Общероссийская неделя "Астрономия на тротуаре" - 15-17 апреля
0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.
"звезды: V&A ? 103627, 102271 и 115791." - а можно указать обозначения в каталогах USNO, Тихо, GSC или привести координаты звезд? А так же дать ссылку на каталог собственных движений звезд, что был использован.
"звезды: V&A ? 103627, 102271 и 115791." - а можно указать обозначения в каталогах Тихо?
...Мог ли взрыв сверхновой в 28.5 парсеках привести к катастрофическим последствиям на Земле? ...
в эпоху Позднего Триаса (12 900 лет назад)
AstroNick Приведенные прикидки, конечно, интересны, но они никак не учитывают торможения разлетающейся оболочки в межзвездной среде, которое на таких огромных расстояниях становится весьма эффективным...Готов поверить, что в гибели мамонтов 13 тысяч лет назад виновата комета, но как эта комета связана со сверхновой - не вижу!
AstroNick самые большие из планетарных туманностей на порядок меньше приведенного расстояния
Axon Плейстоцена все же
Почему не учитывают? Я принимал пятикратное уменьшение энергии, за счет торможения облаков. Но оно могло быть и стократным (равносильно взрыву десяти граммов тротила внутри сферы радиусом в 1 метр) - все равно последствия могли быть катастрофическими. Тем более, что внутри отдельных волокон за несколько тысяч лет могло образоваться множество кометообразных тел, столкновение с которыми и привело к катастрофе.
А причем здесь планетарные туманности? Краб, например, совсем не похож на планетарную туманность, да и другие остатки сверхновых тоже.
Насчет размеров остатков приведу цитату:"Размер старых ОВС достигает десятков парсеков и даже сотен парсеков, если остаток расширяется в среде очень низкой плотности." (http://crydee.sai.msu.ru/Universe_and_us/4num/v4pap26.htm ). А это в несколько раз больше расстояния от Алголя до Земли.
AstroNick Тем не менее, комет с ярко выраженными гиперболическими орбитами мы не наблюдаем вообще!
Приведенные прикидки, конечно, интересны, но они никак не учитывают торможения разлетающейся оболочки в межзвездной среде
При том, что дают некоторое представление о том, на каком расстоянии расширяющаяся оболочка еще сохраняет плотность, достаточную для свечения под действием излучения центральной звезды (хотя, конечно, здесь и само расстояние до звезды также играет большую роль).
Ударная волна, вызванная разлетом оболочки сверхновой, постепенно тормозится окружающей средой, масса сгребенного межзвездного газа достигает нескольких сотен масс Солнца...откуда взялась эта цифра - что энергия должна уменьшиться именно пятикратно, а, например, не стократно?
Скорости разлета старых ОВС падают до сотен и десятков км/с. Они наблюдаются как тонковолокнистые оптические туманности
Но, тем не менее, нигде в литературе не встречал описаний катастрофических последствий от ударной волны близкой Сверхновой. Наверное, неспроста?
Тормозиться межзвездной средой должны не только оболочки сверхновых, но и кометы, входящие в нее...
... Раз взрывная волна накрыла всю Солнечную систему, то она должна была оставить следы на других объектах, входящих в нее, например на Луне. И, если на Земле такие следы быстро исчезают...
... В результате на поверхности Луны должно было образоваться огромное темное пятно округлой формы, занимающее почти половину поверхности Луны. Есть ли такое пятно на Луне? Да есть! Это лунные моря, которые в основном расположены внутри круга диаметром около 150 градусов. Что это совпадение? Или моря действительно образовались в результате столкновения Луны с оболочкой сверхновой? Если лунные моря образовались в результате взрыва сверхновой, то тогда можно с точностью до нескольких часов определить время катастрофы.
...плотность кинетической энергии оболочки 2*10^49 эрг / 10^37 м2 = 2*10^12 эрг / м2. Много это или мало?
КотКот2 Время Атлантиды Платона однако.....
AstroNick торможение в разряженном газе газовой оболочки и торможение в нем же достаточно крупного твердого тела (такого, как кометное ядро) - это совсем не одно и то же.
