Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,8407.560.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:00:01 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:00:02 2016
Кодировка: Windows-1251
Кто что думает про Фоменковскую "новую хронологию"? - стр. 29 - Горизонты науки о Вселенной

A A A A Автор Тема: Кто что думает про Фоменковскую "новую хронологию"?  (Прочитано 77081 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
ЧАСТЬ 1
Ну народ как-то стал затихать. А  я как раз сделала то,ч  к чему меня кое-кто призывал.    :D Просто взяла и написал подряд об ошибках  господина Ф
Кроме того
вот ссылки по поводу      истоков династичесокго праллелизма
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/dynasty.htm http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/dynasty.htm

о диких аострономических ошибках господина Ф
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/halley.htm
и о том, что  проблемы С12 , на которые указывает Фоменко, в лучшем случае были сразу после появления метода
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/wally-r.htm

Что касается моего текста на него сослаться я не могу - он мой. Так,что прошупрощения , что так много  Скажу только, что красным я выделю названия глав Ф,  на  синем фоне его цитаты. С цитатами так  - я пишу сокращенно, поверьте смысл я не искажаю
Итак  возьмем вторую главу А нглийская история из книги  Новая хронология и концепция английской истории (Новая хронология и концепция древней истории Руси, Англии и Рима )
Просто я люблю английскую историю. Я не собираюсь обсуждать историографию и лингвистику, ( древнеаглийский я наверно знаю не хуже Фоменко - то есть никак ) и как неспециалист наверно замечу не все ошибки, так что  то ,что я пишу это минимум. 
Моя задача такая . Фоменко излагает параллели между историей Византии и Англии.. Параллели между традиционной историей, разумеется. Поэтому я ДОКАЖУ, что он искажает часто  в свою пользу  то, что написано об истории Византии и Англии (скорее, второе разумеется).

Цитировать
Древние и средневековые английские события, описываемые в дошедших до нас письменных источниках, нужно перенести из древности в эпоху, начинающуюся с IX-X веков н.э. (и ближе к нам). При этом многие из этих событий, по-видимому, являются, в действительности, событиями, происшедшими в Византии в эпоху IX-XV веков. Таким образом, империя Англии является прямой наследницей Византийско-Римской империи. Положение Англии в средневековой Западной Европе оказывается существенно значительнее, чем это обычно считается.

Глава 11. Краткая традиционная схема английской истории


Цитировать
Мы будем предполагать, что наш читатель более или менее ориентируется в римской и византийской истории, по крайней мере, в пределах общепринятого университетского курса. .Сегодня считается, что так называемая легендарная история Англии начинается с Троянской войны, т.е. с XII-XIII веков до н.э.

Видимо, автор имеет в виду переселение кельтов, произошедшее правда чуть позже.  Учитывая, что народ колоковидных кубков вторгся в Британию в 20 веке до н.э,  Стоунхендж был построен в 1750 до н.э,  , а первые поселенцы появились 12 тысяч лет назад  - это чисто условная дата. Троянская война здесь вообще лишняя. Погрешность не просто так - это будет видно дальше
 
Цитировать
Традиционно (письменная история Англии начинается с 60-го года до н.э., когда Юлий Цезарь завоевал Британские острова.
   Опять же Цезарь высадился на Британских островах в  55 году до н.э. И это была высадка, завоевание произошло в 41 году - при Клавдии. В 60 г НАЩЕЙ эры разгромили Боадикею  (может отсюда число 60)
Цитировать
Традиционная история уверяет нас, что все эти рукописи были написаны примерно в XI--XII веках н.э.
У тр. историков есть еще хроника Гильдаса Мудрого примерно 545 года, хроника Нээния IХ века (о нем Ф правда говорит ниже, но как то странно),  труды поэта Кэдмона и история Беды Достопочтенного, (учитывая, что он 'отец английской истории' пропустить Беду несколько чересчур  :)), римские источники (как империи так и папского Рима), гальские и ирлаандсие хроники и прочее.
Цитировать
Ярким свидетельством того, что эти рукописи [англосаксонская хроника] весьма позднего происхождения, является тот факт, что для датирования события они используют эру "годы от Рождества Христова", которая вошла в употребление (как хорошо известно, в истории традиционной хронологии) лишь в позднее           средневековье.

  Это важный фоменкизм. Все дело где ВОШЛА - в светской жизни. В папских документах она появляется с 8 века эпизодически, с 10 века все чаще, а с 15 века всегда. Поскольку хроники часто писали монахи, то они поступали также как папы. Речь идет, что с 16 века в католических странах оно стало ЕДИНСТВЕННЫм. Две параллельные системы объясняются просто - от сотворения мира в 6 веке был предложено Византией. Византия в 6 веке была сильнее.
 
Цитировать
: Хроника является первым историческим текстом, написанным по-английски и использующим счет лет по эре "Years of Grace"
                             Беда был раньше   
Цитировать
Не исключено, что "Years of Grace" означает "Годы в Греции",
     Очаровательная лингвистики, я бы назвала это фоменлингвизмом.
Цитировать
Читатель, возможно, думает, что средневековые хроники называют Лондон -- Лондоном, Киев -- Киевом, Россию -- Россией. Часто хроники используют совсем другие названия и тогда требуется определенная работа, чтобы разобраться -- о чем же (или о ком) идет речь
.
Удивительно но Греция тут  Graecia, тогда причем тут  сравнение Grace  c Greece?  Остальное оставим лингвистам.  Правда маленькое отступление и применяя фоменколигвизм я замечу,ч то Том Сойер проживал в Санкт-Петерубурге.  Мы то думали он на севере.  Если добаваиь, что рабство отменили в обеих странах одновременно , было две сверхдержавы, они одновременно вступили в войну, голодающие 1929 -33 года и там и там.,  президент США получил Нобелевсеую премию за прекращения войны между  Россией и Японией, которая напала, как известно на США. И правительство в белом доме.  Параллель очевидна.
Цитировать
Оригинал выглядит так: "...Aufugit ad regnum Dogorum, quod nos melius vocamus Russiam. Quem rex terrae Malescoldus nomine, ut cognovit quis esset, honeste retinuit"
А теперь представьте, как звучал бы этот же текст, если бы в нем отсутствовало разъяснение, что королевство догов -- это Россия.
А в Малом атласе мира я нашла Русви и Росвайн (Польша), Русе и Росица(Болгария), Руселаре (Бельгия), Русси (Италия), Росса море (Антарктида), Росиньоль (Центральная Америка), Россон  и Россарио( (Аргентина) Росс- ривер (Канада)

Как выглядит традиционная хронология английской истории
Цитировать
. Начало -- в I веке н.э. (завоевание Англии Юлием Цезарем).
    Юлий Цезарь  в 44 до н.э. умер
Цитировать
Некоторые уточнения, сделанные в ней историками XIX--XX веков, не меняют общей картины и потому сейчас для нас не существенны.
   
