Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://grace.msu.ru/forum/lofiversion/index.php/t2505-100.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Oct 2 00:34:38 2012
Кодировка: Windows-1251
Грация-МГУ::Форум > Заимствования, неологизмы и прочее
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Заимствования, неологизмы и прочее
Грация-МГУ::Форум > Общение > Общение
Страницы: 1, 2, 3
O'Rey
@барсик
Ну у нас тут филология, так что мне бы про слово само )) (про действие инструмента я более-менее в курсе, ггг)
Кто от чего уворачивается?
tigor
Цитата
Я тут весь этот *эээм... как это по русски-то будет?* пока не осилил

Можно назвать дискуссией. Или беседой.
Шек
Цитата(tigor @ Dec 8 2009, 14:42) *
Начнем с последнего. Как я уже говорил, только круг избранных лиц имеет право видоизменять Имя или Прозвище человека. Это прощается другим лицам только когда видоизменяют в положительную сторону и то не всегда. Это раз.

Видоизменить чье-то имя — это значит не только перейти с "Вы" на "ты", но и позволить себе еще больше.
Надеюсь не надо объяснять, что не принято без разрешения переходить с "Вы" на "ты".
(Исключением является интернет-среда и то не всегда)
Это два.

Три — это касается перечисленных Вами указаний — Вы не знаете особенностей интернета и хотите применить свои правила. Надо вспоминать поговорку или как? ;)
Если люди создают никнеймы с использованием каких-то символов, то может быть это зачем-то нужно?... Кстати, а зачем Вам фамилия — может будем при рождении давать имя и все?

Подводя предварительные итоги, можно сказать, что Вы нарушили правила не только межличностных отношений, но и интернет-социума.
Я занимался не угрозами, а предупреждениями.
Последствия могут быть как и простыми (например, бан блокирование Вашей учетной записи на этом форуме — но думаю Тиран не допустит уничтожения развлечения, которое здесь творится), так и более действенными — в зависимости от степени Вашего хамства/наглости.

PS: мое имя широко известно в узком кругу танцоров ag.gif

О-кей, Тигр.

Первое. Вы все-таки занимаетесь угрозами :

— Мое имя широко известно в узком кругу танцоров.

Второе. Тигр, вы выдвинули личные обвинения против меня, и извольте их доказать. Потрудитесь привести примеры :

— моего < хамства/наглости >,

— допущенных мной искажений личных прозвищ.
O'Rey
Цитата
Можно назвать дискуссией. Или беседой


Возможно, Рипер имел в виду не вражественное "тред", а исконно русское "бред" )

Цитата
Первое. Вы все-таки занимаетесь угрозами :- Мое имя широко известно в узком кругу танцоров.


Протестую, ваша честь.
Ибо:
Цитата
Объяснитесь, Тигр, кто вы
.
Reaper
Ну и - вывод из этой аналогии?

Ну тип язык должен быть удобен и понятен. Приспичило добавить - добавили, стало лишним - обрезали. Мне пока кажется, что Шек за финтифлюшки всякие. =/

Цитата
Возможно, Рипер имел в виду не вражественное "тред", а исконно русское "бред" )

Я засомневался в исконно-русскости слова "бред".
Шек
Цитата(Reaper @ Dec 8 2009, 14:49) *
Да я и не рисовал. И читал-то только первые пару страниц.
Еще раз. Язык — средство. Средство должно быть удобным. (ИМХО)
Конечно, аристократы могут финтифлюшек навешать, но их меньшинство. Есть еще быдло которое нарочито все финтифлюшки срежет и изогнет ручку под особым углом и выпендрится что их тоже меньшинство, но их, один хрен, вроде как большинство, поэтому их не ценят.
Остаются те, кто этой хреновиной может внятно забить гвоздь не отвлекаясь на финтифлюшки и прибамбасы.
Для забивания гвоздей стредство должно быть точным, не то пальцы отобьет.

Многие сейчас уже с трудом различают слова < одеть > и < надеть >, < рядом > и < напротив >.

... Вижу следующие причины отрицательного отношения к себе.

— Недавняя беседа о восприятии танцевального материала. ( Слава богу и Хонки, она закончилась.)

— Страстная любовь к загранице
— и, естественно, наплевательское отношение ко всему родному у некоторых участников.

— Неприятие глубокого разговора вообще, усталость от философских залетов, желание просто позубоскалить.

— Стайное поведение, травля новенького и неудобного форумчанина.

