
journeyman

Рег.: 21.09.2003
Сообщений: 99
Рейтинг: -187
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: Seven]
      07.12.2011 13:29
5

В ответ на:

1. Прежде чем идти на сборище с абстрактно-миловидной вывеской "миру мир - войне пиписька", подумай (желательно головой): кого ты поддерживаешь, посещая это сборище и какие у него цели. Если тебе не пришла в голову эта очевидная мысль - с хера ты думаешь, что толстые дяди из ЕдРа будут воспринимать тебя всерьез? Тем более что фантастический сценарий "подростки против системы" бывает успешным только в тупеньком кино для этих самых подростков и предназначенном.




Цель митинга очевидна. Показать власти, что ее линия вызывает недовольство основного населения страны, что фальсификация результатов выборов не осталась незамеченной.
Тогда есть высокая вероятность, что власть отреагирует в правильном ключе, поймет, что если и дальше продолжать свою политику, то на следующих выборах можно уже и не справиться с недовольными.

Альтернатива, предложенная тобой - это молча смириться. Что тогда? Получается, что власти можно делать все что ей хочется, ведь даже после явной фальсификации результатов голосования, люди тихо сидят дома. Зачем тогда им что-то менять?

Посмотри на карту выборов. Если убрать республики, национальные округа и недостоверно выделяющуюся Москву, то видно даже по официальным сводкам средний процент голосов ЕдРа - около 35. Это сильно контрастирует с абсолютным большинством партии в Думе. (Понятно, что в такой ситуации, было крайне необходимо набрать около 50% в Москве, иначе было бы никак не добиться большинства в парламенте. Отсюда столько нарушений именно в столице)
Т.е. интересы основного населения, можно сказать ядра России, очевидно не находят отражения в балансе политических сил в парламенте. Очень тревожный сигнал. Люди впервые заговорили о революции.

Однако большинство людей среди митингующих - это не сторонники радикальных мер. Да, там много молодых людей, но видно, что это люди ясно мыслящие, интеллигентные, они не настроены агрессивно. Очень много девушек.
В любых отношениях необходимо выпускать пар. Причем делать это своевременно или пар накопится и сорвет крышку. Я, например, против революции и именно поэтому за то, чтобы люди организовывали протестные митинги.

У людей короткая память, особенно у тех, кто так легко забывает свои предвыборные обещания. Скоро они забудут и о результатах выборов и как они получились. Поэтому выражать свое мнение наиболее эффективно именно сейчас.

В ответ на:

2. С такими "лидерами" как Навальный и Лимонов можно разве что превратиться в Ливию-2. Ибо чтобы осуществить позитивные перемены нужна ИДЕЯ. Вот какую ИДЕЮ они предлагают? "Жить как в Европе", "победить коррупцию" или "защитить демократию" возбуждает даже меньше, чем старческое верещание о строительстве нового коммунизьма.




Думаю, не стоит равнять Навального и Лимонова. Лозунги и методы у них все-таки разные.
Возможно, Навальный и не несет ИДЕИ, но он указывает на то, чем недовольны граждане. Это коррелирует с вышеописанной целью митинга.


В ответ на:


3. Если нет идеи - любое подобное сборище превращается в манипуляцию толпой наивных граждан, страстно желающих почувствовать романтический революционный дух путем получения пиздюлей.





Идея(цель) у митинга вполне определенная. И как я уже описал, большинство из участников не хотят революционной романтики. Именно поэтому на Чистых прудах собралось 7.5 тысяч человек, а к Лубянке пошло около тысячи.

В ответ на:


4. ЕдPо конечно говно. Но какой нормальный человек, по какой-то причине вкусив говна начинает запивать его помоями? Зачем, протестуя против одних мудаков поддерживать других? И не надо говорить, что нет альтернативы. Она всегда есть для тех, кто думает головой.





Откуда ЕдРо узнает, что ты называешь его говном?
Кроме того, коалиция - это классическая, естественная и, возможно, единственная эффективная стратегия в борьбе с превосходящим по силам соперником. "враг моего врага - мой друг". В одиночку победы над таким противником не добиться.

В ответ на:


5. Все происходящее есть троллинг власти. Но покажите мне хоть одного тролля, способного к конструктивной дискуссии. Так зачем его тогда кормить-то?



А бездействие - это конструктивно?
Согласен, что происходящее подается властью. Ей выгодно, чтобы население выпустило пар.
Но кроме того, это еще и зондирование реакции народа на нарушение его воли. Если действовать, как предлагает автор, результаты зондирования не будут отражать реальное настроение общества.




mr.vaspet
member

Рег.: 08.02.2010
Сообщений: 117
Рейтинг: -886
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: zamdekana]
      07.12.2011 13:29
-8

Это да... Вот Германия была уверена, что Ленин - ее агент, дав 5 лимонов на революцию - а он им хуй показал. Или тот же Уолстрит с Британией - тоже поначалу думали, что Гитлер это в доску свой парень).

zamdekana

Рег.: 26.02.2007
Сообщений: 651
Из: GZ
Рейтинг: 673
  Post deleted by Administrator [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 13:34
3

Post deleted by Administrator

pyron
Banditi

Рег.: 30.09.2007
Сообщений: 1299
Из: GZ V
Рейтинг: 2117
  Re: Всем особо несогласным 2 [re: mr.vaspet]
      07.12.2011 13:37
7

Quote:

Из экономического кризиса обычно выходят войной.



Бред.

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | 100 | 120 | 140 | 160 | 180 | 200 | ... 320 | >> | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
26 зарегистрированных и 9 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в