Учитывая, что они касаются материальной культуры , это Ф не интересует понятно почему

Цитировать
В V веке н.э. Рим теряет власть над Англией и здесь появляются первые короли.С этого момента история Англии раздваивается на:а) историю собственно Англии иб) историю Шотландии.
  История Шотландии начинается с постройки Адрианова вала - еще при римлянах. Кроме того это тогда называлась БРИТАНИЕЙ, там вообще еще не было англичан. И если уж делить Британию (это название острова), но не стоит забывать про Уэльс
Цитировать
В 404 году н.э. король Фергий I открывает собой длинный ряд шотландских королей, который тянется без перерыва до 1603 года н.э., когда при Иакове I (1603--1625) возникает объединенное королевство Великобритания. Нужно отметить, что последовательность шотландских правителей выглядит "хорошо упорядоченной", в ней практически нет соправителей, и эта цепочка королей равномерно покрывает собой ("в один слой") весь 1200-летний интервал от 404 до 1603 гг. н.эОтсутствие соправителей показывает также, что это царство считается "географически однородным", т.е. не разделялось на несколько политически независимых регионов.
Называть в данном контексте Иакова I не корректно, но говорить, что Шотландия имела ОДНОГО короля, да еще БЕЗ перерыва, это просто не знать историю Шотландии Первым королем Шотландии считается Так Кеннет I (c 844 или 843), он первым объединил Скотов и Пиктов, а в конце 13 века - начале 14 века королей не было
Цитировать
Период от I века н.э. до 445 года н.э. считается эпохой римской оккупации Англии.
От 41 года и до 407, кода легионы отплыли в Галлию. К 410 году не осталась ни одного римского солдата.
Цитировать
Эпоха от 445 до 830 годов н.э.  Шесть королевств и их объединение в одно
    Учитывая, что часть этого периода носит название Семицарствия   :)
Цитировать
Начиная с 445 года на территории Англии возникают несколько королевств, каждое из которых обладает своим династическим потоком (правителей). Это:   Британия (Brittany = Britain),   Саксония (Saxons = Kent),   Суссекс (Sussex = South Saxons),   Вессекс (Wessex = West Saxons),   Ессекс (Essex = East Saxons),   Мерсия (Mercia).
Уэльс, Нортумбрия, Дейра, Камбрия, Корнуэлл, а вот что автор подразумевает под Британией
Цитировать
Эти королевства сосуществуют вплоть до 828 года н.э., когда в результате войны на месте этих шести царств возникает одно королевство -- Англия.
Цитировать
До 829 , формальное руководство , король Вессекса (Уэссекса  по-русски). И спустя 50 лет все еще существовала Мерсия, не считая Уэлса (может подразумевается под Британией)
С 1016 по 1040 годы в истории Англии происходит перелом.
Пропустить Альфреда Великого - учитывая пропущенного Беду - это уже тенденция пропускать самых великих
В
Цитировать
1016 году датский король Кнуд (Канут Великий Датский) захватывает Англию и становится одновременно королем Англии, Дании и Норвегии. На рис.8 мы отметили примерно 1040 году как одну из важнейших переломных точек в истории Англии.
Он КнуТ. Конечно это договоренность - но читать русские книги надо. И год был не столь уж важен - викинги нападали раньше, деля королевство при Альфреде, Ф забыл еще 'мелочь' - брак вдовы предыдущего короля с с Кнутом, связь - династий
Цитировать
Эпоха от 1040 до 1066 годов н.э. Период старой англосаксонской династии и ее конец
Странный период - правление последнего представителя династии выделено, быстра развалившаяся империя- выделено, а начало саксонской династии в 802 году, первые серьезные проблемы с викингами в 851, очень серьезные в 865, победы 875 - 88, действительное объединение саксоно-британской Англии под властью Альфреда одновременно с выделением части территории датчанам  -   нет
Цитировать
В 1066 году происходят следующие события: смерть Эдуарда Исповедника, нормандское завоевание Англии Вильгельмом I Завоевателем Незаконнорожденным, знаменитая битва при Гастингсе
Но это еще и конец вторжениям датчан. Вообще после Вильгельма никто больше н вторгается
Цитировать
Эпоха от 1066 до 1327 годов н.э. Нормандская династия, затем анжуйская династия. Два Эдуарда

   На Эдуарде анжуйская династия не кончается, она кончается на его ПРАВНУКЕ
Цитировать
Эпоха открывается установлением нормандского правления и вся первая часть исторического периода 1066--1327 гг. --  В 1263--1267 годах в Англии происходит гражданская война ([11], с.260), в конце XIII-го -- начале XIV-го веков в Англии возникает сословная монархия при двух королях новой династии -- Эдуарде I (1272--1307) и Эдуарде II (1307--1327). Конец этой эпохи знаменует захватническая война Англии в Уэльсе, Шотландии и Ирландии. Война кончилась в 1314 году победой шотландцев.
        Ну гражданская война это чересчур, при Стефане (конец нормандской династии) война велись куда как серьезнее, или при Генирихе Плантагенете.

Цитировать
Итак, мы обнаружили, что в традиционной истории Англии имеются некоторые замечательные переломные даты, разбивающие эту историю на естественные исторические эпохи. Вскоре мы увидим, что такое разбиение далеко не случайно и объясняется существованием дубликатов и хронологических сдвигов внутри английской истории.
Нам становится ясно, что Ф выбирает даты достаточно произвольно -1г не верен, 445 не верен,830, выбран довольно формально, 1016 и 1040 означают частное событие  1066 верен, а 1327 не конец династии, а смерть третьего с конца династии короля,  Из 7 дат 3 не верны, 2 частичны, только 2 можно считать существенными

Продолжение следует

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
ЧАСТЬ 2
Следующая глава потом, а сейчас глава14. Древние английские хроники, как подлинные документы рассказывающие о событиях X--XIII вв.
Цитировать
Брут английских хроник -- современник Юлия Цезаря?
Осталось только выяснить -- когда жил этот замечательный римлянин (согласно традиционной хронологии)?. Из любого учебника по всемирной истории мы получаем ответ: в I веке до н.э., в котором действительно жил знаменитый римлянин, консул Брут -- друг, соратник Юлия Цезаря (а потом предавший своего покровителя), неоднократно принимавший участие в походах Цезаря. Все мы с детства помним горькие слова Цезаря "И ты, Брут", произнесенные им, когда Брут нанес ему удар мечом.
Слова Цезаря - легенда. Но что касается Брута - то их даже в заговоре участвовало двое, Марк Юний и Децим Юний Альбин. Другом был первый, причем далеко не столь близким, а полководцем и участником походов - второй. Знакомы нам образ Брута возник при соединении двух человек в романтических и героических пьесах  Нового времени. Но это еще не все в любом учебнике написано о Луции Юнии Бруте по преданию установивший республику и бывший в 6 в до н.э. одним из первых консулов. Ах , да это  был один человек - правда странный , один республику установил, а второй  волей-неволей с ней расправился
Проводится параллель между Брутом и Цезарем. Мне очень понравился пункт
Цитировать
3. "Нечаянно" убил своего отца стрелой       3. Его современник римлянин Брут, друг      Цезаря предательски убивает Цезаря
                                                                                                                       ("своего отца-покровителя

