|
Puzoter
|
|
пожиратель блинов
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 25.01.2005
|
|
Сообщений: 6717
|
|
|
|
Рейтинг: 5492
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
09.11.2011 21:58
|
|
|
Quote:
В конце концов никто не мешает выбрать нормальную клинику, в которой у врачей как ни странно нормальная зарплата
отъедь километров 50 от МКАД, сынок
|
Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
|
|
|
DaGe
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 12.02.2004
|
|
Сообщений: 29419
|
|
Из: Месторождение видящих г
|
|
Рейтинг: 15496
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
09.11.2011 22:33
|
|
|
В ответ на:
а) Либо работает за идею и в деньгах не нуждается (ну или у него другие идеалы в жизни)
маленький жизненный секрет: врачами работают и в армии служат не за деньги. За деньги в офисе сидят. Но врачам и военным тоже нужны деньги. И нет никаких причин полагать, что потратить их на офицеров важнее, чем на врачей и учителей.
|
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Puzoter]
09.11.2011 22:37
|
|
|
Ок, поведай нам историю, какие за МКАДом работают доктор хаусы, только добрые, вежливые со своими поциентами и при этом профессионалы за 10 тыщ.
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: DaGe]
09.11.2011 22:41
|
|
|
В ответ на:
И нет никаких причин полагать, что потратить их на офицеров важнее, чем на врачей и учителей.
Пока нет никаких причин полагать обратное.
Одна причина в пользу моей точки зрения есть, и я о ней какбы сказал. Хороший врач имеет вполне определенную возможность зарабатывать хорошие деньги в частном секторе, да и на госслужбе тоже. В отличии от хорошего военного, который такой возможности не имеет, ну разве что в армии вероятного противника.
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
dussander
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.06.2004
|
|
Сообщений: 27697
|
|
|
|
Рейтинг: 7510
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
09.11.2011 22:46
|
|
|
Да всех напрягает больше то, что армию фактически подкупают. Не секрет, что российские военные- далеко не самая сообразительная часть общества. Собственно, злом является у них выработка верности режиму, а не стране. Так бывает, когда в армии зарплаты выше, чем в среднем по экономике. Сама по себе цифра невелика, особливо если вспомнить стоимость боевой подготовки (скажем, один выстрел из автомата сейчас обойдется рублей в 10 как нефиг делать, а стрелять нужно часто).
Главный вопрос: кому будет служить армия. Если в период, когда в армии жрать было нечего там оставались либо похуисты, либо идейные, то теперь в армию повалят высокомотивированные приспособленцы типа едорасов. А эти за пайку будут служить рьяно. Короче, перекос, только в другую сторону.
|
Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов |
|
|
ayvango
|
|
ушастый
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 10.01.2006
|
|
Сообщений: 27732
|
|
Из: Воронеж
|
|
Рейтинг: 11832
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: ponchik]
09.11.2011 22:57
|
|
|
потому что в феодальном обществе важна лояльность тех, кто носит оружие, а не тех, кто смиренно смотрит пока его стригут
|
Сеть темна и полна ужасов |
|
|
C3M
|
|
M.V. Lomonosov
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 23.10.2007
|
|
Сообщений: 4641
|
|
|
|
Рейтинг: 12979
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: dussander]
09.11.2011 23:00
|
|
|
Quote:
...все дело в том, что для сотен тысяч бывших военных на самом деле никакого существенного повышения не будет.
Потому что сегодня, например, бывший командир взвода в звании прапорщика с выслугой в 20 лет получает пенсию меньше 5 тысяч рублей. Увеличьте в полтора раза - не выйдет и 8 тысяч. Пенсия подполковника, бывшего командира батальона с выслугой в 25 лет - чуть меньше 8 тысяч. Стало быть, будет 12 тысяч. Но с 1 января 2012 года минимальная 'гражданская' пенсия в Москве будет ровно такой же - тоже 12 тысяч рублей. Меньше не станут платить даже уборщице в Минобороны. На эту тему можно лютовать долго. Но мы же договорились - не будем.
Спокойно поговорим не о хитростях расчетливых минфиновских мудрецов, а о том, чем верховная власть в ближайшей перспективе вполне осознанно намерена компенсировать вдруг выросшие бюджетные расходы на Вооруженные силы. Родное государство не было бы таковым, если бы не вынашивало подобных планов. Оно их и выносило. Прежде всего, уже решено, что и в 2012-м, и в последующие три года вопреки закону в госбюджете не будет статьи на индексацию денежного довольствия и пенсий отставным военнослужащим. То есть целых четыре года инфляция будет безнаказанно и безо всяких компенсаций жрать ту самую прибавку, которой решено обрадовать Вооруженные силы. Что от той надбавки останется к 2016 году? Но судьбоносные выборы депутатов Госдумы и президента будут, конечно, позади.
