Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://grace.msu.ru/forum/lofiversion/index.php/t2057.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Oct 1 22:38:12 2012
Кодировка: Windows-1251
Грация-МГУ::Форум > Ваще внезапно!
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Ваще внезапно!
Грация-МГУ::Форум > Общение > Общение
O'Rey
Ахахаха, Грация-МГУ на линче :)
Признавайтесь - кто? :)
Evgeny
Это я, так как работаю в этой области большую часть сознательной жизни :) то есть я дизайнер и проектировщик пользовательских интерфейсов

Тот, кто создавал это расписание - просьба не обижаться, но оно не удобно. Я уже на протяжении года создавал ей другой концепт, но пока никому ничего не показывал, т.к. ждал ответа Горбунова.

Там даже в линче написано, кто добавил работу =)
O'Rey
Так ты-то мне и нужен!
зырь приваты.
tigor
Есть предположение, что человек скорее стремится ходить в одну группу, поэтому и нынешний вариант вполне приемлем.

Но если мы про это не думаем то:
Выстроить его относительно рабочей недели - это разумно.
Но че-то у них у всех довольно коряво получилось...
Старый сисадмин
А ведь была в свое время и квадратненькая версия. Но потом как-то пропала
Weasel
>St Береданков - это святой, а не студент
~69er~
Цитата(Evgeny @ Oct 24 2008, 23:16) *

Это я, так как работаю в этой области большую часть сознательной жизни :) то есть я дизайнер и проектировщик пользовательских интерфейсов

Тот, кто создавал это расписание - просьба не обижаться, но оно не удобно. Я уже на протяжении года создавал ей другой концепт, но пока никому ничего не показывал, т.к. ждал ответа Горбунова.

Там даже в линче написано, кто добавил работу =)

А вы танцуете ваще??? Может оно для начинающих не удобно, для продолжающих нормально. ИМХО первый вариант удачней всех, ниже выложенных. По дням недели конечно интересная мысль составлять, но вот что-то мне подсказывает что все таки важнее класс и преподы, чем удобный график. По цвету, кстати тоже не айс - напоминает меню совковой столовой bw.gif
O'Rey
Да все правильно Евгений написал, чем и вызвал мой неподдельный интерес.

Однако задача, действительно, непростая, и над ней достаточно часто бьются лучшие умы этой галактики.

Пока адекватного универсального решения я не видел. Существуют некие пути обхода - к примеру, создание нескольких срезов (по дням, по площадкам, по преподавателям итд), но это все именно "пути обхода".

PS. По дням недели расписание тоже существует, просто его еще не сверстали.
Ginnie
Изображение

Можно конечно еще и текст разным цветом (в зависимости от преподавателя), но тогда как-то совсем красочно :))
Evgeny
Предлагаю использовать новый дизайн расписания. Он намного удобнее текущего, внизу наглядный пример:

Изображение
O'Rey
А для двух-трех площадок? (+ ДК МГУ, ДСВ)
Evgeny
А у меня нет их расписания :)
Ginnie
Цитата(Evgeny @ Oct 30 2008, 20:21) *

Предлагаю использовать новый дизайн расписания. Он намного удобнее текущего, внизу наглядный пример:



Только это не подходит тем, кто ходит в несколько разных групп ab.gif
Evgeny
Почему не подходит? Это такое же расписание, как и на сайте, только иначе подано.
Ginnie
Потому что если я хоче позаниматься на этой неделе, например, в понедельник, среду, четверг и воскресение, то я не могу быстро найти эти дни недели, приходится искать их.
Расписание, которое сейчас на сайте, неудобно тем же самым имхо
tigor
Интерфейс (ну или расписание) должно строиться исходя из приоритетов.

В этом плане, мне кажеться, что было забавно давать расписание (отдавать на линч) людям, которые не в теме и не факт, что правильно расставят приоритеты. Разве что расценивать их мнение как "начинающего танцора" :)

Впрочем, там дали общий совет, который безусловно полезен танцорам любого уровня - это сделать расписание в виде рабочей недели.
Кстати, оно нужно не только начинающим танцорам, но и всем продолжающим - если расписание изменилось, то в наглядном расписании проще разобраться.

