Можно поступить так: взять главный национальный недостаток и сказать, что уважаешь человека за его отсутствие.

Например: лень.

Я готов уважать любого ... гм, о ком мы там говорили, о чемпионах? ... за то, что он преодолел свою лень и сделал из себя то, что хотел.

Вот вас я всех тоже готов уважать - вам не лень читать. И писать :lol:

Им лень работать :)

:D :D :D

то есть, мы уважаем чемпионов за стратегическое умение ставить цель и ее методически добиваться? спасибо.
жаль, что ВСЯ Россия не танцует в таком случае. потому что впечатление, что живут "куда кривая вывезет"...


:) мне не лень, мне скучно на моей работе. слишком механическая...

Обычно люди уважают других за те качества, которых не хватает им самим. Точнее нехватку которых они ощущают. Я бы не стала тут обобщать. А вопрос: Ты меня уважаешь? происходит как раз из недостатка самоуважения, которое довольно трудно найти на дне бутылки. Человек не может уважать себя за свои слабости, ему услышать нужно подтверждение собственной ценности от другого человека. Вот и все!

Когда не хватает аргументов, СС начинает модерить :)

Только если честно, я не совсем поняла, как мы дошли до обсуждения национальной идеи на основе письма в журнал Упс.


Эту песню не задушишь, не убьешь. На наше место придут другие! ;)

Забавно. Вообще-то, это прикол. Он ходит по многочисленным блогам в сети. Это "юмористические" ответы якобы на писем в журнал "Упс"/"Кул герл"/любой другой. По-моему, приведенный здесь - самый цензурный из тех. :)

пьют и в других странах, и не меньше. но сакраментальный вопрос задают только у нас. почему? потому что действительно нет "национальной идеи" пресловутой? потому что нет ориентиров, что хорошо, что плохо? потому что непонятно за что собсно уважать? - за деньги (трудолюбие)? или за их отсутствие (бессеребренничество и совестливость)? за силу или слабость (читай - интеллигентность)? за чувствительность или бесчувственность (читай - стойкость)?
у любой страны мира в литературе есть Герой. и у него преувеличенно присутствуют черты характера, которые считаются в этой стране наиболее важными и нужными. иначе в бесконечном разнообразии жизненных сценариев не выжить. а у нас? кто - Герой?? этот... как его? Емеля?... нету...

пыталась придумать себе псевдоним год назад, было нужно... облом-с... я уже не говорю, что в литературе и музыке просто нет положительных женских образов, на которые хотелось бы походить. их просто нет! разве что какой-нить тандем Золушки и Феи... те, которые более-менее положительны и КРЕАТИВНЫ(!!!), а не просто улыбаюццо день напролет в милое зеркальце, почему-то всегда очч плохо заканчивают! :blink: все как одна! хорошая?? - на тот свет, пожалста, извините! :unsure:
но в иностранной литературе и кинематографе действительно есть позитивных Героев-мужчин, и предостаточно... а у нас - нету :(((((



млинн! куда делось-то все?? Сис, без тебя так спокойно было! модератор, е-мое...

Да. И единственный о танцах.

чо меня тогда ТАМ оставил??? мало того, что претенциозен, еще и пристрастен :P

Да.

Интересно, почему при поиске Героя на Руси всегда вспоминают Емелю? Чем, допустим, былинные богатыри не угодили?

Они деструктивные. Ну чо такое - махать палицей и горынычей мочить? Это жестоко и неполиткорректно.

низким "индексом цитирования" ;)

Ну, у нас аообще-то национальный герой Иван-дурак. Так что сами делайте выводы. То есть в качестве главного национального достоинства выдвигается смекалка. Ну в общем, здесь трудно нам отказать. А Золушка, пардон, вообще не наша, ее Перро придумал.

Они не деструктивные, они Русь-матушку(тм) защищают. Илья Муромец, как известно, вообще длительный период с печи не слезал, пока не вынудили.