Или присмотримся вот к какой странности. Раз жалованье российских военных после Нового года вырастет втрое, то, вроде бы, во столько же раз должны вырасти и ассигнования на соответствующую статью оборонного бюджета. Однако по заключению профильного Комитета Госдумы суммарное 'увеличение по расходам на денежное довольствие в 2012 году предусматривается в объемах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования 2011 года на 92,0 миллиарда рублей (36,5%)'. То есть - всего на треть. Откуда столь удивительная экономия?
А все оттуда же: прибавляя одной рукой, власть другой тут же беззастенчиво отбирает. Прежде всего - социальные льготы, которых и так было - кот наплакал. Ездили в отпуск, не доставая кошелька у билетной кассы, по воинским перевозочным документам? Малина кончается. Льгота останется лишь для тех, кого угораздило служить на Дальнем Востоке и в некоторых других удаленных районах.
Лечились в военном санатории или отдыхали на турбазе Минобороны? Платили по 25% стоимости путевки на военнослужащего и 50% - на одного из членов его семьи? С 1 января лавочка закрывается. Военные будут оплачивать полную стоимость путевок на отдых в санаторно-курортных учреждениях Министерства обороны. Начальник департамента по санаторно-курортному обеспечению Минобороны Елена Чуфырева недавно прокомментировала это так:
- Если монетизация льгот, то военнослужащий не будет оплачивать 25%. Монетизация льгот, это когда вместо льгот вы получаете зарплату, деньги. Поэтому какой ваучер на эти деньги? Вы хотите получать деньги и еще оплачивать 25% от стоимости путевки?'
То есть: не слишком ли жирно было? Признано: слишком.
Идем дальше. Упраздняются и без того смешные компенсационные выплаты военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы, на санаторно-курортное лечение. Введенные в 1998 году, когда под фанфары принимался закон 'О статусе военнослужащих', они были реальным подспорьем к отпуску. Однако с той поры ни разу не индексировались. Как было, так и осталось - 600 рублей на военнослужащего и 300 рублей на члена семьи в год. Все это выглядит сегодня настолько ничтожно, что и жалеть особенно нечего.
Дальше просто перечислим, что именно к Новому году власть еще намерена вытащить из кошелька военнослужащего:
- выплаты на содержание детей военнослужащих в образовательных организациях - долой..
- оплата стоимости путевок для них же в оздоровительные лагеря - туда же.
- выплат военнослужащим на обзаведение имуществом первой необходимости больше не будет.
- денежная компенсация гражданам, уволенным с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющим общую продолжительность военной службы 20 лет и более, в размере фактически уплаченных ими земельного налога и налога на имущество физических лица - упраздняется.
- бесплатного проезда на всех видах общественного транспорта для солдат срочной службы больше не будет.
Наконец, во вторник одна из газет сообщила, что в ближайшее время военных обяжут за собственный счет покупать и обмундирование. Пока солдатам и офицерам форму, как известно, выдают бесплатно. Выходит и вправду дороговато: чтобы приодеть генерала, бюджету приходится раскошеливаться на 57 тысяч рублей. Чины пониже, естественно, обходятся подешевле. Но очень уж их много. Так что если с бюджета снять и эти тяготы - облегчение выйдет большое.
Правда, Министерство обороны в тот же день опровергло эту новость. Но сделало это как-то странно: 'С 1 января 2012 года порядок обеспечения формой останется тем же, что и до сих пор'. А, например, с 1 июля? Или с 1 января 2013 года?
В любом случае, похоже, что такие планы в военном ведомстве, по крайней мере, обсуждаются. В свете происходящего в Вооруженных силах легко предположить, что в недалекой перспективе офицерам все же предложат самим обеспечивать себя военной формой. Что произойдет тогда - и предполагать не нужно. Достаточно вспомнить советский опыт. Нет, в те лучшие для военных годы никто, конечно, не мог и додуматься о подобном. Деньги в процесс обмундирования вмешались по-другому.
В конце 70-х годов решили вместо готовых кителей, тужурок, брюк, шинелей, и т. д. или отрезов материи для их пошива ввести денежную компенсацию за неполученное имущество. Очереди на вещевых складах исчезли тут же. Зато выросли в финслужбах. Служивый народ явно отдавал предпочтение денежным выплатам и не стремился к обновкам. Армия и флот медленно, но верно теряли былой офицерский лоск и блестящие сзади штаны или стоптанные каблуки уже не были редкостью. Денежные компенсации срочно отменили.
Если нынче предложат покупать военную форму за свой счет - будьте уверены, многие военные снова начнутся превращаться в оборванцев. В семейном бюджете первоочередными будут признаны другие траты. Так что стоит ли пробовать еще и такой способ бюджетной экономии?
