Цитата: Самодуров Владимир от 05.04.2003 [10:21:26]

Кстати, никто не хочет предложить новой номинации?
У меня в мозгу пока вертится только одно -
IX) Лучший официальный сайт

Могу предложить три.

1. Лучший сайт для профессионалов

Тут пояснять особо-то и нечего.

2. Лучший многодисциплинарный сайт

Часто, много астрономической информации получаешь
не так специализированных сайтов, а просто с научно-популярных, где в частности есть и астрономия.

3. Лучший проект.

(Прим. уточню. Конечно сейчас написано в номинации
"проект/страница", но реально это разные вещи, и может стоит разделить).
...

Тогда вопросы и сомнения:
к 1) - профессионалы в чем? К космонавтике это относится? Или только к астрономии?
Идея-то мне нравится - сразу в них втиснуть информационные системы можно, типа CATS, например... Но - а что с Космонавтикой? Или, не к ночи будь сказано, с УФОлогией? По букве УФОлоги совершенно законно считают себя тоже профессионалами, связанными с космосом. Другое дело, что неясно, существует ли предмет их исследования

2) Про междисциплинарные - вещь в принципе правильная... Но... Давайте смотреть на вещи трезво - небольшой узкоспециализированный проект (Астротоп) призывает проголосовать среди узкого контингента посетителей астрорунета (ведь вряд ли проголосует, даже при самом радужном оптимизме, более 100 человек, а реально , наверное, будет 20-30-50, сотня - это предел) , пусть и экспертов (потому как именной опрос - это де-факто ЭКСПЕРТНЫЙ опрос) за проекты уровня nature.ru , scientific.ru ... И по какому признаку? "Чтобы там в числе прочего была астрономия"? У меня это вызывает невольные ассоциации с моськой и слоном

3) Проект - мы тут до утра будем спорить до хрипоты - где "проект" а где "сайт". Для меня такие вещи решаются просто - еcть смысловой кусок, подходящий под наши номинации с конкретным адресом , значит, можно включить в номинацию. А целиковый ли это сайт, или его кусок, обозванный "проектом", или вообще никак не названный - мне лично все равно. Как говаривал Ден Сяопин, "неважно, какого цвета кошка, главное, чтобы она ловила мышей". Так что тут я точно резко против - ни к чему плодить двойники-номинации. Постановим, что сайт-проект - практически синонимы, и замнем это дело...

Тем временем продолжу отчет по тем сайтам, что я включил сам. Следующая номинация -
Звезды астрорунета-2002: Лучший новостной проект/сайт
1) Астронет - http://www.astronet.ru/
Все уже сказано. Высшая проба, сайт _мирового_ уровня! По новостям - обновление раз в несколько дней, иногда и чаще. Уровень - профессионально-популярный (т.е. для профи, но все понятно и широким массам).

2) Лента новостей космонавтики от Железнякова - http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/hotnews/
Старейшее новостное обозрение по теме космонавтики и частично астрономии в рунете - с 1997 г. - это уже прямо таки палеозой Сейчас уже 311 (!) выпуск. Периодичность ранее была - раз в неделю, сейчас - непрерывный (!) поток из сообщений, по нескольку в день, в конце недели выпуск закрывается. Предполагаемый слоган "новости космонавтики on-line!" Помнится, падение МИРа я лично отслеживал именно по его новостям... - раз в 15 минут было следующее сообщение.
И еще и еще раз - Александр Железняков делает это один ! Ну, иногда, кажется, и не его что-то бывает, но это мизер, не более долей процента...

3) Новости науки 'Русского переплета' - http://www.pereplet.ru/nauka/
Здесь вам и космонавтика, и астрономия, и другие науки. Говорить о том, что это - "просто второе зеркало Железняковских новостей", все же нельзя. Просто Железняков - титан, и в потоке его сообщений другие сообщения начинают теряться. Но они все же есть - довольно часто от Липунова, были раньше и от того же Попова , бывают сообщеения и других профессионалов по астрономии и космонавтике... Здесь же масса сообщений и по другим наукам (правда, нас конкретно и нашего конкурса они совершенно не касаются). В итоге, учитывая специфику авторского коллектива, примерно 2/5 сообщений - по космонавтике, 1/5 - по астрономии, 2/5 - по всем остальнымм наукам, вместе взятым...

4) Астрономическая картинка дня на русском языке - http://rapod.chat.ru/
Здесь сначала примечание - последнее сообщение на сайте - от 13 января 2003 г. Но это нас сейчас абсолютно не касается - мы обсуждаем состояние дел 2002 года. А по нему можно с чистой совестью сказать - Александр Сергеев исправно тащит свою почти ежедневную лямку, хотя и заметно, что он уже начал уставать (иногда бывают перебои). Но качество материалов - высочайшее и прериодичность в целом - отличная. Что еще нужно для новостного сайта? (Хотя "Картинка дня" - не вполне новостной сайт, скорее - регулярный обще-образовательный) Александр, кстати, тоже оч-чень приметная личность в поле астрорунета...

И наконец, последняя из открытых на текущий момент номинаций -
Звезды астрорунета-2002: Лучший сайт по космонавтике
Честно признаюсь - вкосмонавтике я лишь "интересующийся", даже не любитель, и поэтому я лично опасаюсь вводить те сайты, которые сделаны исключительно для специалистов. Но мне совершенно очевидно, что в номинации определенно _должны_ быть:

1) 'Энциклопедия Космонавтика' - http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/
- сказал уже все, что мог, но не все, что надо сказать хорошего... Кто хочет подробностей, смотрите прошлогоднее интервью Астротопа с Железняковым - http://astrotop.ru/best/besticon.html

2) 'Корабль Буран' - http://www.buran.ru/
- сайт-образец - для того, как надо делать сайты, посященные избранному проекту космонавтики. Полно, законченно, интересно даже для специалистов (слышал от них много хороших отзывов), а не только широкой публике!

