Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10545681&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 13:38:30 2016
Кодировка: Windows-1251
Военным повысили зарплаты в 2.5 раза - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | показать все
Puzoter
пожиратель блинов

Рег.: 25.01.2005
Сообщений: 6717
Рейтинг: 5492
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      09.11.2011 21:58
21

Quote:

В конце концов никто не мешает выбрать нормальную клинику, в которой у врачей как ни странно нормальная зарплата



отъедь километров 50 от МКАД, сынок



Любая цель достижима, нужно лишь быть готовым принести соответствующую жертву
DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29419
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15496
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      09.11.2011 22:33
10

В ответ на:

а) Либо работает за идею и в деньгах не нуждается (ну или у него другие идеалы в жизни)



маленький жизненный секрет: врачами работают и в армии служат не за деньги. За деньги в офисе сидят. Но врачам и военным тоже нужны деньги. И нет никаких причин полагать, что потратить их на офицеров важнее, чем на врачей и учителей.

Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Puzoter]
      09.11.2011 22:37
-10


Ок, поведай нам историю, какие за МКАДом работают доктор хаусы, только добрые, вежливые со своими поциентами и при этом профессионалы за 10 тыщ.



At the end of the longest line, that's where I will always be.
Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: DaGe]
      09.11.2011 22:41
-9

В ответ на:

И нет никаких причин полагать, что потратить их на офицеров важнее, чем на врачей и учителей.




Пока нет никаких причин полагать обратное.

Одна причина в пользу моей точки зрения есть, и я о ней какбы сказал. Хороший врач имеет вполне определенную возможность зарабатывать хорошие деньги в частном секторе, да и на госслужбе тоже. В отличии от хорошего военного, который такой возможности не имеет, ну разве что в армии вероятного противника.



At the end of the longest line, that's where I will always be.
dussander

Рег.: 18.06.2004
Сообщений: 27697
Рейтинг: 7510
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      09.11.2011 22:46
7

Да всех напрягает больше то, что армию фактически подкупают.
Не секрет, что российские военные- далеко не самая сообразительная часть общества. Собственно, злом является у них выработка верности режиму, а не стране. Так бывает, когда в армии зарплаты выше, чем в среднем по экономике.
Сама по себе цифра невелика, особливо если вспомнить стоимость боевой подготовки (скажем, один выстрел из автомата сейчас обойдется рублей в 10 как нефиг делать, а стрелять нужно часто).

Главный вопрос: кому будет служить армия.
Если в период, когда в армии жрать было нечего там оставались либо похуисты, либо идейные, то теперь в армию повалят высокомотивированные приспособленцы типа едорасов. А эти за пайку будут служить рьяно.
Короче, перекос, только в другую сторону.



Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов
ayvango
ушастый

Рег.: 10.01.2006
Сообщений: 27732
Из: Воронеж
Рейтинг: 11832
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: ponchik]
      09.11.2011 22:57
5

потому что в феодальном обществе важна лояльность тех, кто носит оружие, а не тех, кто смиренно смотрит пока его стригут



Сеть темна и полна ужасов
C3M
M.V. Lomonosov

Рег.: 23.10.2007
Сообщений: 4641
Рейтинг: 12979
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: dussander]
      09.11.2011 23:00
4

Quote:

...все дело в том, что для сотен тысяч бывших военных на самом деле никакого существенного повышения не будет.

Потому что сегодня, например, бывший командир взвода в звании прапорщика с выслугой в 20 лет получает пенсию меньше 5 тысяч рублей. Увеличьте в полтора раза - не выйдет и 8 тысяч. Пенсия подполковника, бывшего командира батальона с выслугой в 25 лет - чуть меньше 8 тысяч. Стало быть, будет 12 тысяч. Но с 1 января 2012 года минимальная 'гражданская' пенсия в Москве будет ровно такой же - тоже 12 тысяч рублей. Меньше не станут платить даже уборщице в Минобороны. На эту тему можно лютовать долго. Но мы же договорились - не будем.

Спокойно поговорим не о хитростях расчетливых минфиновских мудрецов, а о том, чем верховная власть в ближайшей перспективе вполне осознанно намерена компенсировать вдруг выросшие бюджетные расходы на Вооруженные силы. Родное государство не было бы таковым, если бы не вынашивало подобных планов. Оно их и выносило. Прежде всего, уже решено, что и в 2012-м, и в последующие три года вопреки закону в госбюджете не будет статьи на индексацию денежного довольствия и пенсий отставным военнослужащим. То есть целых четыре года инфляция будет безнаказанно и безо всяких компенсаций жрать ту самую прибавку, которой решено обрадовать Вооруженные силы. Что от той надбавки останется к 2016 году? Но судьбоносные выборы депутатов Госдумы и президента будут, конечно, позади.