Потрясающий фоменкизм. Человек, который совершил вылазку в Британию, проведя там немного и времени, и предательски убитый своим 'сыном' по имени Брут (причем далеко оттуда), это тоже, что Брит,  живший в Британии, и случайно убивший своего отца. Разумеется оба эти события были предсказаны -  задним числом едва ли не всевсе события предсказаны.  Причем Брита изгоняют из завоеванной им Британии, а Брута из Рима, хотя он не завоевывал не Британию ни Рим.
Применяем логику Тогда БАБ - это Александр II. Если читать некоторые газеты то БАБ был главным в России, пытался проводить либеральные реформы, его неоднократно пытались убить, и в результате он испарился (такого человека больше нет) . Александр безусловно  был главным, пытался проводить реформы, пытались убить , и он взорвался. А теперь главное - один из покушавшихся носил фамилию Березовский (это действительно так). Я доказала.  ;D
Теперь ясно, почему Фоменко настаивает на том, что именно Цезарь завоевал Британию, опуская окончательное завоевание при Клавдии, как параллель выглядит поприличнее. 
В общем кто такой Брит СОВЕРШЕННО очевидно - для Фоменко, используя фоменколингвизм и фоменкопараллелизм получаем что начинаются бриты не в 1200 до н.э. ( хотя опять же везде про  1000 году до нашей эры), тогда, учитывая , что у одного их хронистов упомянута Троянская война, она была на 1200-1300 лет раньше. Что тут можно сказать - она вообще была 10 лет назад. Раз я Пенелопа и я еще жива. Если серьезно , то слова одного хрониста, жившего спустя как минимум 1000 лет (по Фоменко , 2000 лет по тр. историкам) после описанных событий являются безусловными. Разумеется все легенды верны - если это выгодно Фоменко, а что это переработка римской легенды, известной хронисту, разумеется не важно.  Я требую продолжение банкета - Зевса, Афродиту, конечно, Афину. Одина с валькириями, подзабытого Фоменко Беовульфа, и противников Роланда, называющих свою веру поганой. Еще лирнейскую гидру, Европу на быке и Адама с Евой.
    Впрочем давайте воспользуемся 'Беовулфом' - памятником англосаксонской поэзии X С 100 строки
Гренделем звался
 Пришелец мрачный,
Живший в болотах,
Скрывавшийся в топях,
Муж злосчастливый,
Жалкий и страшный,
Выходец края,
В котором осели
Все великаны
С начал времен,
С тех пор, как  Создатель
Род их проклял.
Не рад был Каин ,
Убийству Авеля..

Не  трудно  используя фоменколингвизм сказать, что Гренедель из Гренландии. Там живут великаны - великан это атланты, таким образом англосаксы воевали с Атлантами, которые жили в Гренландии, которая как известная покорена была викингами. Значит викинги атланты, Еще там упоминается Хродгар, правильно , наверно Кродгар,  окончание гар это от война , или еще можно перевести как сад.  А теперь переведем на немецкий - место где будет жить Крод будет Кродштадтом, что близко по звучанию. Кронштадт.  А что было построено на болотах. В общем дело происходит в Питере. Тем более, что там упоминаются даны (он их почему т считает русскими), кольчуга  работы Вилунда (значит он из Вильнуса) и Хальга (Ольга), Добрая, дочь, которая стала подругой Онелы (Онеги), супругой Скильвинга (Аскольда) . А еще там есть дворец названный именем Хеорот . Так это же Геродот - о чем он писал, о пирамидах, хотя учитывая пожар, это Александрийская библиотека. А  библиотека в Питере горела. Да еще как.
Или Хрудгар это Хрут из ЮАР. Там же рядом Вустер, явно английский город, и Булавио в честь Беовульфа.  И там еще упоминается вождь венделов - но кто такие венделы, венедам называли в античные времена славян,  но есть венда - народ, живущий в ЮАР. А защитник ингвинов - явно пингвинов, то есть ЮАР на само юге. Или кингвинов - жители австралийского острова Кинга, или народа в Танзании кинга (вот кто колонизировал Австралию)
В общем фоменколингвизм позволяет помещать героев куда угодно.
Все это можно еще присоединить к Библии. (про Каина был разговор)
Желающие могут также заинтересоваться русской академической живописью. Таким авторами как А. И. Иванов,  Бруни и прочее. У этих авторов,  в картинах написанных лет 200 назад, князь Мстислав Удалой или киевлянин конца 10 века одеты как  римляне. Мало того и современник - княгиня Волконская или москвичи расстрелянные по приказу Наполеона тоже выглядят как римляне. Понятно,  чего боятся историки заявляя, что это лишь подражание - нет, действительно Киев и Рим это одно и тоже, и все это было в 18 веке. Абсурд? Но вся разница ,что Фоменко пишет о хронистах 10 века, пишущих о первом веке, а не о художники 18-19 века , пишущим события 10 -11 века

Далее речь идет Библейские события внутри английских хроник
Остановимся только на нескольких особенно очаровательных фоменкизмах. Итак автор уделяет много вниманию проблеме идентификации библейских историй (идентификация сказаний - любимое занятие Ф по понятной причине). Но говоря о конкретных местах говорит о : Трое Итак
Цитировать
Сегодня в традиционной хронологии считается, что Троя была окончательно разрушена в XII--XIII веках до н.э. и с тех пор уже не возрождалась.
Вообще то ТАК не говорят, Троя возродилась - но уже не была такой сильной
 
Цитировать
Но, оказывается, в средние века заслуженной славой пользовалась итальянская Троя, существующая до нашего времени
Неплохо было бы привести транскрипцию этого города - то на современной крапте есть нескоько городов на ТР и ннет Трои. Но в любом случае французский Труа и болгарский Троян, тоже хотя быть такими

Цитировать
Это -- знаменитый средневековый город, игравший важную роль во многих средневековых войнах, особенно в известной войне XIII века н.э.
Известная  война - это конфликт в Северной Италии, и честно говоря о городе Троя даже у Данте нет (троянцев он кстати упоминаает и вовсе не как своих современников). Но Ф предпочитает обсуждать лишь малоизвестные произведения, даже говоря о Трое - с чего бы это,.  ???
Цитировать
Напомним, что второе название Трои -- Илион, а второе название Иерусалима -- Элиа Капитолина Налицо явная схожесть имен: Элиа -- Илион
.
А второе название Санкт-Петербурга  Северная Пальмира и Северная Венеция.

Цитировать
Отождествление Великой Трои с Константинополем фактически следует из источников эпохи крестовых походов. Хронист Робер де Клари сообщает, что Великая Троя "находилась" при входе в рукав Святого Георгия (Сегодня считается, что это -- пролив Дарданеллы. Но например, Вилльгардуэн называет проливом Святого Георгия и Дарданеллы и Босфор!

