Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,41609.0.html
Дата изменения: Sun Apr 10 05:28:25 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 05:28:25 2016
Кодировка: Windows-1251
жизнь на газовых гигантах - стр. 1 - Вселенная, жизнь, разум ?" />

Голосование

на каких газовых гигантах вероятнее жизнь?????

двойниках юпитера
водных (прохладных) гигантах
прохладных нептунах в океане
не понял
в атмосферах газовых гигантов жизнь невозможна
другое
а чем вас не устраивают "галилеевы" спутники планет-гигантов???

A A A A Автор Тема: жизнь на газовых гигантах  (Прочитано 17614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
жизнь на газовых гигантах
« : 12.06.2008 [15:57:10] »
на планетах без твердой поверхности возможна жизнь.в слое где конденсируются водяные облака на планетах гигантах есть условия для жизни-температура давление только кислорода нет,но он не всем формам жизни нужен
http://seti.hoha.ru/stat_02_27.html
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн zverolovlev

  • ****
  • Сообщений: 382
  • Рейтинг: +2/-0
  • Подпись под аватаром
    • Алексей Звероловлев ЖЖ
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #1 : 12.06.2008 [16:08:33] »
Насколько я понимаю, на Юпитере очень сильное вертикальное перемешивание атмосферы, так что весь газ периодически прокаливается в нижних слоях. Ну а спорить с возможностью жизни на прохладных водных гигантах по моему глупо :)

Оффлайн Slava M

  • *****
  • Сообщений: 695
  • Рейтинг: +3/-2
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #2 : 12.06.2008 [17:26:11] »
На спутниках (Европа)
Celestron FS 102 F/5 AZ-DX

_________________
 Ночь без звезд - всего лишь только тьма (с)

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #3 : 12.06.2008 [18:15:14] »
речь идёт не о спутниках,а именно о планетах   ::) ???       А на европе серной кислоты много.Жизнь под вопросом
« Последнее редактирование: 17.06.2008 [14:43:36] от dan bv »
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

ALZ

  • Гость
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #4 : 12.06.2008 [18:28:37] »
закрываю тему до появления второго модератора -- Вики, которая более сведуща в данном вопросе

ей решать -- открывать эту "жизнь на газовых гигантах" или нет...

 :D

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #5 : 28.11.2008 [18:59:45] »
 По данным зонда Галилео, на глубине 3 атм. температура составила 228К (-45С), а на глубине 11 атм. - уже 350К (+77С)
http://www.allplanets.ru/solar_sistem/jupiter/jupiter_statya.htm#atmo_2
При такой температуре и давлении вполне возможна жизнь. В океане жизнь есть даже в марианской впадине, при давлении 1100 атм.
Правда на Юпитере воды мало...
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #6 : 29.11.2008 [18:05:02] »
Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

З.Ы. Кстати, те кто проглосовали за пункт "другое", уточните пожалуйста
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #7 : 01.12.2008 [14:14:21] »
Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

Так дело в том, что на Юпитере массы газа из-за сильной вертикальной турбулентности быстро (за несколько часов) проскакивают комфортную температурную зону и попадают на глубину, где водяные капли выкипают, а органические соединения разрушаются.
Чисто теоретически, жизнь могла бы существовать в атмосфере газовых гигантов, но для этого эта атмосфера должна быть спокойной, без заметных вертикальных течений. Не знаю, реализуется ли такой вариант в природе.

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #8 : 01.12.2008 [16:17:45] »
Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

Так дело в том, что на Юпитере массы газа из-за сильной вертикальной турбулентности быстро (за несколько часов) проскакивают комфортную температурную зону и попадают на глубину, где водяные капли выкипают, а органические соединения разрушаются.
Чисто теоретически, жизнь могла бы существовать в атмосфере газовых гигантов, но для этого эта атмосфера должна быть спокойной, без заметных вертикальных течений. Не знаю, реализуется ли такой вариант в природе.
Во-первых- такой вариант в природе реализуется точно- вертикальное перемещение происходит от разницы температур.На водных гигантах она меньше, и меньше перемещение.
Во-вторых-в некоторых районах Юпитера вертикальное перемещение слабее.
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #9 : 02.12.2008 [10:17:01] »
Во-первых- такой вариант в природе реализуется точно- вертикальное перемещение происходит от разницы температур.На водных гигантах она меньше, и меньше перемещение.