— Невнимательное чтение ветки.
~69er~
Цитата(O'Rey @ Dec 8 2009, 14:47) *

Слыште, мархи/фотошоповоды!
А что такое "Увертка"?!?! (локализация ФШ, инструмент dodge)

dodge tool конечно удобней называть осветлителем, но на самом деле пофиг как привыкли так и называем

Цитата(Шек @ Dec 8 2009, 14:58) *

Для забивания гвоздей стредство должно быть точным, не то пальцы отобьет.

Многие сейчас уже с трудом различают слова < одеть > и < надеть >, < рядом > и < напротив >.

Проба

да 95% людей вообще идиоты
barsik
а я ваще не помню, если честно, что там как называется ag.gif сорь, если вспылила ah.gif времени открывать фотошоп нету
O'Rey
Цитата
удобней называть осветлителем


Фак, извините за мой неродной.
Барсик развела меня, как сынка, а я и не заметил.
~69er~
а зато скока новых возможностей для самовыражения подарили нам заимствования, вот если перевести Я БЫ ТЕБЕ CTRL+V то получица грубо, а так вроде терпимо ag.gif
Reaper
Цитата
Для забивания гвоздей стредство должно быть точным, не то пальцы отобьет.

А, ну тогда претензий не имею. =)))
Цитата
да 95% людей вообще идиоты

69, а вы тоже в психиатрии работаете? %)
Могу покопаться в статистике интеллекта если интересно сколько таки идиотов. ;)
O'Rey
Цитата
то получица грубо, а так вроде терпимо


Я бы засадил!
Изображение
tigor
Цитата
- моего < хамства/наглости >

Если Вы перечитаете пункты "Раз" и "Два", то ясно увидите, что нарушая эти правила, Вы ведете себя нагло, если не сказать по-хамски.

Цитата
- допущенных мной искажений личных прозвищ.

"шестьдесятдевятница", а что еще круче "Шестьдесят девять"
barsik
расслабься, Йурег, я риальни сама апшыблась ah.gif подкопа не было
Reaper
Цитата
-...усталость от философских залетов, желание просто позубоскалить.
- Стайное поведение, травля новенького и неудобного.

Что есть "филосовские залеты"? Позубоскалить это мы дааа. Это нам тока даай. 0=)
Да они аще звери - они и на старого Рипера не погнушаются наехать. =(((
Шек
Цитата(~69er~ @ Dec 8 2009, 15:02) *
а зато скока новых возможностей для самовыражения подарили нам заимствования, вот если перевести Я БЫ ТЕБЕ CTRL+V то получица грубо, а так вроде терпимо ag.gif
Да, порой бывает забавно.

В том-то и дело, что заимствования и новые словечки нужны и неизбежны — но их слишком много где надо и не надо !

Цитата(tigor @ Dec 8 2009, 15:04) *
Если Вы перечитаете пункты 'Раз' и 'Два', то ясно увидите, что нарушая эти правила, Вы ведете себя нагло, если не сказать по-хамски.
'шестьдесятдевятница', а что еще круче 'Шестьдесят девять'
Ну а как еще можно п р о г о в о р и т ь знакосочетание < ~69er~ >, употребляемое в качестве имени собственного женского рода ?
~69er~
Цитата(tigor @ Dec 8 2009, 15:04) *

Если Вы перечитаете пункты 'Раз' и 'Два', то ясно увидите, что нарушая эти правила, Вы ведете себя нагло, если не сказать по-хамски.
'шестьдесятдевятница', а что еще круче 'Шестьдесят девять'

вот тут есть как бы 2 пути:
1. называем друг друга в соответствии с никнеймом ну или с его переводом, собственно что и попытался сделать сами знаете кто. как лучше звучит - дело вкуса, тут уж не попишешь.

2. НЕ называем друг друга в соответствии с никнеймом. И это путь опасный и коварный, потому как если ты не уже не вася99 то назвать тебя могут и катей и гондоном. Гондоном удобно называть кого угодно, так что воцарица мировой хаос и джедаи нервно курят bn.gif
Шек
Я могу пойти поесть ?
AlexeY
Цитата(Шек @ Dec 8 2009, 14:53) *

Второе. Тигр, вы выдвинули личные обвинения против меня, и извольте их доказать. Потрудитесь привести примеры :

Просто найдите хоть что-нибудь из списка, что вы НЕ используете:

К. Чапек 'Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям':
Цитата

Вступление автора
Это краткое руководство рассчитано не на участников полемики, а на читателей, чтобы они могли хотя бы приблизительно ориентироваться в приемах полемической борьбы. Я говорю о приемах, но никак не о правилах, потому что в газетной полемике в отличие от всех других видов борьбы - поединков, дуэлей, драк, побоищ, схваток, матчей, турниров и вообще состязаний в мужской силе, нет никаких правил - по крайней мере у нас. В классической борьбе, например, не допускается, чтобы противники ругались во время состязания. В боксе нельзя нанести удар по воздуху, а потом заявить, что противник нокаутирован. При штыковой атаке не принято, чтобы солдаты обеих сторон клеветали друг над друга - это делают за них журналисты в тылу.

