Общероссийская неделя "Астрономия на тротуаре" - 15-17 апреля
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
Древние и средневековые английские события, описываемые в дошедших до нас письменных источниках, нужно перенести из древности в эпоху, начинающуюся с IX-X веков н.э. (и ближе к нам). При этом многие из этих событий, по-видимому, являются, в действительности, событиями, происшедшими в Византии в эпоху IX-XV веков. Таким образом, империя Англии является прямой наследницей Византийско-Римской империи. Положение Англии в средневековой Западной Европе оказывается существенно значительнее, чем это обычно считается.
Мы будем предполагать, что наш читатель более или менее ориентируется в римской и византийской истории, по крайней мере, в пределах общепринятого университетского курса. .Сегодня считается, что так называемая легендарная история Англии начинается с Троянской войны, т.е. с XII-XIII веков до н.э.
Традиционно (письменная история Англии начинается с 60-го года до н.э., когда Юлий Цезарь завоевал Британские острова.
Традиционная история уверяет нас, что все эти рукописи были написаны примерно в XI--XII веках н.э.
Ярким свидетельством того, что эти рукописи [англосаксонская хроника] весьма позднего происхождения, является тот факт, что для датирования события они используют эру "годы от Рождества Христова", которая вошла в употребление (как хорошо известно, в истории традиционной хронологии) лишь в позднее средневековье.
: Хроника является первым историческим текстом, написанным по-английски и использующим счет лет по эре "Years of Grace"
Не исключено, что "Years of Grace" означает "Годы в Греции",
Читатель, возможно, думает, что средневековые хроники называют Лондон -- Лондоном, Киев -- Киевом, Россию -- Россией. Часто хроники используют совсем другие названия и тогда требуется определенная работа, чтобы разобраться -- о чем же (или о ком) идет речь
Оригинал выглядит так: "...Aufugit ad regnum Dogorum, quod nos melius vocamus Russiam. Quem rex terrae Malescoldus nomine, ut cognovit quis esset, honeste retinuit" А теперь представьте, как звучал бы этот же текст, если бы в нем отсутствовало разъяснение, что королевство догов -- это Россия.
. Начало -- в I веке н.э. (завоевание Англии Юлием Цезарем).
Некоторые уточнения, сделанные в ней историками XIX--XX веков, не меняют общей картины и потому сейчас для нас не существенны.
В V веке н.э. Рим теряет власть над Англией и здесь появляются первые короли.С этого момента история Англии раздваивается на:а) историю собственно Англии иб) историю Шотландии.
В 404 году н.э. король Фергий I открывает собой длинный ряд шотландских королей, который тянется без перерыва до 1603 года н.э., когда при Иакове I (1603--1625) возникает объединенное королевство Великобритания. Нужно отметить, что последовательность шотландских правителей выглядит "хорошо упорядоченной", в ней практически нет соправителей, и эта цепочка королей равномерно покрывает собой ("в один слой") весь 1200-летний интервал от 404 до 1603 гг. н.эОтсутствие соправителей показывает также, что это царство считается "географически однородным", т.е. не разделялось на несколько политически независимых регионов.
Период от I века н.э. до 445 года н.э. считается эпохой римской оккупации Англии.
Эпоха от 445 до 830 годов н.э. Шесть королевств и их объединение в одно
Начиная с 445 года на территории Англии возникают несколько королевств, каждое из которых обладает своим династическим потоком (правителей). Это: Британия (Brittany = Britain), Саксония (Saxons = Kent), Суссекс (Sussex = South Saxons), Вессекс (Wessex = West Saxons), Ессекс (Essex = East Saxons), Мерсия (Mercia).
Эти королевства сосуществуют вплоть до 828 года н.э., когда в результате войны на месте этих шести царств возникает одно королевство -- Англия.
До 829 , формальное руководство , король Вессекса (Уэссекса по-русски). И спустя 50 лет все еще существовала Мерсия, не считая Уэлса (может подразумевается под Британией)С 1016 по 1040 годы в истории Англии происходит перелом.
1016 году датский король Кнуд (Канут Великий Датский) захватывает Англию и становится одновременно королем Англии, Дании и Норвегии. На рис.8 мы отметили примерно 1040 году как одну из важнейших переломных точек в истории Англии.
Эпоха от 1040 до 1066 годов н.э. Период старой англосаксонской династии и ее конец
В 1066 году происходят следующие события: смерть Эдуарда Исповедника, нормандское завоевание Англии Вильгельмом I Завоевателем Незаконнорожденным, знаменитая битва при Гастингсе
Эпоха от 1066 до 1327 годов н.э. Нормандская династия, затем анжуйская династия. Два Эдуарда
Эпоха открывается установлением нормандского правления и вся первая часть исторического периода 1066--1327 гг. -- В 1263--1267 годах в Англии происходит гражданская война ([11], с.260), в конце XIII-го -- начале XIV-го веков в Англии возникает сословная монархия при двух королях новой династии -- Эдуарде I (1272--1307) и Эдуарде II (1307--1327). Конец этой эпохи знаменует захватническая война Англии в Уэльсе, Шотландии и Ирландии. Война кончилась в 1314 году победой шотландцев.