О! Вам известны детали атмосферной динамики водных гигантов?! :o  Ссылочку на соответствующую страницу Всегалактической Энциклопедии не дадите? :)

Оффлайн Ajuleg

  • *****
  • Сообщений: 1 259
  • Рейтинг: +16/-2
    • Skype - ajuleg
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #10 : 02.12.2008 [12:34:27] »
Народ! А вот вопрос: Почему на Юпитере полосы разноцветные? Ведь газы-компоненты атмосферы вроде как все бесцветные?
ТАЛ-2, Celestron FirstScope 90EQ2, Celestron SkyMaster 15X70, Canon EOS 350D

Оффлайн vika vorobyeva

  • ASTRONOMY.RU
  • *****
  • Сообщений: 8 075
  • Рейтинг: +291/-18
    • Записки Вики Воробьевой
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #11 : 02.12.2008 [15:43:19] »
Народ! А вот вопрос: Почему на Юпитере полосы разноцветные? Ведь газы-компоненты атмосферы вроде как все бесцветные?


Второй слой облаков на Юпитере сложен гидросульфидом аммония NH4SH. Гидросульфид аммония - в чистом виде бесцветное вещество, но он легко разлагается ультрафиолетом Солнца с образованием полисульфидов и элементарной серы, а они ярко окрашены в желтые и бежевые тона. Плюс над облаками присутствует слой надоблачной дымки, сильно поглощающей ультрафиолет и отчасти синие и фиолетовые лучи.
Отсюда картина. Верхние аммиачные облака белые, но из-за надоблачной дымки из космоса кажутся желтоватыми. Облака из гидросульфида аммония грязно-бежевые. А там, где облаков почти нет (т.н. "горячие пятна"), воздух серо-голубой из-за рэлеевского рассеяния света :)

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #12 : 02.12.2008 [16:41:56] »
Во-первых- такой вариант в природе реализуется точно- вертикальное перемещение происходит от разницы температур.На водных гигантах она меньше, и меньше перемещение.

О! Вам известны детали атмосферной динамики водных гигантов?! :o  Ссылочку на соответствующую страницу Всегалактической Энциклопедии не дадите? :)
А разве оно не связано с разницей температур???
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн _Alex_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #13 : 04.12.2008 [10:32:50] »
Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

З.Ы. Кстати, те кто проглосовали за пункт "другое", уточните пожалуйста

А как же давление, тепмература и т.п.? а еще возможно и радиация и прочее....
Не думаю, что в таких условиях возможна жизнь... хотя...

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Рейтинг: +16/-37
  • все будет хорошо
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #14 : 04.12.2008 [11:57:19] »
  Хорошо.Известно,что Большое Красное Пятно на планете Юпитер - это самый большой атмосферный вихрь в Солнечной системе. Его размеры меняются, и он может достигать до 40 000 км в длину и 14 000 км в ширину. По его длине могли бы разместиться 3 планеты размером с Землю. Этот огромный вихрь бушует как минимум уже 340 лет, с тех пор, как телескопы стали достаточно мощными, чтобы рассмотреть его с Земли, но, возможно, он существует гораздо дольше. Он вращается против часовой стрелки со скоростью около 435 км/ч.Далее, в отличие от жидких вихрей, центр которых, возможно, вращается по закону твердого тела , газовый вихрь имеет трубчатую структуру, внутри которой давление газа понижено за счет разброса частиц из центра центробежной силой, и которая снаружи ограничена пограничным слоем с пониженными температурой и вязкостью.

      Элемент газа, находящийся на внешней стороне трубы, стремится под действием внутреннего давления и центробежной силы оторваться, этому препятствует внешнее давление. Если внутренние силы превышают внешние, элемент газа отрывается от трубы, так как для газа никаких препятствий к тому нет. Сумма внутренних сил оставшегося в стенках газа меньше внешних или равна им - последнее состояние является неустойчивым. Сжатие тела вихря внешними силами - давлением окружающей среды - вызывает увеличение скорости вращения, причем внутреннее давление при этом падает, так что равновесие остается неустойчивым и вихрь продолжает сжиматься.

