Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://grace.msu.ru/forum/lofiversion/index.php/t2174-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Oct 2 00:25:23 2012
Кодировка: Windows-1251
Грация-МГУ::Форум > Как расстаться, чтобы не обидеть?
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Как расстаться, чтобы не обидеть?
Грация-МГУ::Форум > Общение > Общение
Страницы: 1, 2, 3
barsik
ag.gif bj.gif а смайлег соответствующий ГДЕ?? я чо, зря картинки искала и рисовала штоле?? an.gif паааачиму не выбран смайлег ДО СИХ ПОР??? aq.gif
TimoN
Цитата(Reaper @ Jan 17 2009, 01:52) *

То есть партнер по умолчанию не считает, что его бросают из-за того, что он подводит? (Не рассматриваем из-за каких причин: генетических, моральных или др.)

я сейчас не рассматриваю моральные и генетические составляющие, рассмастриваю только то, что непосредственно касается танца. а с моральным и генетическим уродом в пару вставать не надо имхо.
Reaper
Тимон, правильно ли я понял, что если человек обижается на партнершу (а обида это всегда "я прав, я хороший") он моральный или генетический урод?
TimoN
Цитата(Reaper @ Jan 17 2009, 18:54) *

Тимон, правильно ли я понял, что если человек обижается на партнершу (а обида это всегда "я прав, я хороший") он моральный или генетический урод?

Рипер, нет, неправильно. из каких моих слов ты сделал такой вывод?
O'Rey
Цитата
Я разочарован. (с) Орей


Технически, должно быть (с) barsik.
AlexeY
А есть еще предложение. Правда, никогда не проверял, но м.б. кто-нибудь попробует :D
Берете, и начинаете за неделю или 2 увеличивать интенсивность тренировок, причем, не травмируя партнера, а именно так, чтобы наоборот казалось, что все хорошо и жить становится лучше. А потом неожиданно уходите. И партнер просто в ауте от того, что вообще не понимает, что произошло. ;)
barsik
ээээ... Йурег, ты апчем?? bw.gif я такого никада не говорила bn.gif никому. вот клянусь просто! aa.gif
TimoN
Цитата(AlexeY @ Jan 17 2009, 21:00) *

А есть еще предложение. Правда, никогда не проверял, но м.б. кто-нибудь попробует :D
Берете, и начинаете за неделю или 2 увеличивать интенсивность тренировок, причем, не травмируя партнера, а именно так, чтобы наоборот казалось, что все хорошо и жить становится лучше. А потом неожиданно уходите. И партнер просто в ауте от того, что вообще не понимает, что произошло. ;)

Ты это как пробовал?
Lotoss
Цитата(Яна @ Jan 17 2009, 01:56) *

Если танцор развивается и движется вперед, то время и силы, затраченные с партнером (партнершей), никогда не будут потрачены зря, свои навыки и опыт можно употребить с другим (ой) партнером (шей). Ежели он (а) стоит на месте и радуется, что партнер (ша) вывезет в следующий класс, картина меняется с точностью до наоборот. Конечно, хорошо, когда рядом "надежное плечо, которое не подведет", но в этом случае возникает дисбалланс в паре, который не только ощущается изнутри, но и виден окружающим


В принципе, Панда и Кобра все грамотно ответила, так что немного добавлю от себя. Во-первых, при развитии развивается не столько танцор, сколько пара как танцевальная еденица и это вполне естественно. Если один из партнеров отстает, другому гораздо тяжелее развиваться. И еще есть такое понятие как станцованность - это тоже время и силы, которые приходтся затрачивать с каждым новым партнером. Кстати, в паре почти всегда кто-то танцует хуже, кто-то лучше (хотя бы немного) ab.gif
panda_i_cobra
Цитата(Lotoss @ Jan 18 2009, 01:16) *

Кстати, в паре почти всегда кто-то танцует хуже, кто-то лучше (хотя бы немного) ab.gif