Итак, мы обнаружили, что в традиционной истории Англии имеются некоторые замечательные переломные даты, разбивающие эту историю на естественные исторические эпохи. Вскоре мы увидим, что такое разбиение далеко не случайно и объясняется существованием дубликатов и хронологических сдвигов внутри английской истории.
Брут английских хроник -- современник Юлия Цезаря?Осталось только выяснить -- когда жил этот замечательный римлянин (согласно традиционной хронологии)?. Из любого учебника по всемирной истории мы получаем ответ: в I веке до н.э., в котором действительно жил знаменитый римлянин, консул Брут -- друг, соратник Юлия Цезаря (а потом предавший своего покровителя), неоднократно принимавший участие в походах Цезаря. Все мы с детства помним горькие слова Цезаря "И ты, Брут", произнесенные им, когда Брут нанес ему удар мечом.
3. "Нечаянно" убил своего отца стрелой 3. Его современник римлянин Брут, друг Цезаря предательски убивает Цезаря ("своего отца-покровителя
Сегодня в традиционной хронологии считается, что Троя была окончательно разрушена в XII--XIII веках до н.э. и с тех пор уже не возрождалась.
Но, оказывается, в средние века заслуженной славой пользовалась итальянская Троя, существующая до нашего времени
Это -- знаменитый средневековый город, игравший важную роль во многих средневековых войнах, особенно в известной войне XIII века н.э.
Напомним, что второе название Трои -- Илион, а второе название Иерусалима -- Элиа Капитолина Налицо явная схожесть имен: Элиа -- Илион
Отождествление Великой Трои с Константинополем фактически следует из источников эпохи крестовых походов. Хронист Робер де Клари сообщает, что Великая Троя "находилась" при входе в рукав Святого Георгия (Сегодня считается, что это -- пролив Дарданеллы. Но например, Вилльгардуэн называет проливом Святого Георгия и Дарданеллы и Босфор!
Знаменитый средневековый "Роман о Трое" Бенуа де Сент-Мора (был завершен, якобы, между 1155 и 1160 годами. "Источником для произведения послужила "История разрушения Трои", написанная неким Даресом, якобы живым свидетелем Троянской войны В основе его древнегреческий героический эпос, персонажи которого превращены в благородных рыцарей и прекрасных дам, а самая Троянская война -- в цепь рыцарских поединков... Медея выступает в нем в роли придворной дамы, одетой так, как подобало женщине ее круга во Франции середины XII века"
Только Ог, царь Вассанский, оставался. Вот, одр его (гроб -- Авт.), одр железный, и теперь в Равве (синодальный перевод! --Авт.)" (Второзаконие 3:11).Здесь прямым текстом названа не только итальянская Равенна (Равва), но и знаменитая гробница императора VI века н.э. Теодориха Готского ("ог" -- готы?) (493--526 гг. н.э.), находящаяся именно в Равенне! При этом ясно, что библейский ОГ означает, скорее всего, ГОТ
егодня считается, что Канси -- это Скандинавия. Но Скандинавия тоже -- не остров! Россию помещает на остров и "Хроника монастыря Святого Эдмунда" (XIII век), сообщая, что татары нахлынули на Венгрию с островов!
Итак, гипотеза: слово island могло в древности обозначать как остров, так и азиатскую страну. Далее очевидно - Великобритания не на острове, а в Азии.
Где находилась та Британия, которую завоевал Брут? Куда плыл его флот? Сегодня считается, что флот вышел в Атлантический океан и прибыл в современную Англию.
и о том, что проблемы С12 , на которые указывает Фоменко, в лучшем случае были сразу после появления методаhttp://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/wally-r.htm
Я собираюсь продолжить , у меня под рукой не было общих книг.Но идея такая (если что не так, то кратко это пересказать выше моих сил). Есть параллелизм между династиями.
Таким образом можно сравнивать династию Византийских императоров и династии вождей в Индонезии
Зададим вопрос в стиле его книгПОЧЕМУ. Ответ очевиден, археология Ф. опасна.
1) Для того, чтобы метод был точен, его нужно откалибровать по образцам, время "рождения" которых сомнения не вызывает. А когда калибровка делается на основании УЖЕ неправильно датированных образцов, то получаются значительные погрешности в константе распада.
2) Плюс к этому, приходится предполагать одинаковую скорость образования радиоактивного углерода во все эпохи, что в носит свою погрешность.
3) Наконец, атмосферная ионизация, а следовательно и образование радиоактивного углерода зависит от широты. В один и тот же год, но на разных широтах, скорость образования радиоуглерода будет разной.
4) Радиоуглерод калибровалися по дендохронологическому методу. Суть дендохронологического метода чем-то похожа на метод Фоменко. Анализируется последовательность толщин годовых колец и вычисляется коэффициент корелляции. Коэффициент корелляции для сосен из одного леса составляет 80%. Коэффициент корелляции для сосен, которые выросли в разных по влажности зонах составляет 70%. А коэффициент корелляции, по которому производят датировку историки составляет всего 30%. Т.е. возникает случай, когда образец дерева, на основании выстроенной историками дендро шкалы можно одновременно отнести к нескольким эпохам. Коэффициенты корелляции дендохронологических шкал были обсуждены подробно, в том числе эти цифры, летом. Я на этом останавливаться не буду.