Но все это и даже гораздо большее - совершенно нормальные явления в словесной полемике, и трудно было бы отыскать что-либо такое, что знаток журнальных споров признал бы недозволенным приемом, неведением боя, грубой игрой, обманом или неблагородной уловкой. Поэтому нет никакой возможности перечислить и описать все приемы полемической борьбы; двенадцать приемов, которые я приведу, - это лишь наиболее распространенные, встречающиеся в каждом, даже самом непритязательном сражении в печати. Желающие могут дополнить их дюжиной других.

Despicere (смотреть свысока - лат.) cостоит в том, что участник диспута должен дать почувствовать противнику свое интеллектуальное и моральное превосходство, иными словами, дать понять, что противник - человек ограниченный, слабоумный, графоман, болтун, совершенный нуль, дутая величина, эпигон, безграмотный мошенник, лапоть, плевел, подонок и вообще субъект, недостойный того, чтобы с ним разговаривали. Такая априорная посылка дает вам затем право на тот барский, высокомерно-поучающий и самоуверенный тон, который неотделим от понятия 'дискуссия'.

Termini (терминология - лат.) заключается в использовании специальных полемических оборотов. Если вы, например, напишете, что господин Икс, по вашему мнению, в чем-то неправ, то господин Икс ответит, что вы 'вероломно обрушились на него'. Если вы считаете, что, к сожалению, в чем-то не хватает логики, то ваш противник напишет, что вы 'рыдаете' над этим или 'проливаете слезы'. Аналогично этому говорят 'брызжет слюной' вместо 'протестует', 'клевещет', вместо 'отмечает', 'обливает грязью' вместо 'критикует', и так далее. Будь вы даже человек на редкость тихий и безобидный, словно ягненок, с помощью подобных выражений вы будете наглядно обрисованы как субъект раздражительный, сумасбродный, безответственный и отчасти ненормальный.

Caput canis (здесь: приписывать дурные качества - лат.) cостоит в искусстве употреблять лишь такие выражения, которые могут создать об избиваемом противнике только отрицательное мнение. Если вы осмотрительны, вас можно назвать трусливым ; вы остроумны - скажут, что вы претендуете на остроумие; вы склонны к простым и конкретным доводам - можно объявить, что вы посредственны и тривиальны; у вас склонность к абстрактным аргументам - вас выгодно представить заумным схоластом, и так далее.

Non habet (здесь: констатировать отсутствие - лат.). Если вы серьезный ученый, над вами легко одержать победу с помощью третьего приема, заявив, что вы тугодум, болтливый моралист, абстрактный теоретик или что-нибудь в этом роде. Но вас можно уничтожить и прибегнув к приему Non habet. Можно сказать, что вам не хватает тонкого остроумия, непосредственности чувств и интуитивной фантазии. Если же вы окажетесь именно непосредственным человеком, обладающим тонкой интуицией, вас можно сразить утверждением, что вам недостает твердых принципов, глубины убеждений и вообще моральной ответственности. Если вы рассудочны, то вы ни на что не годитесь, так как лишены глубоких чувств, если вы обладаете ими, то вы просто тряпка, потому что вам не хватает более высоких рациональных принципов. Ваши подлинные свойства не имеют значения - нужно найти, чего вам не дано, и втоптать вас в грязь, отправляясь от этого.

Negare (здесь: отрицать наличие - лат.) cостоит в простом отрицании всего вашего, всего, что вам присуще. Если вы, к примеру, ученый муж, то можно игнорировать этот факт и сказать, что вы поверхностный болтун, пустозвон и дилетант. Если вы в течение десяти лет упорно твердили, что (допустим), верите в чертову бабушку или Эдисона, то на одиннадцатом году о вас можно заявить в полемике, что никогда еще вы не поднимались до позитивной веры в существование чертовой бабушки или Томаса Альвы Эдисона. И это сойдет, потому что непосвященный читатель ничего о вас не знает, а посвященный испытывает чувство злорадства от сознания, что у вас отрицают очевидное.

Imago (здесь: подмена - лат.) заключается в том, что читателю подсовывается некое невообразимое чучело, не имеющее ничего общего с действительным противником, после чего этот вымышленный противник изничтожается. Например, опровергаются мысли, которые противнику никогда и не приходили в голову и которых он, естественно, никогда не высказывал; ему показывают, что он болван и глубоко заблуждается, приводя в примеры действительно глупые и ошибочные тезисы, которые, однако, не принадлежат ему.