Следуя Вашей же логике, проблема астероидной опасности - надуманная, потому что астероид (или кометное ядро) при прохождении земной атмосферы просто затормозится до скорости свободного падения, как это происходит с небольшими метеоритами!
И, следовательно, падение кометного ядра никак не могло быть причиной гибели мамонтов!
Так что выбирайте - либо кометные ядра очень слабо тормозятся, либо мамонты вымерли от чего-то другого!
Правильно ли я понял, что взрывная волна от Сверхновой достигла поверхности Земли? Ну тогда просто нет слов
Только вот беда - лунные моря образовались вовсе не 15 тысяч лет назад, а гораздо раньше!
А действительно - много это или мало?
Раз взрывная волна накрыла всю Солнечную систему, то она должна была оставить следы на других объектах, входящих в нее, например на Луне. И, если на Земле такие следы быстро исчезают, то на Луне они должны были сохраниться до наших дней. Например, взрывной волной могло перемешать верхние слои лунного грунта, выгоревшие от постоянного нахождения на Солнце, с нижними, лишенными солнечного света и соответственно более темными слоями. В результате на поверхности Луны должно было образоваться огромное темное пятно округлой формы, занимающее почти половину поверхности Луны. Есть ли такое пятно на Луне? Да есть! Это лунные моря, которые в основном расположены внутри круга диаметром около 150 градусов. Что это совпадение? Или моря действительно образовались в результате столкновения Луны с оболочкой сверхновой? Если лунные моря образовались в результате взрыва сверхновой, то тогда можно с точностью до нескольких часов определить время катастрофы.
Грубую карту Луны могли составить древние греки или даже шумеры. Да что там шумеры, ее мог изобразить на стене своей пещеры кроманьонец десятки тысяч лет назад. Поэтому удивительно, что старейшему из дошедших до нас рисунков Луны всего 400 лет: его сделал в 1603 г. английский физик и придворный врач Уильям Гильберт (1544-1603), разумеется, без телескопа, который тогда еще не изобрели. Возможно, были и другие, более ранние зарисовки, но пока они не обнаружены.
Может поясните поподробнее. Я писал, что взрывная волна должна была оставить следы на Земле, когда в атмосферу на огромной скорости (а это в сотни раз больше скорости метеоритов) влетает облало пыли, содержащее множество достаточно крупных частиц. Неужели Вы считаете, что при таком столкновении на Земле не должно было быть катастрофических последствий?
А как быть с приводимыми выше исследованиями Алена Уэста?
Тут нет никакого противоречия. Породы, из которых сложены лунные моря действительно образовались гораздо раньше. Во время катастрофы произошло только перемешивание вещества на поверхности лунных морей, которое и привело к изменению цвета поверхности. Содержание же накопленного гелия-3 при этом не изменилось. Поэтому расчет времени его накопления дал "гораздо" более высокие цифры. Так что, думаю, современная селенография не будет в обиде.
DeSk Можно ли оттолкнувшись от этой теории сказать, что именно это могло послужить толчком по отношению к эллипсовидным орбитам некоторых тел в системе.
Возможно, были и другие, более ранние зарисовки, но пока они не обнаружены.Тоже интересный факт, но то что из этого может следовать, не вызывает доверия...
AstroNick А для катастрофических последствий требуются достаточно крупные образования
Но таковых не обнаружено, хотя, повторяю, ввиду слабого торможения в межзвездной среде (из-за большой массы) они должны сохранять высокие скорости длительное время, и потому вполне могли долететь до Земли не только от недавней близкой вспышки Сверхновой, но и от предыдущих, более далеких.
Я пока вижу только попытки "притянуть за уши" красочные свидетельства былой катастрофы (которая могла случиться по разным причинам - как земным, так и космическим - вероятно, такие катастрофы случались неоднократно) к гипотетическому взрыву недалекой звезды.
А не находите подозрительным такое совпадение - миллионы лет назад на одном полушарии Луны образовались обширные моря, а 15 тысяч лет назад именно то же самое полушарие подверглось воздействию Сверхновой, изменившему цвет этих морей?
Но самое интересное, что и на обратной стороне Луны тоже есть хоть и крошечные, но моря, причем - такого же цвета! Они тоже поменяли цвет под воздействием Сверхновой?
