|
capsicum
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.04.2009
|
|
Сообщений: 1636
|
|
|
|
Рейтинг: 1223
|
|
PhD в Европе плюсы и минусы
19.11.2011 16:36
|
|
|
Думаю многим будут полезны мысли людей по этому поводу, отписывайтесь, кто что думает, я начну:
+
возможность нормально заниматься наукой
прозрачные отношения между аспирантом и руководством
высокий уровень жизни(особенно отмечу качественную медицину, остальное в Москве не сильно хуже)
как правило хорошая экология
-
необходимость учить язык страны проживания
низкие зарплаты(в сравнении с работой в индустрии и планктонством)
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца
|
|
|
Dr_Serg
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.07.2004
|
|
Сообщений: 19188
|
|
Из: MSU-UiO
|
|
Рейтинг: 10017
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
19.11.2011 17:39
|
|
|
В ответ на:
низкие зарплаты(в сравнении с работой в индустрии и планктонством)
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца
ну эти минусы и в Москве будут, если хотеть остаться в науке и сравнивать с доходами в частном секторе.
язык - зависит от страны, где-то он и гос. уже английский, где-то (Скандинавия например) распространен во всех сферах и можно жить комфортно без местного языка.
зарплата на PhD в Норвегии не низкая, если сравнивать с зарплатой выпускников вузов того же возраста, идущих в индустрию, а вот прирост ее и потолок со временем ниже, чем там.
|
|
|
kbat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.02.2004
|
|
Сообщений: 904
|
|
Из: север юга
|
|
Рейтинг: 205
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
19.11.2011 22:02
|
|
|
Quote:
возможность нормально заниматься наукой
Согласен: здесь это дело проще.
Quote:
прозрачные отношения между аспирантом и руководством
Это уж как повезет. Никакой разницы с Россией не вижу.
Quote:
высокий уровень жизни(особенно отмечу качественную медицину, остальное в Москве не сильно хуже) как правило хорошая экология
Это да. Только качественная медицина здесь скорее исключение, чем правило. По крайней мере, насколько я знаю, в среднем она не сильно по качеству отличается от российской.
А с чего это ты болеть в таком молодом возрасте собрался?
Quote:
необходимость учить язык страны проживания
Почему же минус? Для меня это большой плюс, а для начала английского вполне хватит.
Quote:
низкие зарплаты
Про зарплаты еще рано аспиранту думать - еще неизвестно где он после защиты окажется. А его стипендия уж наверняка будет больше российской.
Я думаю, в науку все-таки не за огромными деньгами идут. На достойную жизнь хватать точно будет, а это, на мой взгляд, самый главный зарплатный критерий в нашей области.
Quote:
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
А мне было интересно в разных странах пожить.
Quote:
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца
Вовсе не факт. Да, в некоторых странах местным легче получить позицию, но в основном, я бы сказал, разницы никакой нет.
На мой взгляд, в Европе очень мало конкурентов по крайней мере естественно-научным факультетам МГУ. Так что я бы на твоем месте защищился в МГУ, а уезжал бы на постдок.
Сам я когда-то так и сделал, и видел довольно много защит в местных вузах - некоторые из них больше похожи на наши дипломные работы.
Постоянную позицию я получил через 4 года постдоков. Так что все не так уж сложно.
Важный плюс, помимо достойной зарплаты и свободы в науке, я вижу в том, что, приезжая в Европу, ты попадаешь в цивилизованное общество, где тебе по крайней мере не будут хамить на каждом углу.
Редактировал kbat (19.11.2011 22:16)
|
|
|
SigNet
|
|
каналья
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2005
|
|
Сообщений: 14945
|
|
Из: Honah Lee
|
|
Рейтинг: 16795
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
19.11.2011 22:57
|
|
|
В ответ на:
необходимость учить язык страны проживания
езжай в англию и неевропейские англоговорящие страны. но я бы вообще бы это как минус не рассматривал.
В ответ на:
низкие зарплаты(в сравнении с работой в индустрии и планктонством)
это везде
В ответ на:
необходимость постоянных переездов в случае академической карьеры
тоеж минус условный
В ответ на:
сложности в устройстве на работу в индустрию после PhD для иностранца
а какая альтернатива? остаться в Москве? так в России наукоемкой индустрии почти нет.