А что тут странного - это все равно как говорить, а он и Неву и Малую Невку называет Невой. А из слов Робера явно следует, что Троя была ДАВНО
Цитировать
Знаменитый средневековый "Роман о Трое" Бенуа де Сент-Мора (был завершен, якобы, между 1155 и 1160 годами. "Источником для произведения послужила "История разрушения Трои", написанная неким Даресом, якобы живым свидетелем Троянской войны В основе его древнегреческий героический эпос, персонажи которого превращены в благородных рыцарей и прекрасных дам, а самая Троянская война -- в цепь рыцарских поединков... Медея выступает в нем в роли придворной дамы, одетой так, как подобало женщине ее круга во Франции середины XII века"
Вспомним еще раз про картины 18-19 века, и не забудем, что Бенуа НЕ читал Гомера, поскольку до 15 века греческий почти никто не знал, а перевода не существовала. Что де касается того, что это ДОКАЗЫВАЕТ, что Троя была недавно , так знаменитый роман Джойса 'Улисс' написан якобы в 192-ые годы и дейстиве там происходит в современной Ирландии . Вот почему Одиссей 10 лет где-то шлялся  :D

"
Цитировать
Только Ог, царь Вассанский, оставался. Вот, одр его (гроб -- Авт.), одр железный, и теперь в Равве (синодальный перевод! --Авт.)" (Второзаконие 3:11).Здесь прямым текстом названа не только итальянская Равенна (Равва), но и знаменитая гробница императора VI века н.э. Теодориха Готского ("ог" -- готы?) (493--526 гг. н.э.), находящаяся именно в Равенне! При этом ясно, что библейский ОГ означает, скорее всего, ГОТ
.
царем Вассанским? И почему ог , это гот, а не  ОГР, а значит Шрек  :D
Неприкрытый фоменколингвизм. Ravenna по итальянски , Теодорих не император , а король , причем остготов. Почему он стал Огом, и  Палестина=Риму (ну так Новый Завет вместе с Иудейской войной испаряются)
Почему, по мнению английских хроник, Россия и Англия находятся на островах?
. Потому, что  хронист Бенуа де Сент-Мор в своей "Хронике герцогов норманнских", написанной в XII веке н.э. [22], утверждает следующее:"Там есть остров, называемый Канси, и я полагаю, что это Роси  огромным соленым морем окруженная со всех сторон.
И этого Фоменко ДОСТАТОЧНО. Ну а фантастической средневековой географии написано достаточно - в конце концов материки нарисованы на картах сильно искаженными. Но почему Роси это Россия. А не остров Роса?


С
Цитировать
егодня считается, что Канси -- это Скандинавия. Но Скандинавия тоже -- не остров! Россию помещает на остров и "Хроника монастыря Святого Эдмунда" (XIII век), сообщая, что татары нахлынули на Венгрию с островов!
А еще совсем недавно Сахалин считали полуостровом, различали острова и полуострова тем какую дорогу к ним знают
Цитировать
Итак, гипотеза: слово island могло в древности обозначать как остров, так и азиатскую страну. Далее очевидно - Великобритания не на острове, а в Азии.
И из эфимизма ночные бабочки следует, что опылением они больше не занимаются.  Правда тут  еще круче. Некто пишет 'как корове зонтик', Гипотеза = значит все кровы (то есть кровли) уже не покрывают зонтиками, и значит зонтик это тент. То есть существовали специальные рабы, которые таскали тенты за людьми
Цитировать
Где находилась та Британия, которую завоевал Брут? Куда плыл его флот? 
Сегодня считается, что флот вышел в Атлантический океан и прибыл в современную Англию.
Раз уж Брут убил Цезаря, пытавшегося зазвать Британию, а ту по легенде завоевал Брит, то флот есть у Брута по Ф. Но остальные вообще не считают, что у него был флот, бриты же прибыли вовсе не из Италии, и не выходили в Атлантику.. Удивительно, но сам Ф считает, что хронисты события, чьими участниками они были путают - а тут 2000 лет. В конце концов Ф противоречит сам себе









Виктория

  • Гость
Касаемо Трои. Наместе раскопок Шлимана, сотруднкиами Университета Цинцинате было обнаружено несколько городов(по археологиечским данным). Причем три из них сгорели дотла, а на руинах возникли новые. Но ни один ученый до данного момента не взялся говорить о том, почему сгорел тот или иной город. Даже сейчас неизвестно, отношения Торянцев с хеттами и египтянами. 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Виктория ВЫ это к чему ?    Я просто пишу, что Ф даже  в мелочах не может не исказить смысл. И ,что преданиям он верит больше, чем хроникам .  Городов на том месте около 12, там какие-то сложные подсчеты. 

Виктория

  • Гость
Да и я о том же. Не любит Фоменко археологии, ну не любит.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Зададим вопрос в стиле его книг
ПОЧЕМУ. Ответ очевиден,  археология Ф. опасна. Ведь дело не только во времени, он подрауземевает соверщенно фантастичекие действия, которые ничем не подтвержадются (я потом, еще кое-какиее книги посмотрю, ну там нечто по поводу того, что Византия и Англия одно и тоже)
И ксати именно поэтому нумизаматику он просто игнорирует (и  чтл удивительно ни слова о том, что в Византии писали по гречески )

Виктория

  • Гость
Византия и Англия--одно и тоже? Только вот я не поняла, почему он так решил. Хотя вроде бы внимательно прочитала все что Вы писали. Можете в кратце написать на чем основано то что Англия и Византия у Фоменко одинаковые?

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Я собираюсь продолжить , у меня под рукой не было общих книг.
Но идея такая (если что не так, то  кратко это пересказать выше моих сил). Есть параллелизм между династиями. А с другой стороны и в истории Византии есть параделизм ТО есть история Византии релаьная была  где-то  11-15 век, а потом разделилась на части.  И один императорв вошел под тремя разными именами.Учитывая,что Троя в Италии.  Библейсике события в Италии и  Швейцарии (Ну фоменколингвизм), то значит  Троя была во времена крестовых походов. И вот жители острова Англия (так у Ф) пришли в Византию а потом после турок вернулись, а историк в 16-18 веке их книги приняли за историю Англии, и переписали ее так,что
события оказались вплетены в историю Англии.  Сейчас это конечнго остров, но там события достоверны с 13 века
Подробнее - на днях

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7

и о том, что  проблемы С12 , на которые указывает Фоменко, в лучшем случае были сразу после появления метода
http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/wally-r.htm

Вы делаете одну ошибку: то, что является новым лично для Вас не обязательно може быть новым для других. ;)