Pugna (избиение - лат.) основан на том, что противнику или концепции, которую он защищает, присваивают ложное название, после чего вся полемика ведется против этого произвольно взятого термина. Этим приемом пользуются чаще всего в так называемых принципиальных полемиках. Противника обвиняют в каком-нибудь непотребном 'изме' и потом разделываются с этим 'измом'.

Ulises (Улисс (Одиссей) - символ хитрости - лат.). Главное в нем - уклониться в сторону и говорить не по существу вопроса. Благодаря этому полемика выгодно оживляется, слабые позиции маскируются и весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется 'изматывать противника'.

Testimonia (свидетельства - лат.) основан на том, что иногда удобно использовать ссылку на авторитет (какой угодно), например, заявить - 'еще Пантагрюэль говорил' или 'как доказал Трейчке'. При известной начитанности на каждый случай можно найти какую-нибудь цитату, которая наповал убьет противника.

Quousque... (доколе... - лат.) аналогичен предыдущему и отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: 'Это уже давно отвергнуто', или 'Это уже пройденный этап', или 'Любому ребенку известно', и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник вынужден защищать 'давно опровергнутое' - задача довольно неблагодарная.

Impossibile (здесь: нельзя допускать - лат.) - не допускать, чтобы противник хоть в чем-нибудь оказался прав. Стоит признать за ним хоть крупицу ума и истины - проиграна вся полемика. Если иную фразу нельзя опровергнуть, всегда еще остается возможность сказать: 'Господин Икс берется меня поучать...', или 'Господин Икс оперирует такими плоскими и давно известными истинами, как его 'открытие...', или 'Дивись весь мир! Слепая курица нашла зерно и теперь кудахчет, что...". Словом, всегда что-нибудь да найдется, не так ли?

Jubilare (торжествовать - лат.) - один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели 'убедить' и с которым 'покончено'. Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: 'Вашу руку, вы меня убедили'.

Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.

Без комментариев.

PS предлагаю это занести в правила форума ad.gif
Reaper
Цитата
но их слишком много где надо и не надо

Да где-ж много?
В интернете - новая область.
В бизнесе - ну хрен знает - я в нем не шарю.
И сленг, который каждое десятилетие меняется.

Цитата
Гондоном удобно называть кого угодно

Позицию Камасутры назвать гондоном язык не повернется.
Шек

Алексей, направьте сатиру Карла Чапека не против меня, а в сторону некоторых иных собеседников — и тогда все в порядке.

___

Цитата(AlexeY @ Dec 8 2009, 15:16) *
Просто найдите хоть что-нибудь из списка, что вы НЕ используете:

К. Чапек 'Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям':

Без комментариев.

PS предлагаю это занести в правила форума ad.gif


Поесть, конечно, не дадут.
O'Rey
Цитата
предлагаю это занести в правила форума


допустим, за 'бога-крокодила' в Правилах мне уже присунули, так что для начала вынесем наверх подфорума.
F.i.e.s.t.A
Цитата(Шек @ Dec 8 2009, 16:22) *

Поесть, конечно, не дадут.

Как Вы можете есть, когда могучий русский язык вот-вот рухнет под натиском безвольных манагеров?
Smoking_Caterpillar
Цитата(Шек @ Dec 8 2009, 15:33) *

С Щербой я согласен.

Вы злорадствуте по поводу языковых потерь русского языка.


Отнюдь, я ратую за естественное развитие. Именно оно дало миру итальянский, французский и испанский языки. А Ваши единомышленники еще в те времена ворчали на тему 'вульгарной латыни' ab.gif . И потом, Шек, я бы порекомендовала Вам к каждому своему тезису добавлять что-то вроде: 'На мой взгляд, ...'. Безапелляционность Ваших суждений не добавляет им убедительности.
AlexeY
а я уже принял ланч, и доволен жизнью. А текст запостил, как говорится, фор олл , а не только фор Ю. Чтобы все были в курсе тех технологий, которые здесь юзаются
O'Rey
Цитата
я бы порекомендовала Вам к каждому своему тезису добавлять что-то вроде: 'На мой взгляд, ...'.


Избыточность, не надо.
Понятно же, что сообщение участника отражает только его мнение, если только он не проставил рядом источник.
Проще уж к каждому сообщению сверху в шаблон прикрутить эту фразу.
Шек
Цитата(AlexeY @ Dec 8 2009, 15:16)