Shani
|
|
Ива ожерелий
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 06.09.2008
|
|
Сообщений: 8813
|
|
|
|
Рейтинг: 9711
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 18:42
|
|
|
Quote:
Всего в войне с СССР погибло 8 тысяч французов.
Русских сражающихся за вермахт погибло больше. Значит ли что Россия воевала против России?
|
Купи себе гуся и тролль его |
|
|
Shapo
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.11.2004
|
|
Сообщений: 3448
|
|
|
|
Рейтинг: 945
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shani]
30.11.2011 18:43
|
|
|
В ответ на:
Значит ли что Россия воевала против России?
нет
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 18:43
|
|
|
2500 французов - это конечно не решающее, но явно СУЩЕСТВЕННАЯ помощь вермахту супротив Западного фронта!
интересно, какое расстройство тебя заставляет выискивать смехотворные цифры в этом случае и пытаться принизить важные поставки в случае лендлиза
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29419
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15496
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 18:45
|
|
|
В ответ на:
К слову, 2,5 тыс. французов
ну, цифра говорит сама за себя. Это такая, значит, "вся Европа"?
|
|
|
Dimmler
|
|
The SEAL
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
|
Сообщений: 20774
|
|
Из: The Arctic Sea
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 18:47
|
|
|
В ответ на:
Или они тоже сначала проигрывали, потом научились?
Это не они научились, это Вермахт выдохся  Как и в случае с советским союзом причины не в высоте управленческого или военного искусства, за коими можно былинных просиров видимо-невидимо насчитать, а в военно-экономических и географических факторах преимущественно. Война опять пошла на истощение и немцы опять выдохлись. А решить ее быстро с выгодным для себя результатом им помешали означенные выше факторы. Роль военных действий союзников в начальном этапе войны была только в том, чтобы направлять немцев на эти факторы. Т.е. затягивать войну. Эта вынужденная мера говорит скорее об их слабости, чем о какой-то хитрости и заранеепродуманности. Еще худшую оценку следует дать "эффективному менеджеру Сталину", который несмотря на 10 лет спасительных расстрелов все же оказался вынужден прибегать к размену территории на время перед лицом немцев, которые за 10 лет перед этим расстреливали разве что бедных евреев и коммунистов.
|
|
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29419
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15496
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 18:49
|
|
|
В ответ на:
К слову, 2,5 тыс. французов было на московском направлении в 1941 году.
А ты посчитай сколько евреев воевало за СССР!
Прикинь: с одной стороны Германия+венгры, итальяшки, фины,
А с другой стороны СССР+американцы, англичане, евреи
Преимущество СССР по союзникам явно подавляющее.
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Dimmler]
30.11.2011 18:52
|
|
|
с другой стороны, без тех расстрелов скорей всего народ бы разбежался быстрей, чем понял шо уготовил ему гитлер
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
Dimmler
|
|
The SEAL
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
|
Сообщений: 20774
|
|
Из: The Arctic Sea
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: hulio]
30.11.2011 18:53
|
|
|
В ответ на:
с другой стороны, без тех расстрелов скорей всего народ бы разбежался быстрей
С другой стороны, миллионы пленных в начале войны - в некоторой мере следствие запуганности теми же расстрелами. Не прямое, конечно. + Всяких окруженцев по домам в оккупации много осело. И вообще, немцы же поначалу не говорили, что их колхозы вполне устраивают, и что они еще не прочь несколько миллионов на работы в Германию угнать.
|
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Dimmler]
30.11.2011 18:55
|
|
|
Quote:
С другой стороны, миллионы пленных в начале войны - в некоторой мере следствие запуганности теми же расстрелами.
это дискуссионный вопрос. Я склоняюсь все же к тому, что дело не в запуге, а в эффективных действиях вермахта. Т.е. грубо говоря запугом можно пренебречь. Можно даже развить обратную теорию - из страха перед расстрелами окруженные части довольно долго оспротивлялись
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
Dimmler
|
|
The SEAL
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 27.10.2004
|
|
Сообщений: 20774
|
|
Из: The Arctic Sea
|
|
Рейтинг: 8172
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: hulio]
30.11.2011 19:00
|
|
|
В ответ на:
Я склоняюсь все же к тому, что дело не в запуге, а в эффективных действиях вермахта. Т.е. грубо говоря запугом можно пренебречь.
Сложно пренебречь запугом, когда у тебя над душой висит официальный партийный надзиратель в лице политрука/комиссара/члена военного совета, который при желании может сделать так, что ты попадешь под суд/приговор. А он еще поощрение получит за бдительность. +Особисты всякие и их "агентура". И тут твоя компетентность или адекватность действий требованиям обстановки далеко не факт, что что-то решит.
|
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Dimmler]
30.11.2011 19:02
|
|
|
ну тебя ща опять в миллионах младенцев обвинят. Немцы крайне эффективно действовали, сама оркструктура ркка мало что могла им предоставить. А вести бой в окружении - не так просто, окруженные части любой армии обычно сдавались(почему - это отдельный интересный вопрос, я пока не очень понимаю).