Или присмотримся вот к какой странности. Раз жалованье российских военных после Нового года вырастет втрое, то, вроде бы, во столько же раз должны вырасти и ассигнования на соответствующую статью оборонного бюджета. Однако по заключению профильного Комитета Госдумы суммарное 'увеличение по расходам на денежное довольствие в 2012 году предусматривается в объемах, превышающих утвержденные бюджетные ассигнования 2011 года на 92,0 миллиарда рублей (36,5%)'. То есть - всего на треть. Откуда столь удивительная экономия?

А все оттуда же: прибавляя одной рукой, власть другой тут же беззастенчиво отбирает. Прежде всего - социальные льготы, которых и так было - кот наплакал. Ездили в отпуск, не доставая кошелька у билетной кассы, по воинским перевозочным документам? Малина кончается. Льгота останется лишь для тех, кого угораздило служить на Дальнем Востоке и в некоторых других удаленных районах.

Лечились в военном санатории или отдыхали на турбазе Минобороны? Платили по 25% стоимости путевки на военнослужащего и 50% - на одного из членов его семьи? С 1 января лавочка закрывается. Военные будут оплачивать полную стоимость путевок на отдых в санаторно-курортных учреждениях Министерства обороны. Начальник департамента по санаторно-курортному обеспечению Минобороны Елена Чуфырева недавно прокомментировала это так:

- Если монетизация льгот, то военнослужащий не будет оплачивать 25%. Монетизация льгот, это когда вместо льгот вы получаете зарплату, деньги. Поэтому какой ваучер на эти деньги? Вы хотите получать деньги и еще оплачивать 25% от стоимости путевки?'

То есть: не слишком ли жирно было? Признано: слишком.

Идем дальше. Упраздняются и без того смешные компенсационные выплаты военнослужащим и гражданам, уволенным с военной службы, на санаторно-курортное лечение. Введенные в 1998 году, когда под фанфары принимался закон 'О статусе военнослужащих', они были реальным подспорьем к отпуску. Однако с той поры ни разу не индексировались. Как было, так и осталось - 600 рублей на военнослужащего и 300 рублей на члена семьи в год. Все это выглядит сегодня настолько ничтожно, что и жалеть особенно нечего.

Дальше просто перечислим, что именно к Новому году власть еще намерена вытащить из кошелька военнослужащего:

- выплаты на содержание детей военнослужащих в образовательных организациях - долой..

- оплата стоимости путевок для них же в оздоровительные лагеря - туда же.

- выплат военнослужащим на обзаведение имуществом первой необходимости больше не будет.

- денежная компенсация гражданам, уволенным с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющим общую продолжительность военной службы 20 лет и более, в размере фактически уплаченных ими земельного налога и налога на имущество физических лица - упраздняется.

- бесплатного проезда на всех видах общественного транспорта для солдат срочной службы больше не будет.

Наконец, во вторник одна из газет сообщила, что в ближайшее время военных обяжут за собственный счет покупать и обмундирование. Пока солдатам и офицерам форму, как известно, выдают бесплатно. Выходит и вправду дороговато: чтобы приодеть генерала, бюджету приходится раскошеливаться на 57 тысяч рублей. Чины пониже, естественно, обходятся подешевле. Но очень уж их много. Так что если с бюджета снять и эти тяготы - облегчение выйдет большое.

Правда, Министерство обороны в тот же день опровергло эту новость. Но сделало это как-то странно: 'С 1 января 2012 года порядок обеспечения формой останется тем же, что и до сих пор'. А, например, с 1 июля? Или с 1 января 2013 года?

В любом случае, похоже, что такие планы в военном ведомстве, по крайней мере, обсуждаются. В свете происходящего в Вооруженных силах легко предположить, что в недалекой перспективе офицерам все же предложат самим обеспечивать себя военной формой. Что произойдет тогда - и предполагать не нужно. Достаточно вспомнить советский опыт. Нет, в те лучшие для военных годы никто, конечно, не мог и додуматься о подобном. Деньги в процесс обмундирования вмешались по-другому.

В конце 70-х годов решили вместо готовых кителей, тужурок, брюк, шинелей, и т. д. или отрезов материи для их пошива ввести денежную компенсацию за неполученное имущество. Очереди на вещевых складах исчезли тут же. Зато выросли в финслужбах. Служивый народ явно отдавал предпочтение денежным выплатам и не стремился к обновкам. Армия и флот медленно, но верно теряли былой офицерский лоск и блестящие сзади штаны или стоптанные каблуки уже не были редкостью. Денежные компенсации срочно отменили.

Если нынче предложат покупать военную форму за свой счет - будьте уверены, многие военные снова начнутся превращаться в оборванцев. В семейном бюджете первоочередными будут признаны другие траты. Так что стоит ли пробовать еще и такой способ бюджетной экономии?