Я бы уточнила: у кого-то что-то одно лучше получается, у другого -- что-то другое. А в среднем примерно одинаковый уровень. Если один совсем отстает -- тогда пара чаще всего не в состоянии гармонично развиваться, ты сам об этом сказал.
TimoN
Какие у нас тонко душевноорганизованные и разумные танцоры оказываеццо ))))))))))))))
Старый сисадмин
Только у Сиса мысли матерные... ag.gif
barsik
ну, почему ТОЛЬКО у тебя?? ah.gif я, если вспомнишь, тоже настаивала, что девачка Аня из одиозного уже тут рассказа о Буре была очч даже добрая. несмотря на все ее матерные мысли. вероятно потому, что она мне близка где-то ah.gif aq.gif
но м.б. на этом чудесном форуме обитают только сплошные Алисы??? - "что думаю, то и говорю; что говорю, то и думаю!"... тогда все ок ad.gif
Honky
Барсег и в этой теме пытается ненавязчиво на всех наехать. bu.gif
barsik
у тебя мания преследования, Хонки ae.gif прячься к себе пацтол лучше ae.gif там у тебя безопасно и смешно ag.gif ну, или иди к Риперу ad.gif

это называлось ПОШУТИТЬ на тему искренности высказываний о себе. не более, ога.
Reaper
Барсик наехала! Барсик наехала!
Я теперь на барсика обижусь, ибо ее поведение не соответствует моему образу как я представляю поведение барсика.
AlexeY
Цитата(TimoN @ Jan 18 2009, 00:38) *

Ты это как пробовал?

ну, вроде, написал, что никогда не пробовал и не собираюсь :) но! м.б. кому-то это пригодится как хоть какой-то вариант.
TimoN
Цитата(AlexeY @ Jan 18 2009, 19:13) *

ну, вроде, написал, что никогда не пробовал и не собираюсь :) но! м.б. кому-то это пригодится как хоть какой-то вариант.

Прости за некое сомнение, а на какие психолого-эмоциональные составляющие опирается твой метод? Чем он хорош?
Lotoss
Цитата(panda_i_cobra @ Jan 18 2009, 02:11) *

Я бы уточнила: у кого-то что-то одно лучше получается, у другого -- что-то другое. А в среднем примерно одинаковый уровень. Если один совсем отстает -- тогда пара чаще всего не в состоянии гармонично развиваться, ты сам об этом сказал.


Учитывая то обстоятельство, что многие встают в пару уже имея какой-либо уровень (от "чуть-чуть знаю" до М класса и профи), редко получатся "полный баланс", чаще получается "неполный". ab.gif ab.gif
Но если вдруг получится, что партнеру попадется тот вариант, про который ты написала, значит он/она счастливчик, и у него пойдет интенсивный рост в результате взаимообмена ЗУН ( знания умения навыки)
TimoN
Цитата(Lotoss @ Jan 18 2009, 22:49) *

Учитывая то обстоятельство, что многие встают в пару уже имея какой-либо уровень (от "чуть-чуть знаю" до М класса и профи), редко получатся "полный баланс", чаще получается "неполный". ab.gif ab.gif
Но если вдруг получится, что партнеру попадется тот вариант, про который ты написала, значит он/она счастливчик, и у него пойдет интенсивный рост в результате взаимообмена ЗУН ( знания умения навыки)

ЗУН? ЧУВАК ТЫ МЕНЯ ПУГАЕШЬ!!!!))))))))))
AlexeY
Цитата(TimoN @ Jan 18 2009, 22:34) *

Прости за некое сомнение, а на какие психолого-эмоциональные составляющие опирается твой метод? Чем он хорош?

ну, как. все пишут, что в любом случае партнер обижается. Значит, че там думать? пусть уж обидится по-максимуму, пусть почувствует, что им воспользовались по-максимуму, кинули и вообще он никто, раз с ним так поступили. Авось такая беспредельная обида превысит свой предел и превратиться в че-нибудь другое, уже не обиду. aq.gif aq.gif aq.gif
Lotoss
Цитата(TimoN @ Jan 18 2009, 22:52) *

ЗУН? ЧУВАК ТЫ МЕНЯ ПУГАЕШЬ!!!!))))))))))


