Грустно так :huh:

Мне казалось, что все танцоры - это такие творческие люди, возвышенные... Может, просто ошибалась, а может вы здесь просто не все танцоры настоящие!

Опасно к вам идти, ругаетесь так! :angry2:

Правильно, не ходи к ним, иди ко мне ;) Я - настоящий мушкетер, мое оружие всегда остро, будь то язык или шпага, но я неизменно галантен с прекрасными дамами

1) На первый вопрос ответить сложно, поскольку он из разряда про брадобрея, который бреет всех, кто не бреет себя, т.е. с изначально заложенной ошибкой - я не пишу в каждом сообщении про особенности преподавания. Написал один раз свое личное мнение про уровень тренеров, коим видится мне оный, - that's all. Имею право высказать свое мнение, не так ли?

2) Про закат своей карьеры не поведаю. Считай что я - всего лишь начинающий, хоббит если угодно, у меня все только впереди :D

Это ты зря про опасно идти. Во-первых, все разные, тут в форуме человек 10 тусуется, а танцами в Москве тысячи занимаются. Во-вторых, что танцоры - творческие и возвышенные - это заблуждение, такие же, как все. Есть злые и подлые, есть добрые и открытые. Просто, если люди не просто для себя занимаются, а на конкурсах выступают, возникает конкуренция, вот она-то и является причиной, что из некоторых танцоров негатив наружу прет, обида и всякие там причины. Танцоры мировой величины - они да, все - личности, интересные не только в танце но и в жизни, т.к. только двигаться - мало, надо еще переживать соответствующие эмоции и демонстрировать это публике, которая легко отделит фальшь от настоящих чувств и переживаний. Поэтому наверху - творческие и возвышенные, но и их идеализированть не надо, все же люди, и это - НОРМАЛЬНО!
Занимайся и никого не бойся, мы сами все боимся таких, как ты - которые говорят просто и откровенно без всяких задних мыслей. Сохрани такое отношение и мир станет прекраснее, потому что в нем - ты и ты танцуешь )) Искренне желаю тебе танцевальных успехов и чтоб танцевание тебя окрыляло. И это возможно :rolleyes:

Классно сказано!! Поддерживаю в полной мере!
Всегда из сотни людей найдутся несколько человек которые в состоянии испортить мнение обо всех!!!
Да и волков бояться в лес не ходить!!!

Хотя даже среди профессионалов и танцоров мировой велечины встречаются разные. И заносчивые и хамы и очень милые и доброжелательные люди. Собственно как и во всем нормальном мире!!!!!!!!!!!! :D

А вот если ближе к теме вопрос, то при определенных усилиях и наличии хотя бы мало-мальских способностей, за сколько человек может дойти с хобби до, допустим, А? За пять лет? 10? Или за год сможет при желании? :)

За два, если будешь много и серьезно заниматься и сильно вкладываться (финансово) в это. В среднем при регулярных занятиях и индивках за 4-5 лет

Artem: не помню на каком из форумов сидели и считали люди за сколько времени человека со средними способностями можно до M класса дотянуть. Вышло: 4 года... если в месяц по 3000 зеленых в танцы вкладывать и все физически возможное время тратить на тренировки.

Человек 100 надо положить... Еще 10 кошек и 13 попугайчиков с синими перьями.
Но это уже из разряда черной магии и ктулху, а они в России официально запрещены РПЦ.

И ни одной черной курицы? =)
Спасибо. :)

К теме о классе: в случае, если у партнерши А , а у партнера , допустим, D... на сколько я знаю( сама сталкивалась) в Асоциаии танцевального спорта пара выступает по D классу...
Если же партнер А , а партнерша D, то по А... Вот такая вот несправедливость!!!
Я тут почитала немного темку...откуда взяли варианты, что класс опередляет тренер или что по высшему классу пара танцует? Если у партнера нет класса, то он по более высокому выступать не может!!! Еще знаю, что при переходе из федерации в ассоциацию ставится на класс ниже... Или за 2 года так все так сильно поменялось???
Кстати, просветите меня, Грация в Федерации или Ассоциации?

:D Попробую ответить на все вопросы.