Начнем с самого короткого, с радиоуглерода. (http://hbar.phys.msu.ru/gorm/fomenko/wally-r.htm)
Основной проблемой радиоуглерода является точное определение значения константы скорости распада.
1) Для того, чтобы метод был точен, его нужно откалибровать по образцам, время "рождения" которых сомнения не вызывает. А когда калибровка делается на основании УЖЕ неправильно датированных образцов, то получаются значительные погрешности в константе распада.
2) Плюс к этому, приходится предполагать одинаковую скорость образования радиоактивного углерода во все эпохи, что в носит свою погрешность.
3) Наконец, атмосферная ионизация, а следовательно и образование радиоактивного углерода зависит от широты. В один и тот же год, но на разных широтах, скорость образования радиоуглерода будет разной.
4) Радиоуглерод калибровалися по дендохронологическому методу. Суть дендохронологического метода чем-то похожа на метод Фоменко. Анализируется последовательность толщин годовых колец и вычисляется коэффициент корелляции. Коэффициент корелляции для сосен из одного леса составляет 80%. Коэффициент корелляции для сосен, которые выросли в разных по влажности зонах составляет 70%. А коэффициент корелляции, по которому производят датировку историки составляет всего 30%. Т.е. возникает случай, когда образец дерева, на основании выстроенной историками дендро шкалы можно одновременно отнести к нескольким эпохам. Коэффициенты корелляции дендохронологических шкал были обсуждены подробно, в том числе эти цифры, летом. Я на этом останавливаться не буду.
Получается порочный круг: ошибка в дендрошкале приводит к большим погрешностям в определении константы скорости распада. После чего, новые образцы дерева "не зависимо" датируются по не верно откалиброванному радиоуглероду.


Виктория

  • Гость
Я собираюсь продолжить , у меня под рукой не было общих книг.
Но идея такая (если что не так, то  кратко это пересказать выше моих сил). Есть параллелизм между династиями.
Таким образом можно сравнивать династию Византийских императоров и династии вождей в Индонезии  ;D

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Таким образом можно сравнивать династию Византийских императоров и династии вождей в Индонезии  ;D
Вы напрасно изучаете реконструкцию Фоменко лишь по фантазиям Пенелопы.

Я пытаюсь с помощью астрономии ей показать, что без серьезной ревизии скалигеровская хронология выжить не сможет, но она ЛЮБЫЕ факты противоречащие ее версии хронологии игнорирует. 

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Зададим вопрос в стиле его книг
ПОЧЕМУ. Ответ очевиден,  археология Ф. опасна.
Скорее археология опасна для Скалигеровской хронологии. Правда опасна лишь в том случае, если даты на документах не исправлять, не объявлять неугодные археологические находки подделками и т.д.
Кого из историков заботит, что пепелище, которое приписывают Трое, по размерам сравнимо с деревней? Что описание Вавилона, данное Геродотом, не соответствует современным развалинам, которые приписываются Вавилону, и что пирамиды Египта сделаны из бетона?
Кого из историков интересуют астрономические события, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ скалигеровской хронологии?
А если ИГНОРИРОВАТЬ исторические факты, то можно построить любую истроию. Причем, внутренне не противоречивую. 

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Макраб, а Вам в голосу не приходило, что даже при ВСЕХ возможных ошибках, в три раза ответ отличаться не будет?
А про торий- уран? 
Но давайте по пунктам
Цитировать
1) Для того, чтобы метод был точен, его нужно откалибровать по образцам, время "рождения" которых сомнения не вызывает. А когда калибровка делается на основании УЖЕ неправильно датированных образцов, то получаются значительные погрешности в константе распада.
Будут, но для опровержения Фоменко это не важно. Потому, что он говорит об одноврменности событий, если А больше В   в два раза, и это велична больше нескоьких сот лет, но уже это ПОЛНОСТЬЮ опровергает идею о том. что А=В

Цитировать
2) Плюс к этому, приходится предполагать одинаковую скорость образования радиоактивного углерода во все эпохи, что в носит свою погрешность.
Вносит, но во-первых это можно проверить геологическими методами. Во-вторых , на что спорим, что для Ф придется придумать крайне запутанную и резко меняющуюся систему.  В-третьих для ОДНОВРЕМЕННОСТИ это не важно. События произошендшине одлноврменно  и в том же месте должны иметь тоже значение .
Цитировать
3) Наконец, атмосферная ионизация, а следовательно и образование радиоактивного углерода зависит от широты. В один и тот же год, но на разных широтах, скорость образования радиоуглерода будет разной.
А это учесть легче легкого  - исключения составят только действующие вулканы. но и это моэжно измерить.
Широты на месте, так, что по крайне мвозможную погрешность вы учтете
Цитировать
4) Радиоуглерод калибровалися по дендохронологическому методу. Суть дендохронологического метода чем-то похожа на метод Фоменко. Анализируется последовательность толщин годовых колец и вычисляется коэффициент корелляции. Коэффициент корелляции для сосен из одного леса составляет 80%. Коэффициент корелляции для сосен, которые выросли в разных по влажности зонах составляет 70%. А коэффициент корелляции, по которому производят датировку историки составляет всего 30%. Т.е. возникает случай, когда образец дерева, на основании выстроенной историками дендро шкалы можно одновременно отнести к нескольким эпохам. Коэффициенты корелляции дендохронологических шкал были обсуждены подробно, в том числе эти цифры, летом. Я на этом останавливаться не буду.
Знаете, словам Ф я не верю ВООБЩЕ,  почему я доказала.
Получается порочный круг: ошибка в дендрошкале приводит к большим погрешностям в определении константы скорости распада. После чего, новые образцы дерева "не зависимо" датируются по не верно откалиброванному радиоуглероду.



Таким образом можно сравнивать династию Византийских императоров и династии вождей в Индонезии  ;D
Вы напрасно изучаете реконструкцию Фоменко лишь по фантазиям Пенелопы.

Я пытаюсь с помощью астрономии ей показать, что без серьезной ревизии скалигеровская хронология выжить не сможет, но она ЛЮБЫЕ факты противоречащие ее версии хронологии игнорирует.
Это ВЫ не хотите никого слушать
Дорогой, возьмите книгу сами, найдите ,где я исказила слова Ф .   ФАКТОВ то нет, я две главы рассмотрела, еще две будут на днях, и там нет фактов. Там есть фантастические методы  (парралелилзм с лингвизмом),, их которго следует нечто фантастическон, и даются асбурдные объяснения тому, КАК это произошло.
Ну хорошо человек пишет - если вы не  анализируете последовательно КАЖДЫЙ аргумент, то кажестя все логичным. Это как Радзинский - все по чуть-чуть. а оказался черте знает где. А возьмите текст - так не слудует отсюад ЭТО.

И прочтите про астрономию



Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
Зададим вопрос в стиле его книг
ПОЧЕМУ. Ответ очевиден,  археология Ф. опасна.
Скорее археология опасна для Скалигеровской хронологии. Правда опасна лишь в том случае, если даты на документах не исправлять, не объявлять неугодные археологические находки подделками и т.д.
Кого из историков заботит, что пепелище, которое приписывают Трое, по размерам сравнимо с деревней? Что описание Вавилона, данное Геродотом, не соответствует современным развалинам, которые приписываются Вавилону, и что пирамиды Египта сделаны из бетона?
Кого из историков интересуют астрономические события, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ скалигеровской хронологии?
А если ИГНОРИРОВАТЬ исторические факты, то можно построить любую истроию. Причем, внутренне не противоречивую. 