или ты можешь попать в индустрию в европе сразу, без ПхД, из россии? если можешь - конечно делай это
|
Хлебнем и закусим хрустящим соленым словцом. |
|
|
capsicum
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.04.2009
|
|
Сообщений: 1636
|
|
|
|
Рейтинг: 1223
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: kbat]
20.11.2011 01:37
|
|
|
В ответ на:
На мой взгляд, в Европе очень мало конкурентов по крайней мере естественно-научным факультетам МГУ. Так что я бы на твоем месте защищился в МГУ, а уезжал бы на постдок.
Сам я когда-то так и сделал, и видел довольно много защит в местных вузах - некоторые из них больше похожи на наши дипломные работы.
Постоянную позицию я получил через 4 года постдоков. Так что все не так уж сложно.
Сложно ли было получить постдока с российским PhD? в чем преимущества такого варианта?
|
|
|
capsicum
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.04.2009
|
|
Сообщений: 1636
|
|
|
|
Рейтинг: 1223
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: SigNet]
20.11.2011 01:41
|
|
|
В ответ на:
а какая альтернатива? остаться в Москве? так в России наукоемкой индустрии почти нет.
или ты можешь попать в индустрию в европе сразу, без ПхД, из россии? если можешь - конечно делай это
да, в Москве с этим тяжело, к сожалению я в крупных компаниях за время учебы не работал, только в шарагах,
поэтому не знаю на сколько там хорошо(имею ввиду Москву).
за бугром получить позицию в индустрии без PhD конечно же нереально)
сейчас пытаюсь сравнить перспективы(выбор стоит между PhD в Германии и просто работой в Москве), если что и как в науке я уже достаточно хорошо представляю то какие перспективы могут быть в москве конечно труднее оценть, вот и интересуюсь опытом людей.
|
|
|
SigNet
|
|
каналья
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2005
|
|
Сообщений: 14945
|
|
Из: Honah Lee
|
|
Рейтинг: 16795
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
20.11.2011 02:13
|
|
|
какая у тебя специальность
Почему ты рассматриваешь только европу? Чем тебе штаты или австралия не угодили?
посупай в аспу за границей, там поймешь что и как, хочешь ли ты заниматься наукой и сможешь ли пробиться в индустрию
В ответ на:
Сложно ли было получить постдока с российским PhD? в чем преимущества такого варианта?
вполне реально. примуществ явных нет. разве что будешь моложе основной массы постдоков, если за 3 года защитишься.
В любом случае, все будет зависит от того как ты будешь учиться/работать и вольешься в общество
|
Хлебнем и закусим хрустящим соленым словцом. |
|
|
Izvr
|
|
Ызвр
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 03.04.2005
|
|
Сообщений: 3467
|
|
|
|
Рейтинг: 1190
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
20.11.2011 12:41
|
|
|
мой сосед уезжал на PhD в Швейцарию (Лугано). Английского достаточно. Стипендии очень приличные (олоко 3кб). Прожил там год, вроде с нового года переезжает в Сингапур. Сказал, что в европе тоска зеленая. 
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13088
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
20.11.2011 13:01
|
|
|
аспа в ср - просер времени, в том смысле что в европе гораздо больше можно всего наделать за это же время если ты экспериментатор
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13088
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: SigNet]
20.11.2011 13:02
|
|
|
в штатах бездуховно
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Dr_Serg
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 09.07.2004
|
|
Сообщений: 19188
|
|
Из: MSU-UiO
|
|
Рейтинг: 10017
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: kbat]
20.11.2011 13:26
|
|
|
В ответ на:
По крайней мере, насколько я знаю, в среднем она не сильно по качеству отличается от российской.
Я бы сказал "московской" или "питерской" медицины, но не российской.
В ответ на:
А мне было интересно в разных странах пожить.
Это замечательно, когда у тебя нет семьи.
Но если необходимо постоянно переезжать вдвоем, то возникает проблема поиска работы супругу на новом месте (а с одним доходом постдока на семью не особо пошикуешь). А если появляются дети - то еще больше проблем с постоянными переездами по разным странам.