А вот дальше - кого сюда включать, я не знаю и обращаюсь к знатокам сайтов по космонавтике за помощью. Спрошу о том же и на форумах Авиабазы, разумеется... Очень важно, помогите!

К сожалению, переврал свое имя   Ну да не об этом.

Более правильны те адреса, которые я указал - базовый сайт Scientific.ru и зеркало на Астронете (та страница, на которую ссылаетесь Вы - это общая страница обзоров, включая и не астрономические, я же дал ссылку конкретно на обзоры Сергея Попова).

К сожалению, переврал свое имя   Ну да не об этом.

Более правильны те адреса, которые я указал - базовый сайт Scientific.ru и зеркало на Астронете (та страница, на которую ссылаетесь Вы - это общая страница обзоров, включая и не астрономические, я же дал ссылку конкретно на обзоры Сергея Попова).

Хорошо, спасибо, Евгений! Сегодня все включу, что уже обсудили. Сейчас еще и Сергеем доспорим про мосек и слонов, может, еще и Scientific сам на голосование поставим...

Может я про проекты и погорячился.

Про междисциплинарные. Согласен, но...
Собственно, возвращаемся к тем же новостям
Русского Переплета. Это чисто
междисциплинарный проект. Из космонавтики там копия
Железнякова, из астрономии - копия обозрения Липунова.
Получается, что любой, кто скопирует у себя эти две ленты (а с указанием авторства это можно, как я понимаю), сразу должен быть номинирован....
И опят же думаю, что де факто скоро большие мултидисциплинарные порталы начнут доминировать,
тогда моська станет еще меньше, а слон еще больше
Возникнет вопрос "А нужна ли моська"

Ну, это, говоря философски, вопрос не главный. Все же хотелось увидеть строгую формулировку номинации. И, я все же придерживаюсь позиции, что в этом году уж точно замахиваться будет опасно. Не дискредитировать бы идею поспешными попытками...

Про профессионалов. Я-то конечно знаю только астрономические сайты. Потому просто не могу сказать про космические - есть ли они?
УФОлогов нам не надь!
Этот вопрос просто определяется политикой конкурса.

Ну что же, наверное, все правильно. Ведь вынесли же мы лучший "сайт по космонавтике" - в отдельную номинацию. Так что профи по космонавтике - явно туда. А УФОшники пока и без нас спокойно обходились.

Итак, формируем номинацию -
"Лучший профессиональный проект/сайт по астрономии".

Мне так сдается, что сюда можно включить:
1) Каталожную систему CATS - http://cats.sao.ru/
2) Систему поиска по астросайтам - http://www.astronet.ru/db/astrosearch/
3) "Карта неба" на Астронете (профессиональная версия) - http://www.astronet.ru/db/map+/
4) Ну и, опять же - профессиональные обозрения astro-ph (Попов, Прохоров)
еще?

Последнее, на мой взгляд конкурс недостаточно и неправильно саморекламируется.
Думаю, что ДО его объявления надо готовить новости для сайтов. Кроме того полезно договариваться с айтами, чтобы они с месяц подержали наверху своих страниц баннер конкурса. Если бы такое стояло на Астронете, Переплете, энциклопедии Железнякова и так далее,
то активность голосующих была бы куда как выше.

Все верно. Впредь так и будем делать. Но вплоть до конца марта я просто не знал, удастся ли запустить все так, как задумывалось.
Сейчас - сегодня-завтра подготовлю заметку-анонс для Астронет-а. Сергей, а может, это ты сделаешь? У тебя рука больше "набита".

Владимир, зачем в горячке (все здесь горячи) обвинять простых фо-
румчан в болтанке? За  Вашей  деятельностью  мы  следим, но ее так
резко  не  комментируем  потому, наверное, что Вы повода не даете.
Каждый может себя объявить Богом, но не так великодушно, как Вы.

                 * * *
На человека года предлагаю Андрея Остапенко. Обоснования? Всех
здесь люблю, но его особенно. Энтузиаст, немногословен, но всегда
в глаз, а не в бровь, исключительно сдержан и умен (Андрей, держи-
тесь!) Работу в Инете ведет полезнейшую и интереснейшую.

Владимир, зачем в горячке (все здесь горячи) обвинять простых фо-
румчан в болтанке? За  Вашей  деятельностью  мы  следим, но ее так
резко  не  комментируем  потому, наверное, что Вы повода не даете.
Каждый может себя объявить Богом, но не так великодушно, как Вы.

ну, насчет Бога - это Вы совсем уж загнули...  :-/

А никакая реакция форумчан действительно должна наводить на размышления:
1. Новые журналы народ читает мало
2. новостями астрономии интересуется мало (самая дохлая тема по статистике).


Наводить должна не в смсыле, что "все ..., а я - Д'Артаньян". А в смысле, что работать надо лучше и быть ближе к народу.......

"Как флеймист с флеймистом говоря..." - ладно, ладно, готов охотно признать свою неправоту, прошу прощения перед всеми за горячку....

Уж очень хочется, чтобы тема не вылилась в междусобойчик, чтобы и народ хоть как-то высказался...

У меня есть еще 3-4 сайта на примете из тех, кого обязательно нужно назвать... Неужели никто их не предложит вместо меня

В Космонавтику - сайт ВАКО "Союз"

http://vako.ru

Ребята молодцы, важное дело делают.
Конкурс Космос (где и астрономическая часть есть) просто замечательный.