Обычное сокращение для тех, кто в педе (педагогическом ВУЗе ab.gif ) учился ag.gif ag.gif

Цитата(AlexeY @ Jan 18 2009, 23:56) *

Авось такая беспредельная обида превысит свой предел и превратиться в че-нибудь другое, уже не обиду. aq.gif aq.gif aq.gif


желание убить или хотя бы покалечить ag.gif
tigor
Кстати, Алексей сам того не подозревая подкинул действительно аццкую (коварную) идею.
Тому, что хочет уйти из пары надо резко увеличить количество тренировок и требований к партнеру. До такой степени, что он сам не выдержит и сбежит :)
Яна
И вправду идея хорошая. Прежде чем предъявлять претензии к партнеру, надо ему наглядно показать, что он не тянет. Тогда,глядишь, он только обрадуется bp.gif
хачапури
Цитата(Яна @ Jan 19 2009, 09:39) *

..Прежде чем предъявлять претензии к партнеру, надо ему наглядно показать, что он не тянет...
ag.gif Да, но здесь надо иметь ввиду, что плохой результат выступления на конкурсе, являющийся для партнерши бесспорным доказательством того, что партнер "не тянет", для самого партнера может таковым и не являться :) (это я пошутил, если что).

А вообще, я бы попробовал подытожить следующим образом.

Чтобы минимизировать обиду партнера, надо его подготовить к мысли о том, что партнерство скоро прекратится. В идеале - спровоцировать его самого на инициирование процесса расставания.

Что надо сделать? Надо всячески демонстрировать ему, что у пары нет перспективы. И тут все зависит от того, какие у партнера цели в СБТ, привычки и т.п. Например:
1. если он настроен на длинную перспективу (например, выиграть кубок сезона, выйти в А-класс за 2 года%) и т.п.), можно ему сказать, что у вас через два месяца очень важные экзамены, и вы к ним будете готовиться не покладая рук. Пусть он кусает локти и созревает до мысли о распаде пары.
2. можно закатывать ему истерики, ну или что-нибудь еще, в зависимости от вкуса, пола и способностей. Тут важно использовать резкие переходы - типа на занятиях он от вас звереет, а после занятий - вы просто лапочка, и претензии предъявлять вроде не за что. Вот и хорошо. Пусть копит в себе. aq.gif
3. если он достаточно амбициозен и стремится совершенствоваться, то можно непрерывно повторять ему, что у него что-то не получается, и из-за этого портится весь эффект от его танцевания. Желательно что-то такое, что с ходу фиг наработаешь (пластичность там, или еще что-нибудь).
4. если он ни фига не амбициозен, и занимается "для удовольствия", то можно, как предлагали выше, увеличить количество тренировок до 5-6 в неделю, желательно с перемещениями от Алтуфьево до Чертаново и обратно.
5. если он ограничен в средствах, то можно попробовать начать обсуждать занятия с топовыми препами :))
6. если он хочет быстрого продвижения из класса в класс, то, скорее всего, скоро он уйдет сам %))

Мда. Лично я пробовал (ну или на мне пробовали) пп.2,3,4,6. Из них не сработал п.4 (все равно пришлось длинно и нудно объясняться).
comatoz
Цитата(panda_i_cobra @ Jan 18 2009, 02:11) *

Я бы уточнила: у кого-то что-то одно лучше получается, у другого -- что-то другое. А в среднем примерно одинаковый уровень. Если один совсем отстает -- тогда пара чаще всего не в состоянии гармонично развиваться, ты сам об этом сказал.