Согласен с Ginnie. Ваше, Евгений, расписание лишь украсилось, но не решило вопрос с днями недели. Кстати, что-то говорилось о необходимости компактизации расписания, что, по-моему не удалось ;)

Мое видение - http://music4.ru/work/grace/grace-rasp.html

Приоритеты

Приоритет ?1. Группы.
Безусловно номер один, так как ходить надо в группу своего уровня.

Приоритет ?2. Место.
Большинство начинающих выбирают место занятий поближе к месту учебы (работы и т.д.), а уже потом смотрят на время занятий.

А вообще, что касается порядка приоритета место-время, то место стоит впереди, так как до места надо еще доехать и это может сказаться на комфортабельности выбираемого времени.

Соответственно - приоритет ?3 - Время.

Подводя итоги, нельзя не задать вопрос о возможности другой расстановки приоритета. Итак, можно ли построить расписание по местам - сделав несколько таблиц?
Нет. Некоторые группы занимаются в разных местах и будет сложно составить свое реальное расписание.

компановка

1. Вообще в интерфейсе повторение одного и того же слова считается дурным тоном (например, в прайс-листе написание у каждой цены "руб.", в то время как правильно писать все цены без указания валюты и делать внизу сноску, что цены в рублях).
Поэтому имена преподавателей надо как-то сократить, а лучше всего сделать некое обозначение. Я решил выделять цветом группы определенного преподавателя.
(Кстати для начинающих иногда преподаватель - это скорее дополнительная информация, так как им все равно к кому ходить; поэтому это лишний стимул - вынести имена из таблицы)

2. Стоит объединить группы одного уровня в одну большую группу и в расписании просто указывать номер группы, что сохранит нам много места.
Еще одной предпосылкой такой группировки, кроме компактности как таковой, является то, что начинающие зачастую выбирают дни и время, а не определенную группу. Таким образом мы предлагаем им наглядный выбор.

3. Аналогично объединим группы 2-го семестра.

4. А вот группы E+D, С и выше, Д+С+В - я не совсем провомочно объединяю. Но я это делаю для компактности расписания. Тем более, что эти группы уже в состоянии легко ориентироваться в номере своей группы и помнить расписание - для них оно скорее как ознакомительная информация в начале семестра.

5. Самоподготовка нужна абсолютно всем, поэтому выносить ее отдельно - не совсем правильно. Включаем ее в расписание каждой группе!

6. Ансамбль - отдельно, поскольку касается далеко не всех.
Правда, если мы считаем, что там могут танцевать только от Е класса и выше - то в данное(!) расписание запихнуть получится.

7. Единственное, что не удалось впихнуть в расписание, хотя надо было - ОФП. Если внедрять, то раздуется расписание...
Полагаю, в этом плане мое расписание - золотая середина между наглядностью и компактностью
Evgeny
В вашем расписание ничего не понятно, и как мне кажется, оно запутаннее текущего, чтобы сообразить что к чему и запомнить цвета - надо вникать. Текст, к сожалению не осили.

Про компакность - это дело всего лишь верстки. Уменьшаем ширину http://pridedesign.ru/grace-msu/ и все становится очень миниатюрно. В этом варианте каждый сможете выделить себе нужны приоритеты.
tigor
Ну если Вы не осилили текст, то тут говорить не о чем :)))

Просьба высказываться более вникающих людей.

Ну и как бы ставить оценки тем вариантам расписания, которые тут насобирали...

UPD

Кстати, возможно вариант раскраски не по преподавателям, а по группам лучше (см. пост Oct 29 2008, 12:18). Однако групп у нас 10 + Ансамбль + СамПо + ОФП... многокрасочно получится
Evgeny
Я осилил ваш текст :) Один из самых больших минусов вашей таблицы, так это то, что без сопроводительного текста - не понять. Я должен запомнить и держать в голове цвета преподавателей и сокращений.