Сергей Ищенко






BECEJIb4AK_U
sir

Рег.: 14.03.2007
Сообщений: 1369
Рейтинг: 2132
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: dussander]
      09.11.2011 23:21
2

чурки еще повалят

Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: dussander]
      09.11.2011 23:56
-5

В ответ на:

Да всех напрягает больше то, что армию фактически подкупают.




Тебе не кажется, что от того, что кто-то будет "служить рьяно", пользы государству будет гораздо больше, чем, если подкупать этих горе-дохторов вообще непонятно с каким эффектом? Есть подозрение, что лечить они лучше не станут, ибо если чел не стал нормальным профессионалом за 20-30 лет, как тут кто-то причитает, то исключительно прибавка к зп тут вряд ли что-то поменяет.

PS. То, что армию подкупают перед выборами, очевидно, и с этим никто не спорит.



At the end of the longest line, that's where I will always be.
pingvin
Быдла вахтер хрон

Рег.: 16.03.2006
Сообщений: 58963
Из: фестивалка
Рейтинг: 24146
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      09.11.2011 23:57
2

А как это - "служить рьяно"? Красить траву в три раза чаще, чем сейчас?



Три танкиста, три веселых друга - экипаж машины боевой!

sotrudnik
Carpal Tunnel

Рег.: 29.10.2003
Сообщений: 13794
Из: МГУ
Рейтинг: -2898
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: dussander]
      09.11.2011 23:57
2

В ответ на:

Не секрет, что российские военные- далеко не самая сообразительная часть общества.



для тебя видимо секрет то, что военные это не только прапорщики, но и офицеры. Нои офицеры бывают сильно разные. Впрочем как и выпускники МГУ.

Seven

Рег.: 08.04.2005
Сообщений: 1252
Рейтинг: -553
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: sotrudnik]
      10.11.2011 00:29
-4

В ответ на:

для тебя видимо секрет то, что военные это не только прапорщики, но и офицеры. Нои офицеры бывают сильно разные. Впрочем как и выпускники МГУ.




Кэп?



At the end of the longest line, that's where I will always be.
sotrudnik
Carpal Tunnel

Рег.: 29.10.2003
Сообщений: 13794
Из: МГУ
Рейтинг: -2898
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      10.11.2011 00:31
1

Крот же!

dussander

Рег.: 18.06.2004
Сообщений: 27697
Рейтинг: 7510
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      10.11.2011 00:32
5

Вообще я имел в виду превращение армии, прости уж за штамп, в цепных псов режима.
Потому что собаки служат тому, кто кормит.
Армия и до этого в России как-то хреноватой была. В плане ни одного стоящего мятежа в условиях, когда народ ебали в хвост и в гриву, ни тебе переворотов каких годных.
Так... фигня какая-то.

Quote:

Самые жаркие уголки в аду оставлены для тех, кто во времена величайших нравственных переломов сохранял нейтралитет.




Я не могу уважать армию, которую можно купить.

ЗЫ И таки да, прибавка к зарплате никогда не меняет качества работы ;) Прибавка должна быть в качестве поощрения, а не аванса. К армии, между прочим, тоже относится. Тем более, к армии: там и мотивация должна быть иной, и непосредственно от "работника" зависит не так уж много.



Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов
dussander

Рег.: 18.06.2004
Сообщений: 27697
Рейтинг: 7510
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: sotrudnik]
      10.11.2011 00:36
 

Ну расскажи тогда про чудеса сообразительности чтоле...



Нигде столько вражды,зависти,ненависти и взаимных упреков,нигде так мало единства,как среди рабов
funt

Рег.: 22.11.2004
Сообщений: 353
Из: russia
Рейтинг: 125
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: Seven]
      10.11.2011 07:40
7


 
В ответ на:

У врачей, которые проработали 20-30 лет и до сих пор получают меньше 10 тыс., за эти 20-30 лет были возможности изменить свою жизнь, и из того, что они не смогли этого сделать не следует, что не надо повысить зп. военным.
 






дело не в том, нахера люди работают за 10 тысяч, а том, как они это делают. Работают так себе, и за взятки в том числе. А оздоровлять нужно и армию, и медицину.



Редактировал funt (10.11.2011 08:34)
B_A_H_C_O_H
За честные выборы

Рег.: 18.02.2011
Сообщений: 5001
Рейтинг: 279
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: funt]
      10.11.2011 08:09
 

В ответ на:

А оздоровлять нужно и армию, и медицину.



  Это очень проблематично когда культура утрачена.
  Когда врачи, учителя, полицейские, чиновники уже стали больше похожи на воров, бездельников и вымогателей.



funt

Рег.: 22.11.2004
Сообщений: 353
Из: russia
Рейтинг: 125
  Re: Военным повысили зарплаты в 2.5 раза [re: B_A_H_C_O_H]
      10.11.2011 08:33
 

мля, а кому сейчас легко?

Страницы: 0 | 20 | показать все

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
16 зарегистрированных и 10 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в