Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/showflat.php?Number=10406373&src=arc&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Wed Apr 13 14:20:50 2016
Кодировка: Windows-1251
Побег из совка - подвиг человека - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Society (Archive)

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница
Fiona2

Рег.: 22.09.2004
Сообщений: 2945
Рейтинг: 3248
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 02:05
1

Просто не всем читателям нравится, когда им впаривают про отросшую фалангу пальца. Соврал здесь, в мелочах (впрочем, это не он соврал, а те, кто книгу издавал, ну да нам ведь книгу именно в этом издании предложили к прочтению) - где гарантия, что не соврал в основном?

Аргумент "раз уж совки не отрицали - значит, точно правда" неубедителен. В Советском Союзе рассказывали сказки об антисоветском Порфирии Иванове, основанные исключительно на его словах. Или о том, что лжеученый Марр (его в итоге раскритиковал сам Сталин) говорил на 60 языках и свободно овладевал языком за несколько дней, и эта легенда мирно сосуществовала с утверждением, что он и русским-то за всю жизнь так и не овладел.

DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31421
Рейтинг: 8956
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Tuckk]
      05.09.2011 02:21
2

Quote:

При этом писал же - даже то, что он сутки плыл, выделяет его из людской массы, чел молодец




из рекордов,

Quote:


самый медленный заплыв через ла-манш (расстояние порядка 32км)
холодная вода (15-18 њC летом), волны и ветер (заплывы проходят при волнении до 4 баллов по шкале Бофорта включительно), а также течения, вызванные приливами и отливами.
Также отмечаются и самые медленные заплывы через пролив. Рекорд составляет 28 ч. 44 мин. (Джеки Кобелл, Великобритания, 2010 год).[2]






Quote:


В настоящее время рекорд принадлежит американской спортсменке Линн Кокс, которой в 1988 году удалось преодолеть расстояние в 14,5 км (маршрут: мыс Толстый - пос. Листвянка) за 4 часа 20 мин. при температуре воды 12 - 15 Сњ.





Quote:


Матрин Стрел также был первым, кто переплыл Гибралтарский пролив. Ему принадлежит и мировой рекорд в непрерывном плавании - в прошлом году он без отдыха проплыл 504 км по Дунаю за 84 часа





Quote:


Без воды человек может прожить около 5 дней. Рекорд в этой области, естественно неумышленно, а по вине общества, поставил австрийский юноша Андреас Михавеч. Его заперли в камеру предварительного заключения и... забыли о нем. Наткнулись на едва живого парня совершенно случайно лишь через 18 дней.





Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 02:27
 

Я только не понял, к чему ты эти рекорды написал?



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31421
Рейтинг: 8956
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Tuckk]
      05.09.2011 02:32
1

> Я только не понял, к чему ты эти рекорды написал?

твои же слова?:
Quote:


Не спасть трое суток - это нереально....
И о каком расслаблении может идти речь, если он плыл - может не все, но большую часть времени?





а в рекордах - и больше плывут, и дольше не спят, и больше не пьют.

Buba
member

Рег.: 10.04.2004
Сообщений: 132
Рейтинг: -8
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 02:39
-1

Quote:

а в рекордах - и больше плывут, и дольше не спят, и больше не пьют.




Только не все одновременно, однако :) :)



Даже вопрос так не стоит - Отдавать сыр или нет...
Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 02:43
 

Ну в этих твоих рекордах, единственное, более менее на 3 суток похожее - плаванье по Дунаю, 504 км за 84 часа.
Было бы интересно почитать, как он проблему со сном, да и со всем остальным решал.
Хотя читаю про его другие рекорды - там не непрерывное было, плавал он по 11-12 часов в день.
В любом случае, подозреваю, что некорректно сравнивать профессионального спортсмена-"марафонца", с любителем




Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31421
Рейтинг: 8956
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Fiona2]
      05.09.2011 02:45
4

Quote:

Просто не всем читателям нравится, когда им впаривают про отросшую фалангу пальца. Соврал здесь, в мелочах (впрочем, это не он соврал, а те, кто книгу издавал, ну да нам ведь книгу именно в этом издании предложили к прочтению) - где гарантия, что не соврал в основном?




так в том-то и дело, что предположить что человек врет - это самое простое, это намного-намного проще, чем разобраться. вот только первое выключает мозг, а второе - его развивает.