Насколько крупные образования имеются при взрыве тротиловой шашки? Или там нет катастрофических последствий? А ведь скорость распространения взрывной волны составляет всего около 10 км в секунду или почти в тысячу раз меньше чем у пылевого облака от сверхновой.
Прежде чем набрать массу, они должны вобрать в себя большое количество межзвездной пыли. При этом скорость упадет в сотни и тысячи раз. Само существование крупных и компактных кометообразных тел, имеющих большие скорости, крайне сомнительно, поэтому их особо нечего и тормозить.
Другое дело "звезды-беглецы", слетевшие со своих орбит после взрывов сверхновых. Вот они-то уж точно не должны тормозиться межзвездной средой. Но в этом случае число звезд, имеющих скорости больше 50 км/с, должно быть намного больше, чем сейчас. Значит есть какая-то причина торможения таких звезд, а это отнюдь не кометы!
По поводу же гипотетичности взрыва...
Я пока что нахожу подозрительным тот факт, что лунные моря расположены в основном внутри круга, занимающего половину ее поверхности. Чем Вы объясните столь замечательный факт?Прежде же чем обсуждать, подмеченное Вами "совпадение", я хотел бы узнать на основании чего Вы утверждаете, что "миллионы лет назад на одном полушарии Луны образовались обширные моря"?
Отличный вопрос! Количество морей на обратной стороне мизерно и, что самое интересное, все они располагаются внутри кратеров, образовавшихся при столкновении Луны с крупными метеоритами, т.е. все они имеют метеоритное происхождение, когда после столкновения происходит вынос на поверхность Луны более темных слоев. Так что, хотя сверхновая тут и не причем, но природа образования и тех и других морей одна и та же - вынос на поверхность более темных глубинных слоев лунного грунта. Так что Ваш сарказм в данном случае неуместен. Могу только посоветовать, прежде чем пытаться иронизировать, более внимательно изучайте рассматриваемый вопрос, например, попробуйте хотя бы взглянуть на карту обратной стороны Луны.
AstroNick Насколько я это себе представляю, ударная волна от Сверхновой "сгребает" перед собой межзвездную среду, и вот в этом уплотненном слое со временем и начинают конденсироваться некие кометоподобные тела.
в приведенной Вами в первом посте цитате речь идет о размерах в километры
Или просто есть другие причины того, что таких звезд наблюдается мало!
...в Солнечной системе даже мелкие астероиды прекрасно себя чувствуют в сравнительно плотном солнечном ветре.
Таким образом, теперь Вы сами же признаете, что природа всех лунных морей одна и та же, и что темный цвет лунных морей - результат выноса на поверхность глубинного вещества, а не воздействие продуктов Сверхновой?
hele В газете Аргументы и факты 10-16 декабря опубликована статья Планета рыболюдей - интервью с Мулдашевым.
Сгребая межзвездную среду, оболочка увеличивает свою массу, а следовательно по закону сохранения импульса уменьшается ее скорость, т.е. к тому моменту, когда начинается слипание (а это сотни лет после взрыва), скорость уже падает в несколько раз.
Мелкие астероиды синхронизируются большими планетами. Пример - троянцы. Кроме того, мы не знаем каковы были их орбиты в прошлом, скажем 10 тысяч лет тому назад, в настоящем же они иной раз меняют их так, что сами теряются из виду. О периодичности комет, я вообще молчу.
Вы же прекрасно понимаете, что одно дело - вынос на поверхность жидкой лавовой массы и совсем другое - простое перемешивание пыли и мелких пород. Если бы это была лава, то моря должны были образоваться очень давно (те самые 3 - 3.8 миллиарда лет). Но в этом случае их поверхность должна быть буквально изрешечена метеоритами, а, как назло, все лунные моря имеют ровную, непорочную поверхность. Значит, моря образовались совсем недавно - метеориты просто не успели их загадить.
Если на обратной стороне моря имеют метеоритное происхождение, то почему на обращенной к Земле стороне Луны они должны иметь иное происхождение? Если же они тоже имеют метеоритное происхождение, то это значит, что был одновременный удар по одной стороне Луны множеством не очень крупных частиц, что и должно было произойти при столкновении с оболочкой сверхновой.