Цитата: Виктория от 26.09.2005 [17:07:05]Таким образом можно сравнивать династию Византийских императоров и династии вождей в Индонезии Вы напрасно изучаете реконструкцию Фоменко лишь по фантазиям Пенелопы.Я пытаюсь с помощью астрономии ей показать, что без серьезной ревизии скалигеровская хронология выжить не сможет, но она ЛЮБЫЕ факты противоречащие ее версии хронологии игнорирует.
Цитата: Пенелопа от 26.09.2005 [16:11:27]Зададим вопрос в стиле его книгПОЧЕМУ. Ответ очевиден, археология Ф. опасна. Скорее археология опасна для Скалигеровской хронологии. Правда опасна лишь в том случае, если даты на документах не исправлять, не объявлять неугодные археологические находки подделками и т.д. Кого из историков заботит, что пепелище, которое приписывают Трое, по размерам сравнимо с деревней? Что описание Вавилона, данное Геродотом, не соответствует современным развалинам, которые приписываются Вавилону, и что пирамиды Египта сделаны из бетона? Кого из историков интересуют астрономические события, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ скалигеровской хронологии?А если ИГНОРИРОВАТЬ исторические факты, то можно построить любую истроию. Причем, внутренне не противоречивую.
Цитата: Пенелопа от 26.09.2005 [16:11:27]Зададим вопрос в стиле его книгПОЧЕМУ. Ответ очевиден, археология Ф. опасна. Скорее археология опасна для Скалигеровской хронологии. Правда опасна лишь в том случае, если даты на документах не исправлять, не объявлять неугодные археологические находки подделками и т.д. Кого из историков заботит, что пепелище, которое приписывают Трое, по размерам сравнимо с деревней? Что описание Вавилона, данное Геродотом, не соответствует современным развалинам, которые приписываются Вавилону, и что пирамиды Египта сделаны из бетона? Кого из историков интересуют астрономические события, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ скалигеровской хронологии?
1. Да но пепелища, именно города, а не деревни. К тому же не имеет смысл строить деревню 8-12 раз на одном и том же месте. 2. Именно развалинам. Вавилон, много раз перестраивался, а потом расстаскивался на камушки. Кроме того, греком свойственно приувеличения.
Цитата: Виктория от 26.09.2005 [17:36:30] 1. Да но пепелища, именно города, а не деревни. К тому же не имеет смысл строить деревню 8-12 раз на одном и том же месте. 2. Именно развалинам. Вавилон, много раз перестраивался, а потом расстаскивался на камушки. Кроме того, греком свойственно приувеличения. 1. Вот именно, что не имеет! О том и речь, что историки указывают ошибочное местоположение Трои.
2. Ну это очень милое объяснение, что город сначала был разрушен, а потом был растащен по камушкам. Наверное местные туристы постарались;). Кстати, подобное объяснение не один раз используется скалигеровскими историками для объяснения ПОЛНОГО исчезновения объекта.
Макраб, а Вам в голосу не приходило, что даже при ВСЕХ возможных ошибках, в три раза ответ отличаться не будет? А про торий- уран? Но давайте по пунктам
Будут, но для опровержения Фоменко это не важно. Потому, что он говорит об одноврменности событий, если А больше В в два раза, и это велична больше нескоьких сот лет, но уже это ПОЛНОСТЬЮ опровергает идею о том. что А=В
Вносит, но во-первых это можно проверить геологическими методами. Во-вторых , на что спорим, что для Ф придется придумать крайне запутанную и резко меняющуюся систему. В-третьих для ОДНОВРЕМЕННОСТИ это не важно. События произошендшине одлноврменно и в том же месте должны иметь тоже значение .
А это учесть легче легкого - исключения составят только действующие вулканы. но и это моэжно измерить. Широты на месте, так, что по крайне мвозможную погрешность вы учтете
Знаете, словам Ф я не верю ВООБЩЕ, почему я доказала. Получается порочный круг: ошибка в дендрошкале приводит к большим погрешностям в определении константы скорости распада. После чего, новые образцы дерева "не зависимо" датируются по не верно откалиброванному радиоуглероду.
Это ВЫ не хотите никого слушатьДорогой, возьмите книгу сами, найдите ,где я исказила слова Ф . ФАКТОВ то нет, я две главы рассмотрела, еще две будут на днях, и там нет фактов. Там есть фантастические методы (парралелилзм с лингвизмом),, их которго следует нечто фантастическон, и даются асбурдные объяснения тому, КАК это произошло.
Макраб, вы думаете вначале. Это редкостный фоемнкизм.
Про бетон вообще не имеет к хронологии отношения - это некая гипотеза, которая может быть верна, но я так поняла анализы не проделаны.
И поэтому архелология бРЕД.