при этом вики пишет
Quote:


человека хорошо регенерирует эпидермис, к регенерации способны также такие его производные, как волосы и ногти. Способностью к регенерации обладает также костная ткань (кости срастаются после переломов). С утратой части печени (до 75 %), щитовидной или поджелудочной железы клетки оставшихся фрагментов начинают усиленно делиться и восстанавливают первоначальные размеры органа. Нервные клетки также обладают такой способностью. При определенных условиях могут регенерировать кончики пальцев[1]. В связи с обнаружением на регенерирующих тканях слабых электрических напряжений можно предположить, что слабые электрофорезные токи ускоряют регенерацию





DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31421
Рейтинг: 8956
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Buba]
      05.09.2011 02:46
 

Quote:

Только не все одновременно, однако :) :)





если постараться, то можно найти и одновременно.

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 02:47
 

В ответ на:

кончики пальцев




кончики пальцев и фаланга - это по твоему одно и тоже?
И да, с тобой соглашусь - проще предположить, что автор где-то "исказил" информацию, когда писал об отросшей фаланге, чем поверить в то, что "отрастил ее, направив какую-то там энергию"



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31421
Рейтинг: 8956
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Tuckk]
      05.09.2011 03:06
 

практика показывает, что люди редко врут о фактах, но вольно используют термины, часто дают ошибочную интерпретацию фактов, могут гипертрофировать факт.

Quote:

кончики пальцев и фаланга - это по твоему одно и тоже?




с учетом путаницы в терминах - да.
фалангой называют как кости в пальцах, так и сами части пальца.
соответственно, если была отрублена последняя фаланга, но сустав остался, а потом если эта часть отросла (даже без роста кости), то неспециалист может говорить, что отросла фаланга.

Quote:


И да, с тобой соглашусь - проще предположить, что автор где-то "исказил" информацию, когда писал об отросшей фаланге, чем поверить в то, что "отрастил ее, направив какую-то там энергию"




что "была направлена энергия и поэтому отрос палец" - это уже интерпретация человека. и если ситуация до сих пор не укладывается в нашу картину мира, то это стоит следующим пускать под нож, хотя все равно нужно прислушиваться

Buba
member

Рег.: 10.04.2004
Сообщений: 132
Рейтинг: -8
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 03:08
-1

Quote:

если постараться, то можно найти и одновременно.




Простите мне мою въедливость, но можно хотя бы один-два примера? Чтобы вот так вот - двое-трое суток, своим ходом по океану, без группы поддержки, плавсредства, еды и воды?

Хотя бы одну составляющую убрать - уже можно как-то верить. Ну, доску там ему дайте, или там, мешок с водой хотя бы литра на два-три, или еще чего.

Урежьте карася, короче :)




Даже вопрос так не стоит - Отдавать сыр или нет...
Buba
member

Рег.: 10.04.2004
Сообщений: 132
Рейтинг: -8
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 03:13
-1

Quote:

вольно используют термины, часто дают ошибочную интерпретацию фактов, могут гипертрофировать факт.




Ну о чем собственно и речь.

Мега-йог, могущий плыть долго без еды, воды и спасжилета, бежал от концлагерей, которых не существовало.

Существовал ли тогда мега-йог таким, каким он представлен?

"I want to Believe", ага.



Даже вопрос так не стоит - Отдавать сыр или нет...
shellenberg
Турбоюнгианец

Рег.: 05.12.2008
Сообщений: 1172
Рейтинг: 1817
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Buba]
      05.09.2011 03:26
2

Ну во первых, у него были ласты, перчатки с перепонками, маска с этими принадлежностями он мог плыть достаточно быстро если мы говорим о скорости.

По поводу воды: Советую ознакомиться с книгой " За бортом по своей воле ". Бомбар там пишет что потерпевшим кораблекрушение необходимо пить морскую воду если нет пресной(вообще один из его основных тезисов, что почки от морской воды у вас отвалятся далеко не сразу)

(цитата из Бомбара)

В ответ на:

Единственное, с чем придется считаться, это с
концентрацией соли в организме. Необходимо, чтобы она не превышала
возможностей мальпигиевых клубочков[1]. Иными словами, соленую воду можно
пить лишь в течение пяти дней, так как в дальнейшем употребление ее грозит
привести к нефриту.