Макраб, вы думаете вначале.  Это редкостный фоемнкизм.
Вы привели примеры, которые только ваше незнание истории. Потому, что ГЕРОДОТ вообщен не серьезный историк. Он даже близко не был к Вавилону,  мало того, то,ч то называют Вавилоном это вообще реконструкция,.
Трою Шлимана облазили вдоль и поперек. Опять же литературуное произвдение.
Про бетон вообще не имеет к хронологии отношения - это некая гипотеза, которая может быть верна, но я так поняла анализы не проделаны
И поэтому архелология бРЕД. 
ТО есть, если были какие-то авторы, коорые писали спутся много лет,  археологи нашли то,что этому противоречит. ТО значит
вообще это доказывает неверность тр. истории.
Только с точки зрения Ф люди всегда знают, что было 2000 лет назад, но никогда, что было вчера. В этом то все и дело, все потсорения Ф рассыпаются, как только вы гзадаете вопрос о ПОДТВЕРЖДЕНИЕ.  Это подмена понятий

Смотрите есть тысячи лет истории и множетсво событий.  Ошибки. Какие.  Несолько  несоотвествие слов историков , которые писали сотни лет спустя событий

Вариант Фоменко.  Куча событий, который  вообще не чем не подтверждены.  Потому, что для каждого "артефакта" Ф. строит
свою теорию.
« Последнее редактирование: 26.09.2005 [17:36:45] от Пенелопа »

Виктория

  • Гость
Зададим вопрос в стиле его книг
ПОЧЕМУ. Ответ очевиден,  археология Ф. опасна.
Скорее археология опасна для Скалигеровской хронологии. Правда опасна лишь в том случае, если даты на документах не исправлять, не объявлять неугодные археологические находки подделками и т.д.
Кого из историков заботит, что пепелище, которое приписывают Трое, по размерам сравнимо с деревней? Что описание Вавилона, данное Геродотом, не соответствует современным развалинам, которые приписываются Вавилону, и что пирамиды Египта сделаны из бетона?
Кого из историков интересуют астрономические события, ПРОТИВОРЕЧАЩИЕ скалигеровской хронологии?
1. Да но пепелища, именно города, а не деревни. К тому же не имеет смысл строить деревню 8-12 раз на одном и том же месте.
 2. Именно развалинам. Вавилон, много раз перестраивался, а потом расстаскивался на камушки. Кроме того, греком свойственно приувеличения.
  
 

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
1. Да но пепелища, именно города, а не деревни. К тому же не имеет смысл строить деревню 8-12 раз на одном и том же месте.
 2. Именно развалинам. Вавилон, много раз перестраивался, а потом расстаскивался на камушки. Кроме того, греком свойственно приувеличения.
1. Вот именно, что не имеет! О том и речь, что историки указывают ошибочное местоположение Трои.
2. Ну это очень милое объяснение, что город сначала был разрушен, а потом был растащен по камушкам. Наверное местные туристы постарались;). Кстати, подобное объяснение не один раз используется скалигеровскими историками для объяснения ПОЛНОГО исчезновения объекта.

Оффлайн Пенелопа

  • *****
  • Сообщений: 11 863
  • Рейтинг: +55/-22
1. Да но пепелища, именно города, а не деревни. К тому же не имеет смысл строить деревню 8-12 раз на одном и том же месте.
 2. Именно развалинам. Вавилон, много раз перестраивался, а потом расстаскивался на камушки. Кроме того, греком свойственно приувеличения.
1. Вот именно, что не имеет! О том и речь, что историки указывают ошибочное местоположение Трои.


Так этот город (город от деревни существенно отличается) так много раз на одном месте построен. Может это не Троя, но она построена несолько раз на одном месте.
Макраб вы бы сначала поинтерсовались вопросом с Троей.  Во-первых о Трое мы знаем из ЛИТЕРАТУРНОГО произведения, записанного спучтя 500 лет после событий.  Размер у найденного города не такой уж маленький (дял того времени), но проблема возникает в том, что у Гомера упомянута куча народа - каждый из вождей привез довольно много кораболей.  Это так, но если почитать того же Гомера, то у него герои сражаются по одному человеку, мало того  перевес в один человек сущетвеннен. Так, что произведение противорчеит самому себе. Во-вторых это в СТАРЫХ ПОПУЛЯРНЫХ книжках говорят, что Шлиман нашел Трою, а на самомо деле архелоги до сих пор не уверены - есть только косвенныедоказательства. и уж всяко не Шлимановской Трое  - та была раньше

Цитировать
2. Ну это очень милое объяснение, что город сначала был разрушен, а потом был растащен по камушкам. Наверное местные туристы постарались;). Кстати, подобное объяснение не один раз используется скалигеровскими историками для объяснения ПОЛНОГО исчезновения объекта.
  Вас ЭТО так удвиляет, а почему? Вот изделия ацтеков исчезли почти полностью, изветсны церкви, постороенных из кусков античных храмов .  Если рядом с Вами есть разрушенный город, что Вы будете делать - наверно возьмете стройматериалы.

Перестраивать как известно дороже. Вавилон это отдельная история, и если Вы будете не повторять аргуемнты за Ф (он искажает все что можно), то  узнаете,что история ВЫавилона крайне интересна. Этот город был могущсетвенным некоторое время , а потом постпепенно терял свое влияние. Мало того  втом месте, где он находится сечйчас пустыня. но так было не всегда

Уважаемый Макраб - поймите Фоменко не " отец церкви" , а человек, мастерски владеющий приемами пропагндами. Почитайте критику его аргументов если  Вам самому они кажутся  логичным. И не забудьте  - - архелогических находок, подтверждающих идеи Фоменко НЕТ.
НЕужели не видно.что для каждой из всоих идей ему нужны дикие подпорки.
« Последнее редактирование: 27.09.2005 [09:18:26] от Пенелопа »

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Макраб, а Вам в голосу не приходило, что даже при ВСЕХ возможных ошибках, в три раза ответ отличаться не будет? А про торий- уран? Но давайте по пунктам
Торий и уран?! Поздравляю! Вероятно Вы очень слабо представляете или суть самого метода, или какой период полураспада у этих элементов. Возьму на себя смелость провести элементарный ликбез. Периоды полураспада составляют: Торий-232 -> 13.9 млрд. лет, Уран-238 -> 4.5 млрд. лет, Уран-235 -> 750 млн. лет, Уран-234 -> 245 тыс. лет. В природном уране содержится: 0,714% U-235, 99,28 %U -238 и 0,006% U-234. См. ссылку http://www.rosatom.ru/?razdel=167&id=168. От себя могу только добавить, что элементы тяжелее железа, в том числе уран и торий могли родиться только при вспышке сверхновой. Бомбардировкой космическими лучами этих элементов Вы не получите. Это для справки. А теперь поясните пожалуйста, по какому из этих элементов Вы собираетесь проводить "независимую" датировку. Вы не задумывались, какие погрешности Вы получите, даже при использовании для датировки хотя бы 235 уран?

