Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,7883.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 02:33:56 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 02:33:57 2016
Кодировка: Windows-1251
Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике - стр. 2 - Новости астрономии и космонавтики

« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 'Пред. 1 [2]  Все   Вниз

A A A A Автор Тема: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике  (Прочитано 5659 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #20 : 24.02.2005 [09:04:48] »
Цитата: MM от 24.02.2005 [08:53:34]
Вот не понимаю я этого снобизма.  :(  Вместо того, чтобы толково разъяснить, отсылки на англоязычные статьи astro-ph. Уверяю, что перед публикацией своего первого постинга, я смотрел на Astronet. Комментарий там появился лишь 23-го. Мой постинг датирован 21-м числом. На тот момент по-русски можно было прочитать лишь сообщения "желтой прессы".

Прелестно!

А Астрокартинка дня? Уже лежавшая на астронете в момент вашего постинга?
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн MMАвтор темы

  • *****
  • Сообщений: 1 441
  • Рейтинг: +28/-7
  • Марат
    • Мой фотоальбом
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #21 : 24.02.2005 [09:16:27] »
А там много информации? Собственно вся сенсационность или несенсационность события заключена в том, что "для Земли 1 эрг на квадратный сантиметр - очень маленькая энергия" (цитата из Астронета).
Уважаемый Сергей Борисович, а какая энергия была бы большой? Чтобы как-то почувствовалось.
Ответьте пожалуйста.
« Последнее редактирование: 24.02.2005 [09:21:04] от MM »
Записан
Celestron NexStar 8i SE,   SkyMaster 15х70, Canon EOS 600D и полноприводное средство доставки к темному небу.

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #22 : 24.02.2005 [09:27:54] »
Цитата: MM от 24.02.2005 [09:16:27]
А там много информации? Собственно вся сенсационность или несенсационность события заключена в том, что "для Земли 1 эрг на квадратный сантиметр - очень маленькая энергия" (цитата из Астронета).
Уважаемый Сергей Боррисович, а какая энергия была бы большой? Чтобы как-то почувствовалось.
Ответьте пожалуйста.


Вопрос, конечно, сводится к расстоянию до источника.  И интерес связан с большой собственно выделившийся энергией.
Хотя, давайте прикинем, возьмем яркие звезды. Это что-то типа нескольких светимостей Солнца с растояния в несколько парсек.
Получаем 0.0001 эрга в секунду на квадратный сантиметр. 

Не знаю, как вы хотите почувствовать. 1 эрг на квадратный сантиметр в виде гамма-излучения уже влияет на степень ионизации верхней атмосферы.
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

hoarfrost

  • Гость
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #23 : 24.02.2005 [09:45:03] »
Уважаемые астрофизики и любители астрономии!

Хорош бодаться! ;D

Место для прочтения новостей, (как и сами новости) - ситуация давно обсуждающаяся и лечению плохо поддающаяся. Я бы с превеликим удовольствием читал бы все новости на Астронете а не, к примеру, на Гранях. Но вот беда - нету там их! Ну посмотрите сами:

Гамма-вспышка - 2005.02.23
Опубликован обзор astro-ph - 2005.02.17
Китайский новый год - 2005.02.08
Московская областная астрономическая олимпиада - 2005.02.07
Сагитовские чтения - 2005.01.27

То есть пять новостей за 28 дней! >:(
И если бы не APOD-ка и не статьи, то многие бы наверное вообще забыли о существовании астронета.
Прошу понять меня правильно - а не пытаюсь обвинить кого-то в чем-то. Хотя бы потому, что я не знаю кто и в каких условиях тем же астронетом занимается. (Подозреваю, правда, что в не самых лучших). И тем более я не хочу кинуть камень в чьих-либо ученых.

Я просто пытался показать почему так происходит.

Об APOD-ке: Да новость там была опубликована. Но! APOD-ка выходит каждый день. И ее выход - событие, в общем-то рядовое. И если уж в ней излагается какая-нибудь новость, то почему бы на первой же странице не выставить в разделе новостей ссылку на эту же самую APOD-ку?

Хотя, (если по хорошему), то, как я уже говорил, должен быть портал, на котором бы вывешивались бы все новости и комментарии. И не с опозданием на двое суток, а с опережением. Чтобы у любителя астрономии желание зайти на него и прочитать "как это на самом деле" превратилось в рефлекс.

Обзоры astro-ph. Лично я не додумался. :( Но у меня, например, обзоры astro-ph с новостной лентой до сих пор никак не ассоциировались. Время от времени я захожу и смотрю, какие статьи будут в следующем выпуске. (Хотя сами статьи читаю редко - в самом лучшем случае - по одной-две на обзор). Как правило, просто дожидаюсь очередного выпуска и уже после читаю его содержимое.

Ну а если появилась такая вот срочная, "новостная" информация, то почему бы на нее опять-таки на том же астронете не выставить ссылку?

