цитата Сhе
   В определении "темной" массы мы исходим из стабильного вращения звезд галактик вокруг центра галактики. Определяем скорость и период вращения слоев галактики и возраст галактики. Но для любой галактики есть разница периода обращения краев и средней части. . А возраст старых галактик не менее 10 миллиардов лет. Тогда минимальное число полных оборотов края относительно средней части должно быть не менее 3-5.
   Много ли мы видим галактик с таким числом оборотов ветвей? Наоборот, у большинства галактик не более одного оборота.
   Тогда, может быть, скорость движения звезд в ветви не является круговой скоростью? А всего лишь скоростью разлета? Тогда ни о каком превышении массы галактики над ее светимостью речь не может идти!  А постоянство скорости объясняется как раз наоборот - постоянством скорости выброса звезд из центра и недостатком массы для их удержания на круговой орбите

Как и с какой точностью определяется возраст галактики?

По возрасту самых старых звезд.

Как он связан с обсуждаемым?

Количестовом оборотов рукавов.

Недавно читал об интенсивном рождении звезд не столь далеко от нас (раньше не видели из за пыли) так рождаются и галактики, надо думать. И скорость вращения и возраст могут быть не связаны столь жестко с расстоянием , чтобы иметь уверенность в правильности оценок. Поскольку галактики могли образовываться на всем протяжении времени жизни Вселенной. Или где то есть возражения?

  Нет возражений. Пусть рождаются в любой момент существования Вселенной. 
  Я тоже так считаю, что и скорость вращения и возраст не могут быть связаны столь жестко с расстоянием, более того, должны быть не связаны.
  Это всего лишь следствие вычисления по формулам ТО. (Возможно - не соответствующим действительности.  )

Che По возрасту самых старых звезд. А эти как определяются? Вот люди одного возрастс выглядят по разному, в смысле визуального возраста. Так и развитие звезд, прохождение стадий, может ускоряться или замедляться. На это могут влиять многие причины: количество пылевого и прочего стройматериала, близость или отсутсвие конкурентов по части концентрации, захвата газа и пыли, может и разное общее количество звезд в Г., наличие и количество темной массы и т.д. И сами галактики, участвуя в движении скопления Г. могут быть по разному ориентированы: кто то летит в направлении, совпадающем с осью вращения, кто то поперек и все промежуточные у прочих. Условия разные во всяком случае.

Добрый вечер.

Какое максимальное число оборотов рукавов галактик Вам известно?

Возраст примерно 10 млрд лет= 3*10⁷сек*10*10⁹=3*10¹⁶сек
поперечник около 3*10²⁰метров
окружная скорость на окраине 300000м/сек
итого один оборот за 3*10¹⁵сек
 короче примерно десять оборотов.

Есть ли у Вас пример распределения скоростей движения звезд на карте галактики?

по кривой вращения галактики

http://lnfm1.sai.msu.ru/~math/otchet_summer_2002/node3.html
например таких
ing
PS Зачем это спрашивать вы и так знаете.

http://lnfm1.sai.msu.ru/~math/otchet_summer_2002/node3.html
PS Зачем это спрашивать вы и так знаете.

Уважаемый ing!
Эта та самая статья, которая позавчера не читалась.
Но оба вопроса вообще-то не о том

Первый вопрос был о фактическом (наблюдаемом) числом оборотов видимых рукавов, а не о количестве оборотов отдельной звезды. Например, если кривая вращения имеет формулу V=k*R, то видимых оборотов мы не видим вовсе.

Второй вопрос о направлении скоростей отдельных участков рукавов. Я полагаю, что скорости направлены не по окружности, а с некоторой радиальной компонентой.

Интересно, что наш Млечный путь,  при этой Вашей "новой зависимости" до сих пор существует

"Улет" звезд от центра галактики определяется не скоростью звезды, а только ее радиальной составляющей, а она может быть очень небольшой (меньше 30 000 св.лет / 6 млрд. лет)

"Улет" звезд от центра галактики определяется не скоростью звезды, а только ее радиальной составляющей, а она может быть очень небольшой (меньше 30 000 св.лет / 6 млрд. лет)

Тогда это и не улет вовсе. Как вращение сохранить при этом?

  Для меня очевидно, что  система в этом случае, крайне неустойчива, и видимы были бы не галактики, а размытые пятна звезд, да еще с дырками посреди.

Che Хотя возможет и обратный сценарий : Галактика собирает звезды к себе, но тогда уж точно масса галактики должна соответствовать скоростям звезд. Воронка воды в раковине, бросьте туда крупинки чего нибудь ярко блестящего и получите спиральную галактику. А дырка, куда утекает вода - причина воронки, это черная дыра в ценре галактики. Похоже у всех галактик в центре она есть. И образование воронки вызывается силой Кариолиса, поскольку Вселенная вращается вокруг выделенной оси.

Фантастический роман получается. Ув. sas, вы же знаете, что скорость вращения спирального узора не всегда совпадает с орбитальныи скоростями звезд на участках сп. рукава. Так что "слив" галактики не срастается.

Ничего мы не знаем Я только вспомнил, что в свое время возникла теория о том, что рукав представляет собою спиральную волну, идущую по дисковой компоненте. Скорее всего, это было у Шкловского или у Чернина. Такая модель могла родиться только если скорость вращения спирали никак не связана со скоростями звезд.

bob

Такая модель могла родиться только если скорость вращения спирали никак не связана со скоростями звезд.

Поясните. О какой спирали речь? Волна чего? Если рукав состоит из звезд, он же - спиральная волна, а звезды движутся от них независимо.