По поводу сна: вообще трое суток без сна продержаться можно, тем более он(Курилов) описывает в книге интересное состояние:
В ответ на:

В какой-то момент я понял, что кто-то плывет рядом со мной слева. Я разговариваю с ним, не поворачиваясь и продолжая грести. Внезапно спохватившись, оборачиваюсь, ища этого второго глазами, - никого нет. Пологие волны уходят в темноту, надо мной непрерывно качаются звезды, они замирают на миг, когда я оказываюсь на вершине или в самом низу. Я понимаю, что оба этих говоривших были во мне, я же был еще и наблюдателем, слышавшим, как эти двое сначала переговаривались, а потом стали переругиваться. Их разговор совершенно исчез из моей памяти. Помню только, что он шел обо мне и о той опасности, в какой я находился, - один обвинял другого. Разговор был если не вслух, то совершенно отчетливый. Мне он представлялся спором двух посторонних. Помнится, я еще удивился, что, по их словам, нахожусь в опасности. Мое состояние было таким, как если бы я, задумавшись, тихо брел ночью по дороге вдали от человеческого жилья.



Вот это и есть пограничное состояние между сном и бодрствованием.
Дальше
В ответ на:

Иногда на волнах возникали какие-то непонятные светящиеся всплески, похожие на языки пламени. То, что вызывало эти всплески, оставалось в тени или было едва различимо. Я пугался, когда они вплотную приближались ко мне, - тогда казалось, что это движется что-то живое, а то вдруг чудилось, что со склона волны, как с горы, прямо на меня скатывается огненная бочка. Когда эти всплески появлялись вокруг, казалось, что какие-то неразличимые существа бегают, прыгают, скользят и летают над поверхностью океана. Как и в прошлую ночь, слышались непонятные звуки, тихое пение и перекликающиеся голоса. Началось что-то похожее на галлюцинации: стоило сознанию задержаться на мимолетных мыслях и образах, как они тут же обретали осязаемые формы. Я видел старинные корабли, финикийские галеры, каравеллы Колумба, клипера, идущие на всех парусах; ко мне подплывали шлюпки с людьми - я ясно видел их лица, они разговаривали со мной и проплывали дальше. Я видел, как пираты-мавры бросались на абордаж купеческих судов и перетаскивали сундуки с товаром и кувшины с вином на свой парусник, как совсем близко от меня бесшумно скользил 'Летучий Голландец': Возникали отрывочные, неясные картины каких-то катастроф: судно в пламени и дыму, я на мачте парусника, потерпевшего кораблекрушение. Внизу в панике мечутся люди. Внезапный взрыв, и я лечу куда-то в бездну. Пытаюсь ухватиться за плот, наспех связанный из двух рей, но меня смывает волной. Я не успеваю взобраться на него - и вижу подплывающую акулу:

В те мгновения, когда смерть казалась неминуемой, видения внезапно обрывались, и я снова оказывался в ночном океане.

Но потом все видения пропали. Со мной случилось что-то, что не могло быть ни сном, ни галлюцинацией.

След этого события остался во мне на всю жизнь. Я запомнил его, потому что его нельзя было не запомнить, так сильно человека не может изменить ни бред, ни сон, ни видение.

Я оказался в просторном доме, который сначала был пуст. Я обошел все комнаты - одна была больше других, с длинными лавками вдоль стен. Только я направился к выходу по узкому коридору, как столкнулся с группой людей, мужчин и женщин, одетых в длинные светлые одежды. Я почувствовал себя неловко вначале, я совершенно не помнил, как оказался внутри дома, и не мог бы объяснить им мое вторжение. Но они как будто нисколько не удивились моему появлению и встретили меня сердечно и приветливо.

Я не берусь описать ту жизнь. Я был счастлив там, как никогда и нигде больше. Во всем ощущалось Божественное присутствие - и в этих людях, и в природе, и во всей атмосфере той жизни. Наши души были полны любовью. Мы общались без слов, будто читая намерения друг друга. Понимание было абсолютным. Времени не существовало: не было ни прошлого, ни будущего - всегда одно счастливое настоящее.

Я жил среди этих людей долго, может быть годы.

Несколько раз я терял это счастливое состояние и тогда оказывался среди высоких волн в ночном океане. В эти минуты я ощущал глубокий душевный перелом, какие-то необратимые явления в психике и во всем теле. Я переживал потерю чего-то бесценно чудесного. В памяти возникали какие-то неясные обрывки воспоминаний, но я не мог связать их в одно целое. Я помню вокруг себя светящуюся массу воды в непрерывном движении, огромный корабль с яркими огнями, удаляющийся от меня в темноту. Больше я ничего не мог вспомнить.