В общем, ситуация сложная...
Записан

hoarfrost

  • Гость
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #24 : 24.02.2005 [09:54:49] »
Цитата: Сергей Попов от 24.02.2005 [09:27:54]
Цитата: MM от 24.02.2005 [09:16:27]
А там много информации? Собственно вся сенсационность или несенсационность события заключена в том, что "для Земли 1 эрг на квадратный сантиметр - очень маленькая энергия" (цитата из Астронета).
Уважаемый Сергей Боррисович, а какая энергия была бы большой? Чтобы как-то почувствовалось.
Ответьте пожалуйста.


Вопрос, конечно, сводится к расстоянию до источника.  И интерес связан с большой собственно выделившийся энергией.
Хотя, давайте прикинем, возьмем яркие звезды. Это что-то типа нескольких светимостей Солнца с растояния в несколько парсек.
Получаем 0.0001 эрга в секунду на квадратный сантиметр. 

Не знаю, как вы хотите почувствовать. 1 эрг на квадратный сантиметр в виде гамма-излучения уже влияет на степень ионизации верхней атмосферы.
Скажите пожалуйста, а как это можно посчитать. А то ничего кроме закона Стефана-Больцмана на ум не приходит.
Записан

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #25 : 24.02.2005 [10:00:28] »
Никто не говорит о том, что надо все время сидеть на странице Астронета и каждые 5 минут ее перезагружать.

Коли есть нужда, то поясню еще раз.
Претензия состоит в основном в том, что:
коли уж какое-то событие привлекло внимание, то почему бы ПЕРЕД тем, как начать что-то писать в форуме, не зайти и не посмотреть на том же Астронете (да на нем мир клином не сошелся, смотрите Астрономию и Телескопостроение). На Астронете еще и система поиска есть.

Глупо, начитавшись новостных лент, не посмотрев более специальных сайтов, начинать делать УТВЕРЖДЕНИЯ (пусть и в завуалированной форме).

Ну да БГ со всем этим.

>Но у меня, например, обзоры astro-ph с новостной лентой до сих пор никак не ассоциировались

Да, у меня давно создалось ощущение, что зря я третий год каждое утро начинаю с добавления свежих статей туда.


Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #26 : 24.02.2005 [10:04:33] »
Цитата: hoarfrost от 24.02.2005 [09:54:49]
Цитата: Сергей Попов от 24.02.2005 [09:27:54]
Цитата: MM от 24.02.2005 [09:16:27]
А там много информации? Собственно вся сенсационность или несенсационность события заключена в том, что "для Земли 1 эрг на квадратный сантиметр - очень маленькая энергия" (цитата из Астронета).
Уважаемый Сергей Боррисович, а какая энергия была бы большой? Чтобы как-то почувствовалось.
Ответьте пожалуйста.


Вопрос, конечно, сводится к расстоянию до источника.  И интерес связан с большой собственно выделившийся энергией.
Хотя, давайте прикинем, возьмем яркие звезды. Это что-то типа нескольких светимостей Солнца с растояния в несколько парсек.
Получаем 0.0001 эрга в секунду на квадратный сантиметр. 

Не знаю, как вы хотите почувствовать. 1 эрг на квадратный сантиметр в виде гамма-излучения уже влияет на степень ионизации верхней атмосферы.
Скажите пожалуйста, а как это можно посчитать. А то ничего кроме закона Стефана-Больцмана на ум не приходит.


Что подсчитать? Степень ионизации?
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

hoarfrost

  • Гость
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #27 : 24.02.2005 [10:15:42] »
Цитировать
Да, у меня давно создалось ощущение, что зря я третий год каждое утро начинаю с добавления свежих статей туда.
Не-е-е... Это вы зря. Не зря ;D вы эти обзоры делаете! Благодяря им я немало интересных статей нашел. Хотя, конечно, все зависит от того, на какую аудиторию вы рассчитываете...

Цитировать
Что подсчитать? Степень ионизации?
Энергию звезды, приходящуюся на единицу площади (на Земле например), и то, как считали мощность самого SGR 1806-20. Или где можно прочитать про то, как это можно посчитать?
Записан

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #28 : 24.02.2005 [10:18:41] »
Тогда просто. Надо взять энергию (или светимость, смотря что вы хотите оценить) и разделить на 4 piR^2

Т.е. 10 в 47 с расстояния в 15 кпк дает вам примерно 3.68

Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

hoarfrost

  • Гость
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #29 : 24.02.2005 [11:20:36] »
Хочу сначала "потренироваться" на Солнце:
T = 6000 K
R*э = sigma*T4
R*э = 5.67E-8 * 1296E+12 * (К4)*Вт/((м2)*К4)
R*э = 7.3E+7 Вт/м2
У Земли: R*эE = R*э*(RSun/REO)2 Вт/м2 = 7.3E+7 * (7E+8/1.5E+11)2 Вт/м2=
7.3E+7 * 21.8E-6 Вт/м2= 1.58 кВт/м2
В общем курсе астрономии написано, что 1366+/- 4 Вт/м2

Ну а если для какой-либо звезды, то у нее, как я понимаю, просто другая T, свой радиус, и свое расстояние.
Вот только одно непонятно - откуда взять ее радиус? (Я не про каталог).
« Последнее редактирование: 24.02.2005 [12:47:33] от hoarfrost »
Записан

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #30 : 24.02.2005 [11:56:09] »
Вообще говоря, вам надо взять только светимость - и все.

Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

hoarfrost

  • Гость
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #31 : 24.02.2005 [12:19:57] »
Цитата: Сергей Попов от 24.02.2005 [11:56:09]
Вообще говоря, вам надо взять только светимость - и все.
Значит я не понял, что имеется ввиду под светимостью... Это энергия, излучаемая с единицы поверхности, или же со всей поверхности звезды?
Записан

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #32 : 24.02.2005 [12:28:04] »
Со всей.
Просто я имею ввиду, что чаще всего светимость за вас уже подсчитали.
В случае звезд светимость обычно проще найти, и больше никаких деталей не надо.
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

hoarfrost

  • Гость
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #33 : 24.02.2005 [12:51:18] »
Цитата: Сергей Попов от 24.02.2005 [12:28:04]
Со всей.
Просто я имею ввиду, что чаще всего светимость за вас уже подсчитали.
Тогда понятно. Спасибо! :)
Записан

Оффлайн astrodj

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Рейтинг: +40/-0
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #34 : 03.03.2005 [18:24:13] »
Интересно подмечено на сайте http://yastro.narod.ru/a_news78.htm, что вспышка совпала с землетрясениями, вызвавшими цунами. Если между этими явлениями есть связь, то всяко не электромагнитная. А значит - гравитационная. Астрофизики давно ломают головы над гравитационными волнами. Вспышка на магнетаре, в любом случае, породила и мощные гравитационные волны. И если предположить, что землетрясения вызваны именно этим, гравитационными волнами, то отсюда следует интересный факт - гравитационные волны распространяются со скоростью света. Ведь они пришли вместе со вспышкой гамма. А если это все так, то эти гравитационные волны должны были повлиять и на все остальные тела Солнечной системы. Не располагает ли кто-нибудь сведениями о таких явлениях?(например, колебания на Солнце, марсотрясения, может 'Кассини' что-то интересное зафиксировал?) :)
Записан
http://akclas.ru - Сыктывкарский астроклуб
SW доб 12" SynScan + AstroSolar, Турист-3, театральный бинокль, очки

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #35 : 03.03.2005 [18:42:42] »
Цитата: astrodj от 03.03.2005 [18:24:13]
Если между этими явлениями есть связь, то всяко не электромагнитная. А значит - гравитационная.

Ясный пень, гравитационная. Какая же еще?

Цитата: astrodj от 03.03.2005 [18:24:13]
Вспышка на магнетаре, в любом случае, породила и мощные гравитационные волны.

Однозначно.

Цитата: astrodj от 03.03.2005 [18:24:13]
И если предположить, что землетрясения вызваны именно этим, гравитационными волнами, то отсюда следует интересный факт - гравитационные волны распространяются со скоростью света. Ведь они пришли вместе со вспышкой гамма.

Нет, ошибочка. Отсюда следует другой интересный факт. Гравитационные волны распространяются быстрее света. Землетрясение произошло на пару суток раньше вспышки.

Цитата: astrodj от 03.03.2005 [18:24:13]
А если это все так, то эти гравитационные волны должны были повлиять и на все остальные тела Солнечной системы. Не располагает ли кто-нибудь сведениями о таких явлениях?

Я располагаю. На Луне во время затмения, вызванного вспышкой, полностью уничтожен урожай лунной редьки.
Записан
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн astrodj

  • *****
  • Сообщений: 852
  • Рейтинг: +40/-0
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #36 : 03.03.2005 [23:01:48] »
 ;Dпоржал я тоже от души ;)
ну а если серьезно :),то не могут гравитационные волны распространятся на пару дней быстрее.
Должна быть какая-то "логика" в мире. ???
Может гравитационные волны распространяются мгновенно?
Тогда надо вспомнить историю Земли - что произошло примерно 50 тысяч лет назад.
Записан
http://akclas.ru - Сыктывкарский астроклуб
SW доб 12" SynScan + AstroSolar, Турист-3, театральный бинокль, очки

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #37 : 04.03.2005 [07:58:40] »
Цитата: astrodj от 03.03.2005 [23:01:48]
;Dпоржал я тоже от души ;)
ну а если серьезно :),то не могут гравитационные волны распространятся на пару дней быстрее.
Должна быть какая-то "логика" в мире. ???
Может гравитационные волны распространяются мгновенно?
Тогда надо вспомнить историю Земли - что произошло примерно 50 тысяч лет назад.

Скажите, а крокодилы летают?
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: Астрофизики зафиксировали самый мощный взрыв в нашей галактике
« Ответ #38 : 04.03.2005 [13:26:38] »
http://lnfm1.sai.msu.ru/SETI/koi/seminars.html

Кто хотите - приходите.
Записан
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)
Страницы: 'Пред. 1 [2]  Все   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »