Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,18842.20.html
Дата изменения: Sun Apr 10 06:36:31 2016
Дата индексирования: Sun Apr 10 06:36:31 2016
Кодировка: Windows-1251
НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ! - стр. 2 - Новости астрономии и космонавтики

A A A A Автор Тема: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!  (Прочитано 7409 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Эркин

  • *****
  • Сообщений: 964
  • Рейтинг: +11/-1
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #20 : 23.08.2006 [14:37:13] »
...Как два скопления галактик могли оказаться на встречных курсах?...
За счет наличия пекулярных скоростей движения. В среднем Вселенная однородна и расширяется, но в мелких масштабах присутствуют флуктуации плотности и нерегулярные потоки вещества, определяемые формой начальных возмущений. Скопления галактик сформировались сравнительно недавно и имеют малые пекулярные скорости, поэтому их столкновение действительно очень редкое событие.

Ну какие же это "мелкие масштабы"? Мне это и странно, что речь идет о скоплениях галактик. Крупнее только Вселенная.
Здравствуйте, мы пацаки с планеты Земля!

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #21 : 23.08.2006 [14:42:36] »
Посмотрите, как образуется структура:
начало текста тут http://cosmicweb.uchicago.edu/
но вам нужны картинки здесь http://cosmicweb.uchicago.edu/filaments.html
Видно, как идет скучивание. Вот в процессе такого скучивания столкновения и могут происходить.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #22 : 23.08.2006 [14:44:50] »
В продолжении (просто к слову).
Сегодня появилось сообщение о том, что открыли еще 5 спутников галактики http://xray.sai.msu.ru/~polar/sci_rev/139.html#astro-ph/0608448
На картинках тут http://cosmicweb.uchicago.edu/group.html
хорошо видно, что в группах галактик у крупных членов самом деле должно быть много спутников.
(некоторые из них могут быть темными).
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

LSS

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #23 : 23.08.2006 [15:07:44] »
... в группах галактик у крупных членов самом деле должно быть много спутников.
(некоторые из них могут быть темными).
Кстати, это устраняет расхождение теории и наблюдений: в численном моделировании получается значительно большее число мелких галактик, чем реально наблюдается. Если же они темные (по некоторым причинам там не рождаются звезды), то проблема решена.

LSS

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #24 : 23.08.2006 [15:13:25] »
Ну какие же это "мелкие масштабы"? Мне это и странно, что речь идет о скоплениях галактик. Крупнее только Вселенная.
Характерный масштаб скопления галактик 1-2Мпк, а размер самых больших структур - сверхскоплений составляет около 100Мпк. В масштабах сотен Мпк Вселенная однородна.

Борислав

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #25 : 24.08.2006 [12:06:20] »
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?s=260000267&mid=8533229

Космос - дело темное
24.08.2006 11:17  | Российская Газета
Это открытие уже называют одним из крупнейших в мировой науке за последние годы. Очевидно, уже в ближайшее время энциклопедии придется обогатить новой главой.

Поиском так называемой темной материи ученые занимаются уже не одно десятилетие. Точнее, с тех пор, когда стало ясно, что сил тяготения всех звезд и планет явно не хватает, чтобы удержать от разбегания движущиеся с огромными скоростями галактики. Более того, выяснилось, что масса видимого вещества во Вселенной мизерна - не более 5 процентов. И тогда ученые заговорили о скрытой или темной массе, которая, правда, никак себя не проявляет. Не светится, не отражает свет, не испускает никаких волн, ни с чем не взаимодействует. И тем не менее ее взнос в массу Вселенной должен быть в десять раз больше, чем светящихся звезд и космического газа.

Авторы только что сделанного сенсационного открытия говорят, что им невероятно повезло. Вселенная словно сама подбросила разгадку, организовав настоящий катаклизм: столкновение двух галактик, что происходит раз в миллионы лет. В итоге произошел гигантский выброс энергии, какого не бывало со времен "Большого Взрыва", породившего нашу Вселенную. И самое главное - образовалось огромное облако раскаленного газа. Именно оно и позволило, говоря образно, снять шапку-невидимку с темной материи.

- Представьте, что столкнулись два "КамАЗа", и непристегнутые водители вылетают через лобовое стекло. Так вот при столкновении двух галактик с каждой был "содран" раскаленный газ, - объясняет научный сотрудник Государственного астрономического института им. Штернберга кандидат физико-математических наук Сергей Попов. - То есть плазма, по сути, остановилась, а сами галактики со всей темной материей и звездами продолжали движение, как те самые водители. И астрономы наблюдали на своих картинках удивительное явление: по краям две пролетевшие сквозь друг друга галактики, а между ними затормозившийся газ. Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.

На это открытие работали самые мощные на сегодня астрономические силы: рентгеновская обсерватория "Чандра", космический телескоп "Хаббл" и несколько наземных оптических телескопов. А в группе ученых был и россиянин Максим Маркевич. Хотя он уже давно работает в США, но остается сотрудником российского Института космических исследований. Сюда Максим пришел когда-то студентом, защитил здесь диссертацию. Сейчас он считается одним из ведущих в мире астрофизиков.

Ущеко

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #26 : 24.08.2006 [12:21:19] »
Цитировать
Космос - дело темное
24.08.2006 11:17  | Российская Газета

Представьте, что столкнулись два "КамАЗа", и непристегнутые водители вылетают через лобовое стекло. Так вот при столкновении двух галактик с каждой был "содран" раскаленный газ, - объясняет научный сотрудник Государственного астрономического института им. Штернберга кандидат физико-математических наук Сергей Попов. - То есть плазма, по сути, остановилась, а сами галактики со всей темной материей и звездами продолжали движение, как те самые водители. И астрономы наблюдали на своих картинках удивительное явление: по краям две пролетевшие сквозь друг друга галактики, а между ними затормозившийся газ. Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.

Цитировать
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
' Ответ #15 : 22.08.2006 [18:42:53] '
Ущеко
 
 

Проще говоря, в центре искривлений пространства лежит эта самая материя, а большее место в пространстве она просто не может занимать, так как ей некие законы не позволяют.
И тут ее(видимую материю), по инерции забрасывает в сторону, а искривление пространства не забрасывает...

Послушался таки...

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +17/-16
  • Мне нравится этот форум!
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #27 : 31.08.2006 [11:20:17] »
Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.
А какова природа этой "темноты" ?
Кстати, почему бы галактикам не пролететь через друг друга с учетом громадных межзвездных расстояний внутри них ?
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #28 : 31.08.2006 [13:47:48] »
Причем львиная доля массы оказалась сосредоточена не в плазме, а в "ободранных" галактиках. Отсюда и следует главный вывод: они в основном состоят из темного вещества.
А какова природа этой "темноты" ?
Кстати, почему бы галактикам не пролететь через друг друга с учетом громадных межзвездных расстояний внутри них ?

Ну с природой до конца не ясно.
Это должны быть какие-то слабовзаимодействующие частицы (аксионы, нейтралино и т.п.; строго говоря, нейтралино - не частица, но суть не меняется).
Галактики, конечно, ибез темного вещества друг сквозь друга пролетели бы, но существенно, что оценка массы показывает, что в галактиках ее оказывается существенно больше, чем в газе, а значит обычным веществом не обойтись.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +17/-16
  • Мне нравится этот форум!
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #29 : 31.08.2006 [15:50:41] »
Ну с природой до конца не ясно.
Это должны быть какие-то слабовзаимодействующие частицы (аксионы, нейтралино и т.п.; строго говоря, нейтралино - не частица, но суть не меняется).
Галактики, конечно, ибез темного вещества друг сквозь друга пролетели бы, но существенно, что оценка массы показывает, что в галактиках ее оказывается существенно больше, чем в газе, а значит обычным веществом не обойтись.
Так, понятно.
Быть может, дадите ссылочку на какую-то достоверную научную информацию о темной материи ?
Пока, честно сказать, кроме заклинаний, никакой внятной информации я не видел.
Имею в виду следующее: т.н. "темная материя" проявляет себя как тяготеющая масса, но "обычного" вещества ПО НАШИМ ОЦЕНКАМ оказывается мало, чтобы ее обеспечить.
А вдруг наши ОЦЕНКИ просто неверны ?
Может мы просто "не видим" самую обычную материю, а потому называем ее "темной" ?
Кстати, а что же, "темная" материя имеет свойство тусоваться только в галактических ядрах и их окрестностях ?
Что ей мешает объявиться, к примеру, на Земле, вызвав видимость нарушения закона сохранения массы или энергии ?
Ведь при открытии нейтрино так и было, не правда ли ?
Почему мы не видим таких эффектов в Солнечной системе ?
« Последнее редактирование: 31.08.2006 [16:25:06] от jbas »
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Emil

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #30 : 31.08.2006 [16:27:23] »
Имею в виду следующее: т.н. "темная материя" проявляет себя как тяготеющая масса, но "обычного" вещества ПО НАШИМ ОЦЕНКАМ оказывается мало, чтобы ее обеспечить.
А вдруг наши ОЦЕНКИ просто неверны ?
Может мы просто "не видим" самую обычную материю, а потому называем ее "темной" ?
Все так и есть, однако. Только язык не поворачивается назвать такую материю обычной. Обычная хоть как-нибудь себя проявила.

Ущеко

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #31 : 31.08.2006 [17:31:19] »
jbas  Опубликовано: сегодня в 16:50:41 
Цитировать
а что же, "темная" материя имеет свойство тусоваться только в галактических ядрах и их окрестностях ?
Что ей мешает объявиться, к примеру, на Земле, вызвав видимость нарушения закона сохранения массы или энергии ?
Ведь при открытии нейтрино так и было, не правда ли ?
Почему мы не видим таких эффектов в Солнечной системе ?

Видим и в Солнечной системе, и даже на Земле.
Вот только говорят, что зрение у всех разное.
Например, муха видит на экране вашего телевизора сплошное мельтешение, ей частоту мелькания кадров 300 в секунду подавай, да и  домашние животные тоже...

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #32 : 01.09.2006 [09:23:52] »
Так, понятно.
Быть может, дадите ссылочку на какую-то достоверную научную информацию о темной материи ?
Пока, честно сказать, кроме заклинаний, никакой внятной информации я не видел.
Имею в виду следующее: т.н. "темная материя" проявляет себя как тяготеющая масса, но "обычного" вещества ПО НАШИМ ОЦЕНКАМ оказывается мало, чтобы ее обеспечить.
А вдруг наши ОЦЕНКИ просто неверны ?
Может мы просто "не видим" самую обычную материю, а потому называем ее "темной" ?
Кстати, а что же, "темная" материя имеет свойство тусоваться только в галактических ядрах и их окрестностях ?
Что ей мешает объявиться, к примеру, на Земле, вызвав видимость нарушения закона сохранения массы или энергии ?
Ведь при открытии нейтрино так и было, не правда ли ?
Почему мы не видим таких эффектов в Солнечной системе ?



Э-э..... А в обзорах моих не находится ссылки? Или в Астронете позапросу "темная материя"?

Оценки верны. Точнее, ясно, что есть некоторая неопределенность, но темной материи надо столько по массе, что даже с учетом всех неопределенностей барионов не хватит.

С другой стороны, средняя плотность вещества во Вселенной мала :)
Поэтому какие-то гравитационные эффекты в Солнечной системе крайне малы.
Конечно, идут лабораторные эксперименты,  которых пытаются поймать частицы темной материи, но пока безрезультатно.
Повторюсь, обо всем этом в обзорах я много-много раз писал, а учитывая, что есть отсортированный по темам архив обзоров, найти что-то "научное" там не сложно.
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн basj

  • *****
  • Сообщений: 982
  • Рейтинг: +17/-16
  • Мне нравится этот форум!
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #33 : 01.09.2006 [14:56:36] »
Повторюсь, обо всем этом в обзорах я много-много раз писал, а учитывая, что есть отсортированный по темам архив обзоров, найти что-то "научное" там не сложно.
Спасибо за напоминание, но я имел в виду ссылку на что-либо НОВОЕ по этому вопросу.
"Как мало можно взять логикой, когда человек не хочет убедиться" (А.И.Герцен).

Ущеко

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #34 : 01.09.2006 [19:03:35] »
Сергей Попов  Опубликовано: сегодня в 10:23:52 
Цитировать
найти что-то "научное" там не сложно.

Подскажите пожалуйста, где это "научное" ?

Оффлайн nsg

  • ***
  • Сообщений: 164
  • Рейтинг: +0/-0
    • Разное
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #35 : 02.09.2006 [04:22:28] »
А эти нейтралино и прочие красивые слова действительно нужны?
Может быть так что галактики состорят в основном из бурых карликов и поэтому их и не видно?

Ущеко

  • Гость
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #36 : 02.09.2006 [08:03:03] »
А эти нейтралино и прочие красивые слова действительно нужны?
Может быть так что галактики состорят в основном из бурых карликов и поэтому их и не видно?


Была несколько веков назад научная догма плоской Земли.
Сейчас научная догма иная, но она в очередной раз не позволяет искать истину, а только "сказочных драконов".

Оффлайн Сергей Попов

  • Обозреватель
  • *****
  • Сообщений: 8 908
  • Рейтинг: +338/-68
  • "..why the good God had opened up so many choices"
    • Персональная страница
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #37 : 03.09.2006 [14:47:56] »
Повторюсь, обо всем этом в обзорах я много-много раз писал, а учитывая, что есть отсортированный по темам архив обзоров, найти что-то "научное" там не сложно.
Спасибо за напоминание, но я имел в виду ссылку на что-либо НОВОЕ по этому вопросу.

Статьи последних 3-4 лет для вас не новое? Что вы конкретно имеете ввиду?
" А если не нравится, как я излагаю -
Купи себе у Бога копирайт на русский язык."
                                      (БГ)

Оффлайн Дмитрий Вибе

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 16 698
  • Рейтинг: +446/-53
  • Дети любят бутерброд с маргарином!
    • Персональная страница
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #38 : 04.09.2006 [10:03:18] »
А эти нейтралино и прочие красивые слова действительно нужны?
Может быть так что галактики состорят в основном из бурых карликов и поэтому их и не видно?

Если посмотреть на проблему в комплексе, может оказаться, что нейтралино -- более простое объяснение, чем коричневые карлики.
И кто-то, как всегда, нес мне чушь о "тарелках", и кто-то, как всегда, проповедовал дзен... (с) Зоопарк

Оффлайн AGP

  • ****
  • Сообщений: 372
  • Рейтинг: +6/-0
Re: НАСА ОТКРЫЛО ТЕМНУЮ МАТЕРИЮ!
« Ответ #39 : 04.09.2006 [10:35:59] »
Быть может, дадите ссылочку на какую-то достоверную научную информацию о темной материи ?
Пока, честно сказать, кроме заклинаний, никакой внятной информации я не видел.

Хороший обзор по этой теме: Смольников А.А. Темная Материя во Вселенной // Природа, ?7, 2001. http://www.trinitas.ru/rus/doc/0231/008a/02310014.htm
Особенно рекомендую главу 'Поиски темнолй материи во Вселенной' в книге Клапдор-Клайнгротхаус Г.В., Штаудт А. 'Неускорительная физика элементарных частиц', Пер. с нем. М.: Наука.Физматлит, 1997. Подробно обсуждается множество кандидатов на темную материю, альтернативные объяснения и эксперименты.
Рекомендую также: Пархомов А.Г. Распределение и движение  скрытой материи. http://www.chronos.msu.ru/RREPORTS/parkhomov_raspredelenie.pdf . Показано, что темная материя обладает множеством любопытных свойств. Например, ее потоки обладают сложной ритмикой и сильными всплесками. А нейтринная компонента вполне доступна для наблюдения.
AGP