А мне кажется, что подтянуть партнера до своего уровня не так сложно, и при этом не сильно затормозишся. Главное, чтобы пара имела внутреннюю прочность - интерес партнеров к развитию в танцах, внимание друг к другу, совместимость характеров. Вот если тут никак не складывается, тогда дело швах, мне например ну совсем нет желания спорить по десять раз с партнершей из-за пустяков))

про Андрея с его методом:
Парню либо мало доставалось в личной жизни, либо комплексы засели глубоко... Я бы никому такого не пожелал.
TimoN
Цитата(Lotoss @ Jan 19 2009, 00:37) *

Обычное сокращение для тех, кто в педе (педагогическом ВУЗе ab.gif ) учился ag.gif ag.gif
желание убить или хотя бы покалечить ag.gif

ааа, ну это многое объясняет))))))))
Reaper
Цитата
надо резко увеличить [...] требований к партнеру

ну так я это парой листов раньше еще предложил. >=0

Цитата
Парню либо мало доставалось в личной жизни, либо комплексы засели глубоко...

У меня не глубоко засели. Эт как вариант для личностей которым дико неудобно если на них обижаются. (И то и другое неконструктивно и неадаптивно => ненормально)
comatoz
Опс, очепятка вышла, я не про Андрея а про AlexeY...
Reaper, к тебе претензий нет ag.gif
AlexeY
Цитата(comatoz @ Jan 19 2009, 18:16) *


Парню либо мало доставалось в личной жизни, либо комплексы засели глубоко... Я бы никому такого не пожелал.


а готов за слова ответить? am.gif
Старый сисадмин
О! Щас начнется махач серьезных незакомплексованных парней

popcorn.gif
Lotoss
Кто принимает ставки?!!!
Reaper
popcorn.gif

Цитата
Reaper, к тебе претензий нет

А к Алексею тогда с чего? ;)))
O'Rey
popcorn.gif
barsik
этот кот - лузер, уважаемые. ему никогда ничего не показывают ae.gif как он только появицо - оп-па! av.gif - все разбрелись по красным-синим углам ad.gif
O'Rey
именно для этого он и появляется, уважаемая.
barsik
ггггг
довольно лицемерный ответ, многоуважаемый ad.gif - зачем же в таком количестве появляется этот кот в таком случае?
Старый сисадмин
В целях мирного урегулирования конфликтов
Reaper
Есть версия, что достаточное количество этих котов может остановить энтропию.
barsik
ага-ага, типо "демонический кот Максвелла" ag.gif
comatoz
Цитата(AlexeY @ Jan 19 2009, 22:56) *

а готов за слова ответить? am.gif


готов ad.gif
Если партнера посылают, ему уже и так несладко, а ты предлагаешь ну совсем жестко кинуть. av.gif
Примерь для начала на свою шкуру... Да и вообще в любом случе надо оставаться человеком, а не жывотным ag.gif Тем более есть же еще коллектив вокруг, который "в теме" и тебе могут сказать, "парень, ты не прав, не по пацански поступил, некрасиво партнершу кинул" aq.gif
Reaper
Цитата
демонический кот Максвелла

Энрико Максвела? ;)

Цитата
коллектив вокруг, который "в теме" и тебе могут сказать

А коллектив тут вообще рядом не стоял и канделябр во время тренировок держать как бы не должен. Это личное дело пары, ну и может быть (если пара мелкая) тренера.

Цитата
Если партнера посылают
Цитата
парень, ты не прав

Тут вообще-т тема про кидание партнера. Реакции партнерш тут вообще кажись не затрагивались еще. Да и утоню для себя: у нас одноподлые танцы? 0.0
tigor
Цитата
А мне кажется, что подтянуть партнера до своего уровня не так сложно, и при этом не сильно затормозишся.

Не знаю, насколько обширен твой опыт в этом вопросе, но мой подсказывает иное.