Просто опять же - самый жосский приказ 227 появился уже в 1942 году когда опять бежали. И после него пошел обратный процесс(ясно что не тупо благодаря ему, но факты есть факты). Да и жуков требовал сажать родственников военнопленных не сразу с 22 июня 1941 года
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: hulio]
30.11.2011 20:08
|
|
|
Quote:
без тех расстрелов скорей всего народ бы разбежался быстрей, чем понял шо уготовил ему гитлер
Так и было. Заградотряды создали только в сентябре 1941, а штрафбаты и "ни шагу назад" только в 1942. Примерно тогда же народ и, как ты говоришь, "понял шо уготовил ему гитлер"
|
|
|
hulio
|
|
дядя Коля
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.10.2004
|
|
Сообщений: 72683
|
|
|
|
Рейтинг: 16183
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Gimli]
30.11.2011 20:17
|
|
|
читай ниже  РККА не разбегалась сама, немцы сильно помогали
|
помните, что Microsoft компания всегда думает о том, как вас лучше сделать. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: hulio]
30.11.2011 21:03
|
|
|
Ну понятно что помогали, и что?
|
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 21:12
|
|
|
В ответ на:
Может, воевать не умела?
Осталось только посчитать сколько франций можно было уместить на оккупированные территории СССР.
|
 Ignorance is Strength |
|
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Shapo]
30.11.2011 21:22
|
|
|
В ответ на:
Просто интересно с вермахтом какие успехи были у англичан в начале войны?
Кригсмарине задолбались их топить, Люфтваффе их бомбить, а немецкие танки гонять их по пустыне, в общем вин.
|
Ignorance is Strength |
|
|
Kivi
|
|
нечто
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.12.2002
|
|
Сообщений: 9891
|
|
|
|
Рейтинг: 9912
|
|
|
В ответ на:
Достаточно было почитать конституцию чтобы понять зачем совок это делал
Конституцию какого года? Можно конкретные выдержки?
|
Ищу смысл жизни. Выполнено 33%. |
|
|
Kivi
|
|
нечто
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.12.2002
|
|
Сообщений: 9891
|
|
|
|
Рейтинг: 9912
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Dimmler]
30.11.2011 21:44
|
|
|
В ответ на:
Это не они научились, это Вермахт выдохся Как и в случае с советским союзом причины не в высоте управленческого или военного искусства, за коими можно былинных просиров видимо-невидимо насчитать, а в военно-экономических и географических факторах преимущественно. Война опять пошла на истощение и немцы опять выдохлись. А решить ее быстро с выгодным для себя результатом им помешали означенные выше факторы. Роль военных действий союзников в начальном этапе войны была только в том, чтобы направлять немцев на эти факторы. Т.е. затягивать войну. Эта вынужденная мера говорит скорее об их слабости, чем о какой-то хитрости и заранеепродуманности. Еще худшую оценку следует дать "эффективному менеджеру Сталину", который несмотря на 10 лет спасительных расстрелов все же оказался вынужден прибегать к размену территории на время перед лицом немцев, которые за 10 лет перед этим расстреливали разве что бедных евреев и коммунистов.
Да все как в войне 1812 года: немцы шли по России и пытались найти советскую армию, но найти ее никак не удавалось. Дело в том, что все же с нашей территорией держать оборону на всем фронте не реально: тактика затягивания противника внутрь, размывания его фронтов - единственно верная.
|
Ищу смысл жизни. Выполнено 33%. |
|
|
dussander
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.06.2004
|
|
Сообщений: 27697
|
|
|
|
Рейтинг: 7510
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Kivi]
30.11.2011 21:47
|
|
|
Все залезли в википедию и теперь блистают?
|
Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов |
|
|
Kivi
|
|
нечто
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.12.2002
|
|
Сообщений: 9891
|
|
|
|
Рейтинг: 9912
|
|
Re: Скончалась Светлана Аллилуева
[re: Kivi]
30.11.2011 21:58
|
|
|
Что касается репрессий, индустриализации и политического строя, то я думаю, что репрессии - это был единственный способ создать нужную мотивацию для оперативной индустриализации в условиях сложившегося политического строя.
Так, в периоды НЭПа мотивом могла быть возможность заработать денег. Ну а после отмена НЭПа, в условиях совка, единственное, что могло мотивировать людей - это возможность залететь в лагеря.
Уверен, что Сталин не единолично создавал тоталитарный режим - ему с пониманием дела помогали добиваться "жесткой вертикали власти". Просто однажды эту тему закрутили настолько, что она прокрутилась и Сталин стал тем кем стал. Думаю, что он был человеком подневольным и поэтому не строил амбиций относительно будущего своих детей.
|
Ищу смысл жизни. Выполнено 33%. |
|
Список
Плоский
Дерево