Будут, но для опровержения Фоменко это не важно. Потому, что он говорит об одноврменности событий, если А больше В   в два раза, и это велична больше нескоьких сот лет, но уже это ПОЛНОСТЬЮ опровергает идею о том. что А=В
Если отбросить погрешности, то А может быть больше Б и в три раза.
Вам говорят о другом: датировки артефактов зачастую делаются с погрешностями с точностью до даты. Погрешность +/-200-300 лет считается нормой. Но Вас это нисколько не смущает. Какая там погрешность? Ну ее к черту.   

Вносит, но во-первых это можно проверить геологическими методами. Во-вторых , на что спорим, что для Ф придется придумать крайне запутанную и резко меняющуюся систему.  В-третьих для ОДНОВРЕМЕННОСТИ это не важно. События произошендшине одлноврменно  и в том же месте должны иметь тоже значение .
У Вас, что не фраза, то новое откровение. Каким образом, с помощью геологии Вы сможете проверить уровень космического излучения, а значит и оценить скорость образования С-14? По иловым отложениям в море можно проверять средний уровень космического излучения для геологических эпох, но оценить фон космического для каждого года невозможно. Интересно, сколько радиоуглерода образовалось в атмосфере Земли при вспышке на магнитаре в декабре прошлого года? Судя по рекордной мощности вспышки, можно заключить, что не мало. Образовавшийся  радиоуглерод, был поглощен неким современным образцом. Если Вы сегодня датируете это образец то, получите в нем избыток радиоуглерода, т.е. образец еще не появился на свет! Вы считаете мощные рентгеновские и гамма вспышки события редкие и малосущественные?

А это учесть легче легкого  - исключения составят только действующие вулканы. но и это моэжно измерить. Широты на месте, так, что по крайне мвозможную погрешность вы учтете
Снова сказки. Вы можете указать все извержения вулканов и их интенсивности?? Ну-ну...
Существовала торговля древесиной, ведь древесина не везде имелась в достаточном количестве. Поэтому, дерево из одной широты, могло затем оказаться совершенно в другом месте. Например, в результате сплава по реке.   

Знаете, словам Ф я не верю ВООБЩЕ,  почему я доказала.
Получается порочный круг: ошибка в дендрошкале приводит к большим погрешностям в определении константы скорости распада. После чего, новые образцы дерева "не зависимо" датируются по не верно откалиброванному радиоуглероду.
Вопрос Веры субъективен и обсуждать его нет никакого смысла. А вот с этим Вашим заключением, я абсолютно согласен. Хорошо, что Вы это поняли.

Это ВЫ не хотите никого слушать
Дорогой, возьмите книгу сами, найдите ,где я исказила слова Ф .   ФАКТОВ то нет, я две главы рассмотрела, еще две будут на днях, и там нет фактов. Там есть фантастические методы  (парралелилзм с лингвизмом),, их которго следует нечто фантастическон, и даются асбурдные объяснения тому, КАК это произошло.
Почему то многие не понимают, что реконструкция Фоменко пока имеет статус только гипотезы? Приведу простой пример эволюции НХ. В автореферате Фоменко 1993 года можно прочитать о шести вспышках сверхновых звезд. Фоменко предположив сдвиг в 1000 лет, заключил, что было не 6, а только 3 вспышки. Гипотеза получилась красивая, но она была убедительно опровергнута, см. статью УФН 2000г. После этого, гипотеза о "сдвиге в сверхновых" была удалена, а Фоменко более тщательно разобрался в этой теме. В результате он нашел работы астрономов, посвященные датировке вспышке в Крабе. Оказалось, что сдвиг должен составлять не 1054 года, а на 100 лет больше. Логично отождествив сверхновую в Крабе с Вифлиемской звездой Фоменко получил датировку 1150 года, которая была проверена двумя независимыми способами - по юбилеям и Палее. Естественно, реконструкцию пришлось корректировать. Однако, оказывается, что после таких коррекций реконструкция только улучшается. В качестве примера, могу привести гороскоп Алексея Комнина, который жил в середине 12 века. Раньше этот гороскоп противоречил НХ, а сейчас находится в полном согласии с ней.

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
Макраб, вы думаете вначале. Это редкостный фоемнкизм.
Могу Вас заверить, что я думаю не только в начале, а все время, когда бодрствую. И не вижу в этом ничего плохого. Кстати, и Вам рекомендую следовать этом примеру, даже если это "фоменкизм".

Про бетон вообще не имеет к хронологии отношения - это некая гипотеза, которая может быть верна, но я так поняла анализы не проделаны.

Американскому профессору геологии Давидовичу удалось обнаружить в иероглифической надписи на одной из стен эпохи фараона Джосера рецепт приготовления древнеог бетона.
J.Davidovits, M.Morris //The Pyramids: an Enigma Solved (New York: Hippocrene Books, 1988; Dorset Press, 1989, 1990.)
Проведенный анализ сколов блоков пирамиды показал, что материалом является бетон.
Рис.1 - обломок каменного блока пирамиды Хеопса, взятый с высоты 50 метров, с наружной кладки пирамиды. Максимальный размер обломка составляет 6,5 см. Как видно из фотографии, поверхность блока покрыта мелкой сеткой. Внимательное рассмотрение показывает, что это след циновки, которая была наложена на внутреннюю поверхность ящика опалубки.
Понятно, что бетонные пирамиды не простоят несколько тысячелетий, поэтому историки стараются не замечать этого факта.

Зато сколько было и есть пустопорожних рассуждений о том, как армия рабов тягала 15-тонные монолитные блоки на высоту в добрую сотню метров с помощью рычагов и блоков. Но, конечно же, древним египтянам это было вовсе не тяжело. В отличии от современников.
На эту тему есть хорошее предложение - провести следственный эксперимент: собрать всех историков и заставить построить пирамиду Хеопса с помощью рычагов и блоков, хотя бы в масштабе 1:2. Может быть тогда они поумнеют?? 
Кстати, в этом случае, им придется столкнуться еще с одной проблемой -  вытачиванием самих блоков из цельного куска. Напомню, что циркулярных пил тогда не было.

И поэтому архелология бРЕД.
Ну конечно. Причем полный! ;)

« Последнее редактирование: 27.09.2005 [16:29:13] от Markab »

Оффлайн Markab

  • *****
  • Сообщений: 812
  • Рейтинг: +18/-7
ДАТИРОВКА ЗАТМЕНИЙ АЛЬМАГЕСТА - 1.
В результате поиска, мной был найден еще один возможный вариант датировки Альмагеста по множеству лунных затмений. Поиск проводился на временном интервале начиная с 650-года, т.е. сразу после варианта Морозова и это есть первый же вариант, который мне удалось найти. Интервал с 7 по 14 век, я пока не рассматривал, поэтому не исключаю появление других новохронологических вариантов.
Первоисточники на который ссылается Птолемей, были к сожалению, заботливо им уничтожены, поэтому его комментарии относительно продолжительности ночи и рассуждений о положениях Солнца, и Луны следует отбросить.   
1)  15.Окт.-146  100     +  00:45   1В  4А-1В = 2 года 843(845) ! -720
2)  10.Апр.-145   10 Ю  +  03:37   1В             Узел 1                 ! -719
3)  03.Окт.-145   47  С  +  15:10   1В                                       ! -719