     

      Из изложенного следует, что газовый вихрь концентрирует в себе энергию всей окружающей среды, и этим данный процесс кардинально отличается от всех остальных процессов, сопровождающихся рассеиванием энергии в окружающем пространстве.Известно также,что обычно атмосферные вихри, от смерчей до циклонов, формируются вокруг некоего центра, в котором вращение отсутствует. Появление этой 'зоны спокойствия' в самом центре урагана (так называемого 'глаза бури') объясняется соображениями симметрии: здесь у ветра просто нет предпочтительного направления, в котором он мог бы дуть. Очевидно,что постояно вращающиеся и не рассеивающиеся вихри,есть особенность всех планет с мощными газовыми атмосферами,ведь и на южном полюсе Венеры неожиданно была обнаружена странная структура с двумя центрами, которые сложным образом связаны друг с другом.
  Так вот,почему бы не рассмотреть возможность возникновения сложных органических соединений внутри этой "зоны спокойствия"? Наша родная планетка легко бы там разместилась, в случае Большого вихря Юпитера.!А вращается он неизвестно как долго лет..
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн _Alex_

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 21
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #15 : 04.12.2008 [12:14:31] »
А времени не мало для возникновения соединений?
Согласен, что нам не известно, как долго он там присутствует....Но все же

Оффлайн arduan

  • *****
  • Сообщений: 2 511
  • Рейтинг: +16/-37
  • все будет хорошо
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #16 : 04.12.2008 [12:33:46] »
Цитировать
Этот полярный вихрь бушует на Сатурне возможно уже в течение миллиардов лет и не собирается покидать полюс.
  http://www.astronet.ru/db/msg/1217758  --вряд ли.Кстати,я нигде не нашел ссылок,фотографировали ли южный полюс Юпитера  ???
Мы-одиноки во Вселенной.С этим надо смириться и принять как должное.

Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #17 : 04.12.2008 [16:56:58] »
Возможно, что на Юпитере и Сатурне жизнь обязательна. На Юпитере есть формальдегид, а водородную атмосферу можно назвать слабым основанием,а как известно, в слабых основаниях формальдегид превращается в углеводы, есть все необходимые вещества для синтеза белков-вода, метан, аммиак, водород.И наконец есть фосфин для нуклеиновых оснований...
В таких условиях возможно самозарождение жизни

З.Ы. Кстати, те кто проглосовали за пункт "другое", уточните пожалуйста

А как же давление, тепмература и т.п.? а еще возможно и радиация и прочее....
Не думаю, что в таких условиях возможна жизнь... хотя...
Про давление и температуру-есть комфортный слой.Температурный профиль стратосферы и тропосферы Юпитера по данным Вояджера-1. Видна большая изменчивость температурного профиля в стратосфере. Ниже тропопаузы начинается устойчивый рост температуры с глубиной. По данным зонда Галилео, на глубине 3 атм. температура составила 228К (-45С), а на глубине 11 атм. - уже 350К (+77С)http://www.allplanets.ru/solar_sistem/jupiter/jupiter_statya.htm
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.

Оффлайн flying spagetti monster

  • *****
  • Сообщений: 995
  • Рейтинг: +0/-0
  • YoHoHo
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #18 : 12.12.2008 [17:13:16] »
обратите внимание на кольца Сатурна.
насколько я осведомлен, ученые одновременно утверждают что такая струткура не может существовать долго (макс десятки-сотни млн лет) и что есть признаки того что они существуют уже миллиарды лет. не поддерживается ли их существование исусственно?
также не так давно видел одну работу, в которой указывалась возможность существования "живых снежинок" - струкур из ледяной пыли в магнитном поле, способных к саморепликации, аналогичных ДНК. там также говорилось о кольцах Сатурна, как о наболее вероятном месте возникновения таких структур (в солнечной системе).
и самое, наверное, любопытное - "propeller moonlets" - объекты размером до 100м, обнаруженные при пролете Кассини сквозь кольца



Оффлайн dan bvАвтор темы

  • ****
  • Сообщений: 325
  • Рейтинг: +0/-0
Re: жизнь на газовых гигантах
« Ответ #19 : 14.12.2008 [12:22:38] »
обратите внимание на кольца Сатурна.
насколько я осведомлен, ученые одновременно утверждают что такая струткура не может существовать долго (макс десятки-сотни млн лет) и что есть признаки того что они существуют уже миллиарды лет. не поддерживается ли их существование исусственно?
также не так давно видел одну работу, в которой указывалась возможность существования "живых снежинок" - струкур из ледяной пыли в магнитном поле, способных к саморепликации, аналогичных ДНК. там также говорилось о кольцах Сатурна, как о наболее вероятном месте возникновения таких структур (в солнечной системе).
и самое, наверное, любопытное - "propeller moonlets" - объекты размером до 100м, обнаруженные при пролете Кассини сквозь кольца



жизнь предполагает сложную биохимическую систему и метаболизм- а в такой однообразной среде как кольца сатурнав ничего такого невозможно. Рекпликатор без метаболизма там может быть это чтото типа вируса... неизвестно жизнь это или нет...
"The only way to win World War III is to prevent it"-
Dwight Eisenhower.