Цитата
И вправду идея хорошая. Прежде чем предъявлять претензии к партнеру, надо ему наглядно показать, что он не тянет. Тогда,глядишь, он только обрадуется

Нет, когда я описывал этот метод, я имел в виду, что партнер морально/физически устанет от возросшего темпа, и решит, что такое мучение ему не нужно
(см. предыдущие тезисы о ленивости партнера ;))) )
AlexeY
Цитата(comatoz @ Jan 20 2009, 19:15) *

готов ad.gif

я тебе не про критику моего предложения (которое, я кстати и написал, что никогда бы не применил).
А про слова в мой адрес. Готов все-такие? ну, давай нормально встретимся, поговорим, не на форуме, че-нибудь порешим.
Цитата

Если партнера посылают, ему уже и так несладко, а ты предлагаешь ну совсем жестко кинуть. av.gif

Ну, так я и не отрицаю. кто-то ж должен был и этот вариант написать. Не находишь?
Цитата

Примерь для начала на свою шкуру...

даж не собираюсь. о чем с самого начала и предупредил
Цитата

Да и вообще в любом случе надо оставаться человеком, а не жывотным ag.gif

слово жЫвотное - не знаю ;)
Цитата
Тем более есть же еще коллектив вокруг, который "в теме" и тебе могут сказать, "парень, ты не прав, не по пацански поступил, некрасиво партнершу кинул" aq.gif

Ну, так, тот, кто собирается так делать, должен сам думать о последствиях своего шага. И вообще речь шла не о кидании партнерши (ж), а партнера (м). Перечитай текст еще раз.
Старый сисадмин
Есть! Есть у нас на форуме реальные пацаны!!!
O'Rey
Министерство Физического Насилия и лично Его Монаршья Милость с интересом наблюдают за развитием событий.

popcorn.gif
Старый сисадмин
Цитата(День выборов)
- Я прерву вашу беседу, но там Александр Сергеевич беседует с какими то людьми, и у меня сложилось стойкое убеждение, что это терки...
-Что?
-Ну терки, ну выяснение отношения с криминалитетом... с каждой минутой во мне крепнет убеждение, что на нас конкретно наехали...
- Игорь Владимирович, а вы откуда такие слова знаете?
- Максим, ну я же сидел четыре года, я потом раскажу, если интересно...
AleXP
Цитата(AlexeY @ Jan 21 2009, 00:51) *

Ну, так, тот, кто собирается так делать, должен сам думать о последствиях своего шага. И вообще речь шла не о кидании партнерши (ж), а партнера (м). Перечитай текст еще раз.

Какая разница. Вопрос стоит как расстаться, чтобы не обидеть, а не как пожестче кинуть oyaebu.gif
Один написал какую-то глупость, остальные так яро ее опровергают, чуть не до драки, а посторонние флудят под шумок, красавцы блин bd.gif
barsik
2AleXP: тема просто очч болезненная для большинства, имхо. как любовь, - такая же огромная, мучительная и тоскливая ... те же "бросания", игры, непонимание, мсти aq.gif ah.gif ...... все, что глубоко сидит в подкорке, все обиды, - выползают. некоторые признаются, что их это задевает, большинство закрылось и ерничает... "их пожалеть надо, а ты злишься" (с)
Яна
Цитата(Reaper @ Jan 20 2009, 19:20) *

Тут вообще-т тема про кидание партнера. Реакции партнерш тут вообще кажись не затрагивались еще


Вопрос-то стоял не про кидание. Уйти из пары, потому что вместе танцевать невозможно (по крайней мере, с одной стороны) и кинуть просто так из вредности или стервозности, это, на мой взгляд не одно и то же. И собственно, тема-то создавалась для того, чтобы понять, как уйти, чтобы у партнера не было ощущения, что его кинули. Из всего вышесказанного я для себя поняла (и всем участвующим спасибо большое), что в любом случае при развале пары потери есть для обеих сторон. Но если я ни физически, ни психологически не могу заниматься с человеком, толку не будет. Поэтому надо разбегаться. Мучилась все лето, как сказать, объяснение превратилось в пошлую семейную сцену bn.gif . Но, похоже, избежать этого невозможно
Про партнерш. Знаю случай, когда партнер ушел от партнерши. По-моему, она восприняла его уход философски, без истерики.
Это текстовая версия - только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.