4)  07.Янв.-047   36  С  -   21:49    2В  4А-2В = -1 год  745(745)! -620
 
5)  18.Авг.053   46 С +    02:34     3В  4А-3В = -3 года 644(647)! -522

6)  22.Дек.074   60 Ю +  01:10      4В  4А-4В = -1 год  624(626) ! -501

7)  11.Янв.084   47 Ю +  20:25       5В  4А-5В = -2 года 612(615)! -490

8]  14.Дек.186   29 Ю   -  01:12      6В                                      ! -382
9)  08.Июн.187   60 С +  16:06       6В      Узел 2                        ! -381
10) 03.Дек.187  100   +  14:12       6В  4А-6В = -4 года 510(506)! -381
                                                                   
11) 13.Сен.368   60 С +  04:09      1А                                       ! -200
12) 10.Мар.369  100   +  04:03      1А        Узел 3                      ! -199
13) 02.Сен.369  100   +  20:09      1А   4А-1А = -4 года 328(324)! -199

14) 14.Окт.395   35 С +  21:10       2А  4А-2А = -4 года 302(298)! -173

15) 05.Ноя.431   30 С -  14:49        3А  4А-3А = -1 год  266(265)! -140 

16) 13.Янв.697    23 С -   03:01       4А    Точка отсчета     0(0)  ! +125 
17) 13.Фев.705  100  +  16:02        4А                                      ! +133
18) 30.Июл.706   50 Ю -  04:07       4А         Узел 4                     ! +134
19) 13.Дек.707    40 Ю - 22:12        4А                                      ! +136

Примечания:
2) и 6) Затмение не видимо в самом Вавилоне (Багдаде), однако оно могло легко наблюдаться до захода Луны в Анкаре, Афинах и Каире.
10) Луна в Вавилоне встает уже затмившейся.
11) Затмение при заходе Луны.
12) Полная фаза в Каире наблюдается до захода Луны и до восхода Солнца.
15) Затмение на восходе Луны.
17) Восходит почти затмившейся.
18) Наблюдаемо при заходе Луны.

ОБСУЖДЕНИЕ.
I. ВИДИМОСТЬ ЗАТМЕНИЙ.

Все приведенные затмения могли легко наблюдаться на требуемых долготах от Каира до Вавилона. В самом городе Вавилон не могли наблюдаться только два затмения из первой десятки, ?2 и ?6. Однако, поскольку точное место наблюдения не известно, вполне допустимо предположение, что затмения наблюдались на территории государства Вавилон.Факт возможности наблюдения затмений проверен в Редшифте.
Итак, все затмения были наблюдаемы на рссматриваемой территории.

II. ИНТЕРВАЛЫ МЕЖДУ ЗАТМЕНИЯМИ.
а) Костяк Альмагеста состоит из четырех узловых элементов - трех триад и одного покера. Очевидно, что интервалы времени в каждом из узловых элементов должен с высокой точностью совпадать с исходным шаблоном. Что мы и наблюдаем.
Допуск в интервалах между затмениями был задан с погрешностью в 3 дня. Это обусловлено неопределенностью на 1 календарный день с отсчетом суток в каждом затмении и погрешностью задания каждой из дат. Итак, погрешность составляет 3 дня, причем вероятнее всего(я проверял не для всех затмений), эта погрешность является избыточной.
б) Минимальная погрешность в интервалах между остальными затмениями, которую возможно требовать составляет +/-2 года, поскольку каждое из этих затмений было перевелено к эре Набонассара с точностью не выше +/-1 год. Учитывая, что перевод к эре Набонассара мог быть осуществлен не на прямую, а например,через годы правления предыдущего императора, положим максимально возможное отклонение от шаблона в 4 года.
Определим с точностью до года положение узловых точек канонов:
-- длина канона - 853 года, (856-Альмагест)
-- отклонение (узел 4) - (узел 3) = -4 года
-- отклонение (узел 3) - (узел 2) =  0 лет
-- отклонение (узел 4) - (узел 1) = +2 года
-- отклонение одиночных затмений состаляет от 1 года до 3 лет.
Можно проследить, что максимальное смещение между соседними датами не превышает 3 лет, т.е. сбоя даже на 4 года нет.   
Таким образом, интервалы между затмениями выдержаны очень точно.


III. ФАЗЫ ЗАТМЕНИЙ.

В Альмагесте указаны фазы затмений с точностью до балла. Поскольку, 12 баллов соответствует полной фазе, т.е. 1 балл соответсвует 8% покрытия лунного диска. Вызывает очень большие сомнения столь высокая точность в описании затмений. Понимаю, если бы древний астроном имел под рукой фотоаппарат или теодолит, тогда было бы можно претендовать на такую точность. Я согласен с даже тем, что угловой интервал в 30/12=2.5 минуты можно точно оценить визуально. Но здесь оцениваются площадь, а не угол. Оценка по углу будет давать очень не точное значение покрытия диска луны. А визуально оценить значение площади диска, накрытого криволинейной тенью с точностью до 8% представляется практически невозможным. Это заключение хорошо подтверждается в работе Красильникова http://fatus.chat.ru/moon.html.
Даже следуя официальной датировке Альмагеста, отклонение фаз, указанных Птолемеем отличается от вычисленных фаз до 1,5 баллов (см. затмения ?2,4,7,8,19) следовательно, погрешность определения фазы составляет никак не менее 12%. Будем считать оценку фазы вполне удовлетворительной, если отклонение по фазы не будет превышать 20%.

Затмения ?1,10,12,13 и 17 полные, поэтому вопрос о соответсвия их фаз снимается. Рассмотрим остальные частные затмения. В скобках узазаны фазы Птолемея:
?2-10(24%), ?3-47(50%), ?4-36(25%), ?5-46(53%), ?6-60(24%), ?7-47(16%), ?8-29(8%), ?9-60(??%), ?11-60(??%), ?14-35(58%), ?15-30(27%), ?16-23(17%), ?18-50(83%), ?19-40(50%). Для 9 и 11 затмений фазы указаны не были.
Как видно, большая часть затмений совпадают с птолемеевскими даже в пределах 1.5 баллов, т.е. точность в 20% является избыточной.
В номерах ?6 и ?18 - были трудные условия наблюдения. Луна была достаточно низко над горизонтом, затмения были на рассвете, когда наступали максимальные значения фаз. Поэтому и были зафиксированы заниженные значения фаз.
Затмения ?8 и ?14 почти укладываются в 20% процентный диапазон погрешности, поэтому единственной несовпадающей фазой остается фаза седьмого затмения.
Это может быть объяснено либо ошибкой наблюдения, например, в силу погодных условий набюдалась только часть затмения. Такому предположению не противоречит тот факт, что реальные фазы оказываются всегда выше наблюдательных. Наконец, возможна элементарная ошибка в записи фазы затмения.
Вывод - фазы так же не противоречат датировке.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Данное множество затмений может претендовать как вариант датировки лунных затменй Альмагеста.