В ответ на:
Постоянную позицию я получил через 4 года постдоков. Так что все не так уж сложно.
Тут, скорее многое зависит от конкретной специальности (жаль, что ее топикстартер не озвучил) - например, из моих знакомых по моей специальности в теоретической физике никто не получил постоянную позицию за последние 4-5 лет, да и мой нынешний научник после Калтеха лет 10 постдочил до профессора.
Зато знаю одного товарища, получившего пост. позицию сразу после аспирантуры (но он занимался численными методами, а там многие уходят в индустрию).
В ответ на:
Важный плюс, помимо достойной зарплаты и свободы в науке, я вижу в том, что, приезжая в Европу, ты попадаешь в цивилизованное общество, где тебе по крайней мере не будут хамить на каждом углу.
Это +1.
К тому же считается незазорной и даже престижной учеба и работа в университете
|
|
|
capsicum
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.04.2009
|
|
Сообщений: 1636
|
|
|
|
Рейтинг: 1223
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: Dr_Serg]
20.11.2011 17:08
|
|
|
В ответ на:
по моей специальности в теоретической физике никто не получил постоянную позицию за последние 4-5 лет, да и мой нынешний научник после Калтеха лет 10 постдочил до профессора.
Зато знаю одного товарища, получившего пост. позицию сразу после аспирантуры (но он занимался численными методами, а там
специальность физика твердого тела(теория), рассматриваю европу т.к. есть неплохое место в Германии куда меня уже готовы взять.
Интересно мнение уехавших, довольны ли жизнью, что нравится а что нет?
|
|
|
SigNet
|
|
каналья
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2005
|
|
Сообщений: 14945
|
|
Из: Honah Lee
|
|
Рейтинг: 16795
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: Yer_sub]
20.11.2011 19:56
|
|
|
В ответ на:
в штатах бездуховно
Можно ехать в Бостон или СФ, они довольно нетипичны для бездуховной Америки.
|
Хлебнем и закусим хрустящим соленым словцом. |
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
20.11.2011 21:42
|
|
|
Да какая же это физика твердого тела!
|
|
|
wildschwein
|
|
gegen bolschewismus
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 24.01.2005
|
|
Сообщений: 35861
|
|
|
|
Рейтинг: 7474
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: Izvr]
20.11.2011 22:33
|
|
|
Quote:
мой сосед уезжал на PhD в Швейцарию (Лугано). Английского достаточно. Стипендии очень приличные (олоко 3кб). Прожил там год, вроде с нового года переезжает в Сингапур. Сказал, что в европе тоска зеленая.
в сингапуре косые
жара
и дикая влажность
|
|
|
capsicum
|
|
veteran
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.04.2009
|
|
Сообщений: 1636
|
|
|
|
Рейтинг: 1223
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: Gimli]
20.11.2011 22:33
|
|
|
специальность так вроде называется, по факту конечно да, теория полимеров и все сопутствующее)
|
|
|
Gimli
|
|
Raudskjegg
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.10.2004
|
|
Сообщений: 45621
|
|
|
|
Рейтинг: 16768
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
20.11.2011 22:57
|
|
|
Да пофиг как официально называется. Кстати, думаю что "конденсированного состояния", чтобы как раз soft matter включить.
|
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13088
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: capsicum]
21.11.2011 00:43
|
|
|
ну разве что если клару боишься
а так в германии очень хорошо
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
Yer_sub
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.03.2003
|
|
Сообщений: 125251
|
|
Из: Confoederatio Helvetica
|
|
Рейтинг: 13088
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: Yer_sub]
21.11.2011 00:45
|
|
|
да, еще в германии весьма духовно!
|
Qapla'!!!111111 |
|
|
rogdin
|
|
meow
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 04.10.2003
|
|
Сообщений: 18556
|
|
Из: Meowland
|
|
Рейтинг: 11480
|
|
Re: PhD в Европе плюсы и минусы
[re: Yer_sub]
21.11.2011 02:48
|
|
|
В ответ на:
еще в германии весьма духовно!
Стоят мечети и бабы в паранжах?
|
|
Список
Плоский
Дерево