1. Грация и там и там:) То есть пары Вячеслава Берендакова - в Ассоциации, остальные - в Федерации. Так что у вас есть возможность выбирать ;)
2. При переходе из Федерации в Ассоциацию танцор получает не на класс ниже, а минимальный - то есть Д. При этом выступать можно, например, по С-классу, если у партнера он проставлен. Только результаты будут разные: если пара вошла в первую треть, предположим, партнер получит 1 очко, а Вы - 3 (потому что обошли кучу пар высшего класса)) Таким образом, за несколько первых турниров вы набираете очки на С, пока ваш партнер чуть медленнее набирает очки на В, и как только у вас накапливается достаточное количество очков для того, чтобы проставить С-класс, вы это благополучно делаете и присоединяетесь к партнеру:) Если у Вас даже А был в Федерации (что значит, что вы классно танцуете) - абсолютно ничего страшного, если в зеленой книжке вам на первой странице поставят Д - вы за месяц наберете очки на С, еще за месяц на В - если будете ездить на крупные открытые турниры, и - вуаля:)
3. А варианты определения класса тренером - это практикуется в Федерации, и то на низших классах. То есть В, например, тренер не может поставить " с бухты барахты", его тоже нужно подтвердить, приняв участие как минимум в 5 конкурсах и показав достойный результат.

Возможно я ошибаюсь, но в МФСТ поставить-то могут любой класс, другое дело разряд.

Соответственно, любой танцор может выступать по любому классу, тока разряда-то у него не будет. А класс без разряда - это как генерал без погон.

Совершенно верно Тигор сказал, хоть по S можно выступать, так как классы в МФСТ не являются предметом "зарабатывания", как это ни странно звучит. Согласно правилам, зарабатываются разряды, и каждый разряд имеет свой эквивалент в классе (3-й разряд - C-класс, 2-й - B-класс и т.д.).

Демократичная система получается, если очень хочется, можно начать конкурсные выступления с Б-класса, например, минуя начальные классы. :rolleyes:

Кстати: а как в случае начала с Б класса проставляется разряд?

Не проставляется пока не наберешь норматив.

Пример:
Ставят в книжке Б класс: у тебя нет никакого разряда пока не сделаешь требуемые на А 120x5, после чего получишь первый сразу? или можешь скажем по Б нащелкать 30x5 и получить третий, 60x5- второй?

Судя по Правилам, сможешь и третий, и второй.
Там вроде принцип больше либо равно.

Там написано:
***
3 разряд (с 11 лет по году рождения) - 'С' класс
Показать в течение года на серии классификационных соревнований любого масштаба по программе сложности 'D' или 'С' класса и (или) рейтинговых соревнованиях не ниже городского масштаба стабильность качества результатов 30 баллов.
***

То есть находясь в В вроде как можно набрать на 3 разряд тока на рейтингах.
Полагаю, что когда они написали, они не думали, что может быть такая ситуация, которую мы рассматриваем. Наверняка надо рассматривать как "по программе сложности Д и выше"
То есть - ИМХО - и В можно на классификационных набрать на 3ий.

Так что любители фраков - вперед :)

едло в том что по Б обойдя 5-6 пар уже получаешь требуемые 30...

Теперь вот попробуй обойди 5-6 пар.

Если удаться - то как раз и подразумевается, что твой уровень на 3ий разряд!

а сколько очков нужно набрать для перехода из N в E???

По правилам необходимо набрать 100 очков. Каждая обойденная вами на турнире пара равняется одному очку. За один конкурс нельзя набрать более 20 очков (тоесть если вы даже 1 из 60, то очков все равное 20 дадут).

А еще вот 177 страница справочника:
****
Пятикратное выступление по 'N'-классу - начальной программе сложности для спортивно-оздоровительных групп дает право на освоение программы сложности 'Е' класса.
***

И еще:

****
Дополнение к разрядным требованиям, принятое Президиумом МФСТ для 'N' класса:
- танцоры, трижды занявшие 1-3 место на календарных соревнованиях МФСТ, начинавшихся с предварительного/ных/ тура/ов/;
- танцоры, пять раз занявшие в финале 1-6 место на календарных соревнованиях МФСТ, начинавшихся с предварительного/ных/ тура/ов/
переводятся главным судьей соревнований в 'Е' класс, о чем делается отметка в зачетной классификационной книжке спортсмена на стр. 17.
****

А вообще подойдете к тренеру - он вам нужный класс поставит. Если будет считать это нужным :)

Спасибо большое за информацию)
И еще вопрос: ведь можно выступать по одной программе? скажем, только по La?

в МФСТ зачет идет отдельно по La и отдельно по St.

в ФТС МО и МФТС до Б класса зачет идет по La+St, тоесть до Б класса полюбому танцевать обе программы. Правда можно выступать первенствах (по возрасту) где программы разделены.

Значит, в МФСТ можно?)

Можно.

народ подскажите а 8 танцует где нибуть или уже начиная с N-E танцуют 10!
просто когда я занимался в D танцевали 8-ку! конечно это было давно и не в москве но все же! да и очков нам столько не давали за конкурс! здесь как-то попроще! Хотя начинали с 1/32!
(я может не в тему но хочется сразу спросить какую обовь лучшу первую брать ST или LA если пока деньги есть только на одни?)