"II семестр+Eкл. = 4" - вот это вообще непонятно зачем и почему равно четырем :D

В общем, запутанное расписание ваше, на мой взгляд :)
На таблицу Менделеева похоже.
panda_i_cobra
Про таблицу Менделеева это пять ag.gif Теперь понятно, почему Тигрово расписание показалось мне наиболее компактным, удобным и информативным. Пояснения (сопроводительные тексты) требуются и к остальным вариантам, мне кажется. Все остальные предложения весьма хороши в ограниченных пределах, вариант Тигра охватывает все. Что касается "вникания", думаю, для среднестатистического выпускника ВУЗа это не составит никакой проблемы aa.gif
tigor
Не вижу ничего плохого в наличии легенды, особенно если она, как в данном случае, легко(!) осваиваема (разобраться в четырех цветах вроде не так сложно?) и экономит кучу места.

Так что это уже ловля блох... По сути компановки таблицы Вы придраться уже не можете.

Ну, а если по блохам, то...

Кроме первого абзаца этого поста можно еще раз добавить, что:
Цитата
Кстати для начинающих иногда преподаватель - это скорее дополнительная информация, так как им все равно к кому ходить; поэтому это лишний стимул - вынести имена из таблицы

А продолжающие вполне разберутся в знакомых цветах.

II семестр+Eкл. - 4 группа
Так лучше? Можно и так. Все равно компактно.
Evgeny
Ошибка большинства дизайнеров в том, что надо мыслить не со своей колокольни, а с колокольни человека, который первый раз вообще узнал про бальные, про Грацию и держит в руках расписание. Да и он не студент и уж тем более не выпускник МГУ :)

Надо представить себя на секунду тупым быдлом и взять в руки расписание, и чтобы оно стало понятно без прочтения текста. А с вариантом Тигра, товарищу быдлу придется решить ребус, надо запомнить цвет трех преподавателей, сориентировать в них на таблице и не забыть, какой цвет к кому именно.

Вообще - почему я выделил фамилии в своей таблице другими цветами, чтобы быстро - находить глазами уже полюбившегося преподавателя. Таблица сделана с упором на линейное чтение, а вариант Тигра - я даже не знаю как, тяжела она для восприятия.

"Пояснения (сопроводительные тексты) требуются и к остальным вариантам" например?

>>По сути компановки таблицы Вы придраться уже не можете.
По моему мнению она ужасна, по этому и придираться нет смысла :)
panda_i_cobra
Простите, а в Грации занимается много тупого быдла??? aa.gif
И давайте все-таки мы не на быдло ориентироваться будем, а на нормальных людей, среди танцоров большинство -- студенты или выпускники.
По поводу комментариев к таблицам. Вариант Джинни тоже не без легенды, основное расписание -- просто монолитный блок неразделенной информации, Ваш вариант неудобен лично для меня, как-то некомпактно совсем, необъемлемо одним взглядом. Ну а таблица Тигра для восприятия химика идеальна. Каждый ведь со своей точки зрения смотрит.
Три цвета запомнить лично для меня не проблема, я об этом как-то вообще не задумываюсь:) Хотя, говорят, у мужчин хуже с цветопередачей/цветоделением.
Evgeny
>Ну а таблица Тигра для восприятия химика идеальна.
Таблица должна быть хороша для восприятия всеми, а не для тех, что кому надо, тот разберется.
tigor
Очень надеюсь, что мое расписание избавит бальные танцы от тупого быдла.

Забыть три цвета - это зачот.
Обращаю Ваше внимание, что если есть любимый преподаватель, то его легко найти в моем расписание и сразу найти подходящий день.
(В Вашем расписании его найти тоже легко, так как есть выделение цветом, но соориентироватся в какой это день недели и какое время, так чтобы это было наглядно - не получиться).

Ваше же расписание построено как раз для тех кто в одну группу (одна группа - это не значит один преподаватель!!).
Повторюсь - в Вашем расписании сложно ориентироваться по дням недели (наглядность хорошо проявляется в расписанных 7 днях).