Сергей Ищенко
|
|
|
|
BECEJIb4AK_U
|
|
sir
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 14.03.2007
|
|
Сообщений: 1369
|
|
|
|
Рейтинг: 2132
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: dussander]
09.11.2011 23:21
|
|
|
|
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: dussander]
09.11.2011 23:56
|
|
|
В ответ на:
Да всех напрягает больше то, что армию фактически подкупают.
Тебе не кажется, что от того, что кто-то будет "служить рьяно", пользы государству будет гораздо больше, чем, если подкупать этих горе-дохторов вообще непонятно с каким эффектом? Есть подозрение, что лечить они лучше не станут, ибо если чел не стал нормальным профессионалом за 20-30 лет, как тут кто-то причитает, то исключительно прибавка к зп тут вряд ли что-то поменяет.
PS. То, что армию подкупают перед выборами, очевидно, и с этим никто не спорит.
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
pingvin
|
|
Быдла вахтер хрон
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 16.03.2006
|
|
Сообщений: 58963
|
|
Из: фестивалка
|
|
Рейтинг: 24146
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
09.11.2011 23:57
|
|
|
А как это - "служить рьяно"? Красить траву в три раза чаще, чем сейчас?
|
Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!
|
|
|
sotrudnik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2003
|
|
Сообщений: 13794
|
|
Из: МГУ
|
|
Рейтинг: -2898
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: dussander]
09.11.2011 23:57
|
|
|
В ответ на:
Не секрет, что российские военные- далеко не самая сообразительная часть общества.
для тебя видимо секрет то, что военные это не только прапорщики, но и офицеры. Нои офицеры бывают сильно разные. Впрочем как и выпускники МГУ.
|
|
|
Seven
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 08.04.2005
|
|
Сообщений: 1252
|
|
|
|
Рейтинг: -553
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: sotrudnik]
10.11.2011 00:29
|
|
|
В ответ на:
для тебя видимо секрет то, что военные это не только прапорщики, но и офицеры. Нои офицеры бывают сильно разные. Впрочем как и выпускники МГУ.
Кэп?
|
At the end of the longest line, that's where I will always be. |
|
|
sotrudnik
|
|
Carpal Tunnel
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 29.10.2003
|
|
Сообщений: 13794
|
|
Из: МГУ
|
|
Рейтинг: -2898
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
10.11.2011 00:31
|
|
|
|
|
|
dussander
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.06.2004
|
|
Сообщений: 27697
|
|
|
|
Рейтинг: 7510
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
10.11.2011 00:32
|
|
|
Вообще я имел в виду превращение армии, прости уж за штамп, в цепных псов режима. Потому что собаки служат тому, кто кормит. Армия и до этого в России как-то хреноватой была. В плане ни одного стоящего мятежа в условиях, когда народ ебали в хвост и в гриву, ни тебе переворотов каких годных. Так... фигня какая-то.
Quote:
Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет.
Я не могу уважать армию, которую можно купить.
ЗЫ И таки да, прибавка к зарплате никогда не меняет качества работы Прибавка должна быть в качестве поощрения, а не аванса. К армии, между прочим, тоже относится. Тем более, к армии: там и мотивация должна быть иной, и непосредственно от "работника" зависит не так уж много.
|
Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов |
|
|
dussander
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.06.2004
|
|
Сообщений: 27697
|
|
|
|
Рейтинг: 7510
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: sotrudnik]
10.11.2011 00:36
|
|
|
Ну расскажи тогда про чудеса сообразительности чтоле...
|
Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов |
|
|
funt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.11.2004
|
|
Сообщений: 353
|
|
Из: russia
|
|
Рейтинг: 125
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: Seven]
10.11.2011 07:40
|
|
|
В ответ на:
У врачей, которые проработали 20-30 лет и до сих пор получают меньше 10 тыс., за эти 20-30 лет были возможности изменить свою жизнь, и из того, что они не смогли этого сделать не следует, что не надо повысить зп. военным.
дело не в том, нахера люди работают за 10 тысяч, а том, как они это делают. Работают так себе, и за взятки в том числе. А оздоровлять нужно и армию, и медицину.
Редактировал funt (10.11.2011 08:34)
|
|
|
B_A_H_C_O_H
|
|
За честные выборы
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 18.02.2011
|
|
Сообщений: 5001
|
|
|
|
Рейтинг: 279
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: funt]
10.11.2011 08:09
|
|
|
В ответ на:
А оздоровлять нужно и армию, и медицину.
Это очень проблематично когда культура утрачена. Когда врачи, учителя, полицейские, чиновники уже стали больше похожи на воров, бездельников и вымогателей.
|
|
|
|
funt
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Рег.: 22.11.2004
|
|
Сообщений: 353
|
|
Из: russia
|
|
Рейтинг: 125
|
|
Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза
[re: B_A_H_C_O_H]
10.11.2011 08:33
|
|
|
мля, а кому сейчас легко?
|
|
|
|