Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.fds-net.ru/ashowflat.php?Number=11836912&src=&showlite=
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Apr 12 07:13:05 2016
Кодировка: Windows-1251
Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ций - Public forum of MSU united student networks
Root | Google | Yandex | Mail.ru | Kommersant | Afisha | LAN Support
  
General Discussion >> Study (Archive)

Страницы: 1
apafelak
(ILYA)

Рег.: 21.09.2005
Сообщений: 16469
Рейтинг: 7790
  Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ций
      07.02.2014 16:41
 

Есть компакт в C([0,1], R^n). Объединим графики всех функций из этого компакта, получим компакт в [0,1]xR^n. На что лучше сослаться, чтоб не объяснять?



Илюша - самый умный, самый красивый! (c) Гулька
Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 8070
Рейтинг: 4988
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: apafelak]
      08.02.2014 01:23
 

В ответ на:

На что лучше сослаться, чтоб не объяснять?


На то, что непрерывный образ компакта - компакт. Сейчас напишу набросок рассуждения.



DaGe

Рег.: 12.02.2004
Сообщений: 29408
Из: Месторождение видящих г
Рейтинг: 15492
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: Gono]
      08.02.2014 01:42
 

пользуясь случаем спрошу: а правда, что нет определения множества, есть только описание? Сегодня в интернете прочитал.

Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 8070
Рейтинг: 4988
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: Gono]
      08.02.2014 01:45
 

не, чо-та не осилил я, сорри :) сходу не получилось нормального рассуждения, все какие-то переформулировки дурацкие.

моя идея была рассмотреть для наглядности n=1, потом заметить, что график непрерывной на отрезке функции есть компакт, потом рассмотреть метрическое (по метрике Хаусдорфа) пространство компактов на плоскости, потом показать, что отображение, ставящее функции в соответствие ее график, непрерывно, и тогда образ исходного компакта есть компакт в пространстве компактов, но тут-то я и понял, что это только переформулировка, кажется.



Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 8070
Рейтинг: 4988
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: DaGe]
      08.02.2014 01:49
1

В ответ на:

пользуясь случаем спрошу: а правда, что нет определения множества, есть только описание? Сегодня в интернете прочитал.



определение - это придание смысла новому слову, используя слова, смысл которых считается известным. т.е. выражение смысла нового понятия через смыслы базовых.

если множество принять за базовое понятие - то не будет для него определения. зато будут аксиомы, которым должны подчиняться множества. и тогда множества - это все то, что удовлетворяет этим аксиомам.

а если принять за базовое понятие не множество, а что-то другое, тогда для множества вполне может быть определение



Misha
addict

Рег.: 29.08.2002
Сообщений: 600
Рейтинг: 63
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: apafelak]
      08.02.2014 05:50
4

Я бы сказал, "очевидно из свойств равномерно сходящихся последовательностей"
Ниже ""без ограничения общности" означает "можно перейти к подпоследовательности".


Докажем, что у любой последовательности точек (x_n, f_n(x_n)), x\in[0,1], f_n \in F (где F - данное компактное семейство функций), из объединения графиков найдется предельная точка.
Поскольку отрезок компактен, то у аргументов есть предельная точка x'. Без ограничения общности считаем, что x_n-> x'. Опять без ограничения общности считаем, что f_n -> f' \in F (поскольку F - компакт). Из свойств равномерной сходимости получаем (x_n, f_n(x_n)) -> (x', f'(x') ) \in [0,1] \times F([0,1]]) .

apafelak
(ILYA)

Рег.: 21.09.2005
Сообщений: 16469
Рейтинг: 7790
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: Misha]
      08.02.2014 08:22
 

рассуждение простое, ага, но расписывать не хотелось, а "очевидно" тоже не всем.
но у тебя вроде и компактненько так получилсь, наверно буду писать. спасибо)



Илюша - самый умный, самый красивый! (c) Гулька
apafelak
(ILYA)

Рег.: 21.09.2005
Сообщений: 16469
Рейтинг: 7790
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: Gono]
      08.02.2014 08:41
 

есть теорема про замкнутость множества, полученного объединением (в подстилающем пространстве) бикомпактов из бикомпактного по метрике Хаусдорфа семейства (бикомпактного множества в гиперпространстве бикомпактов). даже не по метрике Хаусдорфа, а в топологии Виеториса (эту топологию как раз порождает метрика Хаусдорфа, если подстилающее пространство метрическое). т.е. все работает даже в случае, если метрики Хаусдорфа нет. от подстилающего пространства метризуемость не требуется, нужна только регулярность.
но не хочется на ровном месте так материться. хотя теорема тоже не сложная)




Илюша - самый умный, самый красивый! (c) Гулька
Gono

Рег.: 26.02.2011
Сообщений: 8070
Рейтинг: 4988
  Re: Компактность множества, состоящего из точек графиков семейства ф-ц [re: apafelak]
      08.02.2014 11:41
 

можно тогда привести два доказательства таким образом:

Замкнутость следует из теоремы (ссылка на учебник), ограниченность компактного семейства следует из его вполне ограниченности. значит, объединение графиков замкнуто и ограниченно в [0,1]xR^n, и поэтому компактно.

впрочем, можно компактность объединения графиков показать и без отсылки к теореме (ссылка на учебник). В самом деле, [далее рассуждение, которое привел Misha]



Страницы: 1

General Discussion >> Study (Archive)

Дополнительная информация
0 зарегистрированных и 0 анонимных пользователей просматривают этот форум.

Модераторы:  Basilio, The_Nameless_One 

Печать темы

Права
      Вы можете создавать новые темы
      Вы можете отвечать на сообщения
      HTML отключен
      UBBCode включен

Рейтинг:
Просмотров темы:

Переход в