Каждый раз, когда я находил себя в океане, я понимал, что сбился с курса и плыву в сторону от шума прибоя. Я прислушивался, менял направление и тут же возвращался обратно. Иногда я оказывался в океане всего на несколько минут, как будто меня посылали для того, чтобы выправить курс. Оттуда, из другого мира, океан казался сном, и я быстро забывал о нем, вернувшись. Но одно впечатление, сильное и неприятное, повторялось чаще других: я завис в какой-то странной среде. У меня болит все тело, я очень устал, мне ужасно хочется встать на ноги. Я ищу под ногами какую-нибудь опору и не могу найти - везде вокруг меня только непонятная среда. Я не понимаю, что я в воде. Я не понимаю, кто я, где, почему - я только хочу вернуться назад, туда, где только что был.

В один из дней мы собрались в просторном зале за большим столом. Что-то необычайное происходило вокруг, и я чувствовал, что центром этого происходящего был я. Я видел обращенные на меня взгляды, в них была любовь и напутственное ободрение. Это было похоже на церемонию прощания.

И тут, прежде чем я успел понять что-либо, стены комнаты стали трескаться и раскалываться на части. Какая-то могучая сила сорвала меня с места и швырнула в ночной океан с кипящей и светящейся водой. Первые мгновения были абсолютно безмолвными - слух еще не успел включиться, но в следующий момент я услышал рев океана. Меня сильно встряхнуло, и я стал неудержимо падать куда-то в бездну. Ясно помню свою первую мысль: 'Я жив, я на рифе!' Волна отхлынула, и я оказался в пенистой, кипящей воде, а рев прибоя теперь переместился в сторону.




Fiona2

Рег.: 22.09.2004
Сообщений: 2945
Рейтинг: 3248
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: DarkGray]
      05.09.2011 03:26
1

Меньше доверяй википедии. Я прошел по ссылке [1] и после краткого поиска узнал, о чем идет речь. Стивен Бадилак (кстати, он работает в моем университете) восстановил палец с помощью регенаративной хирургии (включающей т.н. "биомолекулярные леса"). Это чудесно, потрясающе, но не имеет никакого отношения к самостоятельному восстановлению пальца.

Да и повреждение было не очень серьезным.

DarkGray
Carpal Tunnel

Рег.: 30.09.2002
Сообщений: 31421
Рейтинг: 8956
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Buba]
      05.09.2011 03:33
1

Quote:

Чтобы вот так вот - двое-трое суток, своим ходом по океану, без группы поддержки, плавсредства, еды и воды?




тут стоит понимать, что таких долбанутых, которые бы пошли на это по своей воле, не так уж много. на такое идут, если ситуация безвыходная, как у автора.
при нехватке ресурса есть несколько стадий - одна из стадий, человек продолжает функционировать, но начинается деградация организма, от которой потом организм не полностью восстанавливается, а значит - это укорачивает срок жизни. и поэтому с нехваткой кислорода и воды спортсмены стараются не шутить без необходимости



Starling
wind junkie

Рег.: 02.10.2003
Сообщений: 12496
Из: Оттава
Рейтинг: 10071
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Fiona2]
      05.09.2011 03:59
4

Что ж вы за зануды такие здесь собрались? Ну оторвалось у человека полфаланги, выросла какая-то культя. Жена впечатлилась, ляпнула глупость.
Спать кстати в маске с трубкой я думаю реально вполне.

Tuckk
Sur'Ok

Рег.: 07.07.2008
Сообщений: 38269
Рейтинг: 14645
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Starling]
      05.09.2011 07:39
 

В ответ на:

Спать кстати в маске с трубкой я думаю реально вполне.




Не хочется занудством заниматься, но - как? :shocked:



Не кради, не убивай, не обманывай - государство не любит конкурентов
Starling
wind junkie

Рег.: 02.10.2003
Сообщений: 12496
Из: Оттава
Рейтинг: 10071
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Tuckk]
      05.09.2011 07:52
 

на животе
спать не знаю, но как минимум расслабиться полностью можно

ABC47
русский

Рег.: 26.02.2005
Сообщений: 28318
Из: Волгоградской области
Рейтинг: -676
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Starling]
      05.09.2011 07:55
 

В ответ на:

на животе



Ты пробовал? ;)



Убить жида, чтобы купить пистолет,
Убить жида, чтобы ты был вооружен.
(С) ИПВ
Xantor

Рег.: 08.01.2003
Сообщений: 7316
Рейтинг: 3838
  Re: Побег из совка - подвиг человека [re: Starling]
      05.09.2011 08:09
-1

Quote:

на животе
спать не знаю, но как минимум расслабиться полностью можно



там волны, не выйдет

Страницы: 0 | 20 | 40 | 60 | 80 | показать все | след. страница

General Discussion >> Society (Archive)

Дополнительная информация
26 зарегистрированных и 8 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  The_Nameless_One, Shani 

Печать темы
>>
Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в