N-4 танца
E-6 танцев
D-8танцев
C++-10танцев

Какие танцы в каком классе зависит от мфтс/мфст

ботинки я бы взял стандартные, т.к. в латине стандарт мне танцевать хуже чем в стандарте латину.

спасибо большие за информацию! я тоже так подумал!(туфли)

спасибо большие заhttp://grace.msu.ru/forum/style_images/1/folder_rte_images/strike.gif информацию т совет! я тоже так подумал!(туфли)

... я так поняла что классы в различных федерациях присваиваются по-разному... тогда вопросы :
1.- в чем отличие МФСТ МФТС и ФТСР??? скажем так- что круче-то????

2.- какая федерация связана IDSF ?

3.- ... любая пара может принимать участие в любом турнире , независимо от того в какой федерации состоит???? скажем на Славе России могут пары любой федерации выступать или нет??


4.- с какой федерацией связана Грация???


... много вопросов задала)))) надеюсь получу столько же ответов

1. Круче считается МФТС.
Потому что раньше родилась :P
И успела собрать под свои знамена больше танцоров. Поэтому там выступать интереснее и достижения получаются более серьезными.

МФСТ родилась из-за того, что в МФТС далеко не все в порядке (с многим).
Но масштабы пока не те. Да и своих проблем хватает.

У каждой организации есть свои плюсы и минусы, тут каждый выбирает по душе :)

2. с IDSF связана МФТС.
(она же бывшая МАСТ - "ассоциация").

3. Тут можно долго занудно писать, кто что может и не может.
Но в целом смысл в том, что танцорам нельзя танцевать в других организациях.

Можно учавствовать в некоторых турнирах, куда пускают танцоров из обеих организаций.
Например, во всемирно известном Блекпуле.

На Славе России (он же Russian Open) можно было выступать танцорам МФТС, и нельзя - танцорам МФСТ.

4. Грация представлена в обеих организациях. Соответственно есть СТК "Грация МГУ" и ТСК "Грация МГУ".

Могу добавить разве только, что ТСК "Грация МГУ" относится к ФТС МО, то есть аналогу МФТС для Московской области.

Теперь я знаю, кто такая Ceddy :D

Вы уверены??? Откуда у Вас такая информация? Если не секрет... ;)

Кстати, появились они практически одновременно - в 1991 году. И обе утверждают, что были первыми :)

но Федерация себя сразу стала считать ПРЕЕМНИЦЕЙ - того, что там оставалось после развала Союза - СФТС? ... ФТССССР?? как оно называлось-то, интересно?

Насколько мне не изменяет память, Федерация решила искать поддержку у Госкомспорта, пытаясь быть государственно танцевальной организацией (вот потому и преемница ;) А Ассоциация сразу пошла на международный уровень - в IDSF

Кое-что из справочника МФСТ(!):

И только в конце 80-х - начале 90-х годов с переименованием ICAD (Международного Совета Танцоров Любителей) в IDSF (Международную Федерацию Спортивного Танца) и признанием конкурсного бального танца Генеральной Ассоциацией международных спортивных федераций видом спорта стало реальным провести необходимую работу по государственному признанию спортивно-танцевального направления и у нас в стране.
Парадоксально, что общественная организация (АБТ СССР, затем АБТ России, далее РАСТ, далее ФТСР), получившая на волне перестройки право представлять Россию в IDSF, воспользовалась лишь открывшимися перед ней широкими возможностями международного общения. Фундаментальную же работу по утверждению конкурсного бального танца как вида спорта в России проводили другие.


итак, запоминаем: АБТ СССР....
То есть еще до 91-го года.

Да, и МФСТ и МФТС как организации родились именно в 91-ом году.

Только вот МФТС, являясь членом ФТСР или тогда АБТ СССР, унаследовало большинство от того, что развивали все эти люди еще в СССР.

И если говорить, что МФТС родилось раньше - может быть некорректно, то вот то, что в большей части МФТС имеет давние и бОльшие корни - думаю справедливо.

Это мое понимание ситуации с опорой на документы (посколько в те времена я был еще слишком мал, чтобы следить за этим :) ). Если есть другое понимание, основанное на фактах - было бы здорово узнать.

Я - точно не так много знаю об этом всем. Если кто-то сможет сформулировать более фактологическую версию, будет здорово узнать!