Ну, и как бы... Ваш-то вариант какой, Евгений? Что Вам нравиться больше всего?
(и да, добавьте в свое расписание разные места проведения занятий, а там будем думать - удобное ли Ваше расписание --- про это уже Орей давно сказал)
Evgeny
Я сделал интерфейс для текущего расписания, нового у меня, к сожалению нет, по этому делать и нечего.
tigor
Цитата
Ошибка большинства дизайнеров

Ой, меня сейчас задавило авторитетом :)))

и я который раз повторю - для начинающего ИМХО важно видеть, как все эти занятия танцами ложаться на его текущее расписание (чтобы выбрать куда ходить). И в этом плане нужна 7-дневная таблица.

UPD
Цитата
Я сделал интерфейс для текущего расписания, нового у меня, к сожалению нет, по этому делать и нечего.

ну возьмите пример, который использовал я. хотя бы для группы начинающих
н-да... bw.gif
Evgeny
Я писал уже ранее, что можно сделать акцент, как на группы, так и на дни недели, но представил вариант только групповой сортировки.
tigor
Эта, ну мы решаем, какое расписание оптимальное.
Оно может быть только одно - если его будут распечатывать и раздавать людям.

Так какое же ваше оптимальное расписание?
(про разные площадки не забываем, да)
Evgeny
Если смотреть на расписание, которое только сейчас (т.е. школа), то оптимальнее - линейное. Я считаю ошибкой делать его по дням недели, т.к. - оно временное (это раз) и человек первый раз пришедший на занятие должен будет выбрать группу (ну или две), а потом и посмотреть дни недели (это два), даже если он будет выбирать сначала день недели, то не сложно будет и определить к какой группе он относится.

А вот когда будет полное расписание, где будет и ДК и ДСВ и школа, тогда здесь надо будет думать и скорее всего удобнее будет делать то, которое предложил Горбунов, а уже потом додумал Данила Ковчий. Но нет расписание и ничего конкретного сказать нельзя.
tigor
Цитата
даже если он будет выбирать сначала день недели, то не сложно будет и определить к какой группе он относится.

ОМГ.
человек выбирает, к примеру ПН и ПТ (остальные дни заняты). Он вынужден ходить на разные группы.
Чем ему поможет Ваше расписание?

Да, и добавлю, что мое расписание легко модернизируется (если в распечатанном виде), дополнительно обводя маркером на бумажке нужные занятия. Помимо удобства 7-дневной таблицы, наглядность еще больше увеличивается.

Отличие Вашей таблицы и моей заключается в том, что:
1. в моей легко найти подходящее расписание по любому из критериев, при этом расписание наглядно в плане рабочей недели.
2. в Вашем расписании удобнее (чем у меня) найти занятия для определенной группы
остальное - неудобно
расписание НЕ наглядно в плане рабочей недели.

Цитата
А вот когда будет полное расписание ...

Когда расписание будет - тогда надо будет его быстро сверстать и раздать.
Ныне же мы планируем как мы будем верстать...
И рассматриваем пример, который был отдан на линч.
Так Вы можете продолжить дискуссию (а не откладывать на потом) и показать, как будет выглядеть Ваше оптимальное расписание, исходя из данного примера?
Evgeny
Я не веду здесь дискуссию ни с кем, а высказываю свое мнение :)

Если Горбунов сказал, что хорошо бы сделать расписание со стороны рабочей недели - не значит, что так надо делать. Его дизайн интерфейса получился на вынос мозга (хоть он и мега-дизайнер).

Давайте на этом закончим не нужную беседу.
tigor
У меня своя голова на плечах.
Но я согласен с Горбунов, что показать 7-дневную таблицу - это правильно.

И да, я согласен с Вами, что все, что там нарисовано - полный ацтой =)

Цитата
Я не веду здесь дискуссию ни с кем, а высказываю свое мнение :)

С Вами все ясно.

А сколько времени Вы в дизайне и какие пользовательские интерфейсы успели спроектировать? Просто интересно. Ответьте, если не сложно.
Это текстовая версия - только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.