Кому интересно, можно посмотреть на http://forum.dancesport.ru/ . Там инфы на эту тему - вагон и маленькая тележка

2 Tigor: ты знаешь кто я ?? а я не знаю кто ты.... может я, это на самом деле не я ???? =)))) ну это лирическое отступление на самом деле а вот по сути:

т.е то что я поняла : в Грации пары, относящиеся к МФТС - (т.е. той что по уровню считается сильнее и престижнее, бывшей ассоциации), а соответственно и тех кто может выступать на более крупных турнирах типа Russian Open и других турнирах IDSF тренерует Вечаслав, так??

значит если я хочу прибться поближе к клану IDSF (в плане турниров) мне к нему, да??

Нет, Вы неправильно поняли.
Разъясню для многих-многих, кого этот вопроос тоже сбивает с толку.

Вячеслав - представитель клуба в Федерации ТС Московской области, напрямую входящей в ФТСР, проводящей "крупные турниры" типа "Славы России".
В функции его, как представителя, входит помощь по вступлению в ФТСМО, получение "зеленых книжек" и курирование пар, изъявивших желание выступать на турнирах этой организации.
В функции его как тренера-преподавателя входит обучение пар искусству бального танца независимо от принадлежности этих пар любой организации. Как и любого другого ассистента-преподавателя нашего клуба.

Вообще, разговор о разделении внутри одного клуба танцоров на "наших" и "ваших" - не охватится одним-двум постами внутри этой темы.
Хотелось бы, чтобы все приходящие заниматься в Грацию, знали главное и имели возможность сделать собственный выбор: во-первых, с кем заниматься, во-вторых, в какой организации состоять. И не смешивали никоим образом эти понятия.

.... хм... обучене искусству бального танца- это как раз то, зачем мы в Грацию и пришли.... просто, честно говоря ну совсем я запуталась со всеми этими разделениями
Собственно вопрос возник исключительно потому, что я узнала, что танцоры например МФСТ не допускаются к турнирам IDSF... разяните пожалуйста еще кое-что...

1. Виталий пишет "Хотелось бы, чтобы все приходящие заниматься в Грацию, знали главное и имели возможность сделать собственный выбор: во-первых, с кем заниматься, во-вторых, в какой организации состоять. И не смешивали никоим образом эти понятия. "

простите, но я опять не поняла : я думала , что пара относится к той организации, в которой состоит тренер.... т.е. если пара хочет состоять в МФТС , то и тренер должне быть из той же организацмии..... ведь тренер заносит очки в классификационную книжку и т.д.....???

2. МФТС является действительным членом ФТСР - так ведь??? т.е если танцор состоит в МФТС, то он может принимать участие в турнирах, организуемых ФТСР и IDSF? Кто-нибудь из тренеров Грации курирует связь с МФТС ???

3. ФТС МО - это только по области или москвичи тоже в нее могут входить, и в чем разница ФТС МО и МФТС, КРОМЕ региона, который они охватывают: т.е. турниры разные, или одни и те же (члены обеих федераций допущены к турнирам ФТСР?)???


4. В какой момент вообще должна появиться классификационная книжка


... простите, конечно, что я так надоедаю, просто все запутанно как-то

Очки в классификационную книжу обычно заносят организаторы соревнований.
Тренер не обязательно должен быть из той же организации, что и пара. Из той же организации должен быть клуб и его заявленный в этой организации руководитель, который и представляет интересы танцоров. На многих турнирах пары при регистрации помимо руководителя клуба пишут фамилии тренеров.


Нет, представителей в МФТС у нас нет. Большой необходимости в этом пока нет.

ФТСМО - такой же член ФТСР, как и МФТС. Охватывает как Москву, так и область. И в той, и в другой организации есть свои, закрытые турниры для других организаций, а еще большее количество открытых для всех членов ФТСР

В тот момент, когда танцор начинает участвовать в турнирах, где при регистрации непременно требуется наличие таковой.

В Берендаков - руководитель СТК "Грация-МГУ", зарегистрированного в ФТСМО (т.е. пары, выступающие за Грацию-МГУ из ФТСМО, выступают за В.Берендакова, он прописан в их классификационных книжках; при этом заниматься они могут у кого угодно). В Грации много народу занимается, поэтому несколько тренеров работает, и разделение на "наших" и "ваших" происходит невольно, т.к. ребята занимаются, как правило, только у одного тренера. Всех объединяет одна крыша над головой.

большое спасибо за разъяснения.... теперь все более или менее понятно.... еще один вопрос : в каком еще объединение кроме ФТС МО представлена Грация ?

МФСТ - руководитель Лещенко Виталий (СТК "Грация МГУ")
ФТС МО - руководитель Вячеслав Берендаков (ТСК "Грация МГУ")

все.... всем спасибо за помощь.... кажется я определилась с выбором объединения))))

P.S. - а знаю теперь кто такой Tigor=)))))

Осталось только танцевать научиться... Удачи!