По поводу ИЦ:

Запросов за месяц: емеля - 1 108
Результат поиска: страниц - 199 311, сайтов - не менее 2 087

Запросов за месяц: илья - 48 995, муромец - 2 497
Результат поиска: страниц - 470 871, сайтов - не менее 2 471

http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&am...%E5%EC%E5%EB%FF
http://www.yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&am...%F0%EE%EC%E5%F6

Несерьезно же :)

да я же говорю - вся МИРОВАЯ литература. не только наша :)

Сел как-то Иван-дурак на коня-дебила... И ПОСКАКАЛ...

А кто там из богатырей залег в дупло спать и, черви ему полтуловища отъели? А еще одного вообще земля не сносила! Нет, Иван Дурак вне конкурса! Запрос за месяц: Иван - 113 470, дурак - 14 584.

Когда происходит такая резкая ломка жизненных ценностей, действительно неясно, за что уважать. Уважали-уважали за одно, а теперь на тебе, надо уважать за прямо противооложное.

Русь-матушку(тм) защищать щас немодно. Стиль "милитари" - не мейнстрим.

Это у Щедрина был Богатырь. Но он неправильный.

это не индекс цитирования, зайцы! это кол-во запросов. то, что про них спрашивают, ничуть не означает, что на них где-то сошлюццо ;)
... м.б. даж обратная зависимость - на кого часто ссылаются, того и без инета знают :)

а если более серьезно, то все просто, имхо. Запад (Европа) думает в основном т.н. "мужским" умом - ЛОГИЧЕСКИ и очч методично, т.е. выстраивая почти программерские "цепочки". Восток (который на самом деле Ближний восток и юг) думает т.н. "женским", ПРИМАТИВНЫМ умом, никаких цепочек не выстраивая, ум свой логикой не особо насилуя, пользуясь многотрудно и жестко тренированной матрицей принятия решений, завязанной на эмоциях. эмоции закрепляют либо отбрасывают полученный навык (ну типа тренинга, как с "собакой Павлова")... такой типа "черный ящик". ИНТУИТИВНЫЙ ум - как вариант названия.
поэтому на Западе - Герой много работает, все просчитывает заранее, и рано или поздно получает свою медаль, - немцы, финны и англичане прекрасная иллюстрация ;) законы существования у них нестрогие, но абсолютно обязательные для исполнения. есть АЛГОРИТМ жизни и ШАБЛОН правильного поведения.

а на Востоке главный герой кто? кто-то вроде Ходжи Насретдина :D находчивый, хитрый, изворотливый и т.п. законы через один - со смертной казнью. но их вообще никто и никогда не выполняет!!! :rolleyes: только редкие неудачники по местным меркам.

а бедная наша страна все никак не определится, как же ей думать-то??? потому что иметь ДВЕ РАВНОПРАВНЫЕ и - главное! - КОНКУРИРУЮЩИЕ системы решения вопроса для одной нетривиальной Личности - огромный труд, но иногда большое благо в итоге! так рождаются таланты и гении. чем Россия и отличается стабильно - поставляет таланты миру. а для народа в целом - это убийство! обычный человек вместо того, чтобы быстро принимать решения и двигаться дальше, тормозит и тормозит! в голове вечно шторм - эмоции питают интуицию, но мешают логике... и нет никакой уверенности, что принятое решение - верное (к вопросу о самоуважении).
и пока Россия сидит "между двух стульев", так и будет продолжаться этот беспредел.

к чему на танцевальном форуме этот вопрос поднимать? ;) а к тому же! техника танца ставится МЕТОДИЧНО, т.е. есть АЛГОРИТМ. а артистизм, искусство движения - это творчество! т.е. про методичность забываем!! вспоминаем про свою ИНТУИЦИЮ.
вот, в частности, все ли форумчане осознают, что нужно пользоваться двумя РАЗНЫМИ системами МОСКА на тренировке и на конкурсе?? :( а то на паркете иногда поубивают друг друга запросто, - вырубая свое интуитивное мышление напрочь! любой водитель ведь скажет, что на дороге нужно ЧУВСТВОВАТЬ другие машины. логика так быстро не может просчитывать чужие и причем множественные траектории :( ...

Да, это не индекс цитирования, но оценить поорядок величины можно. Для чего-то же спрашивают, верно?

Похоже, барсик вступила в общество распространителей шизофрении :D

Ваще тянет на диссер. Продолжайте в том же духе, потом зопишем куданить целиком.

а кто нормален-то???? ;) танцоры, которые ВСЕ свободное время и не совсем свободные деньги убивают на то, чтобы ножка у них в результате тянулась красивее и контакт с партнером был полнее и многограннее?? :megalol:
не смешите мои тапочки, коллЭга! :P и уберите шаловливые ручонки от смирительного халата! ;)

Йурегу это не диссер. на диссер у меня не хватит честолюбия. это серия статей. кстати, вполне околонаучных, я когда-то занималась нейросетями и процессами обучения. в том числе по теме человеческой моторики

Да, Оля, вот это я понимаю, пространственное мышление! :clap_1: Только танцы это вообще отдельная история, тут, извините, что Азии без Европы, что Европе без Азии никуда! На одних эмоциях никак не выехать, но и в робота превращаться не хочется. Начнем с того, что латина, например, по большей части зародилась в Африке, как всем известно, а в ранг спорта ее возвели все-таки англичане!
А если так, то по логике в танцах нам вообще равных быть не должно!

Эээээ... Мне партнерша сказала, что я не шизофреник. Но диагноз говорить отказалась, чтобы не загордился :) И я не ВСЕ трачу на ножку и контакт... эээ... в смысле танцев :blush2: Так что предлагаю считать меня нормальным :)
Мммм... какой халатик... :berry:

хм... партнерша, говоришь?? ну-ну... ее тоже кто-нибудь проверял? ;)
неа. не покатит! нормальный он :D

Русалке: посмотри очч внимательно, плз! а разве оно не так? русский десант похоже, вытеснит из бальных всех "нерусей" сори :blush: в Ла уже происходит... Ст несколько более "протоколен", но я думаю, дело времени. у нас же бальные были в загоне много лет :( но тут есть один момент - пока не научишься как-то разделять, чем и когда думать, тормозишь хуже самого распоследнего идиета, пардон...

Ну-ну, если сумасшедший понимает, что он ненормальный, он уже не совсем сумасшедший. Хуже, когда он думает, что это вокруг одни шизофреники, а он один нормальный. ;)



Будем ждать и надеяться! :) Очень показательно в этом плане фигурное катание. Ему-то как раз зеленый свет всюду был. Сорри, если не к месту приплела, просто это еще одна моя многолетняя мания, правда только со стороны. :(

Пожалуй, в этом что-то есть. Если кто общался, а тем более танцевал с латиносами, меня поймет! Какое у них чувство музыки, природная пластичность, работа бедер! :rolleyes: Тут пашешь, пашешь, а им все с рождения на блюдечке с голубой каемочкой! :angry: Вот только к спорту эти дети солнца никак не приспособлены. Так что все впустую пропадает!

Интересно, а Греция - это Запад или Восток? Что-то мне не очень верится, что герои могут настолько различаться. Ведь основная цель героя какая? чтоб добро победило зло (это ж сказка). Соответственно, есть герои, которые насаждают добро кулаком, есть те, которые насаждают добро обманом. Ну это у кого что развито. Кстати, смерть героя в конце почти обязательна (если он был активным героем, а не каким-то абстрактным принцем на белом коне). Наверное, чтобы побуждать слушателей стремиться занять вакантную должность (героя то есть). Это про то, barsik, что ты говорила где-то, что все положительные женские персонажи умирают.

Короче, я не понимаю: почему ты считаешь, что если ты родилась между Европой и Азией, то у тебя должно быть мышление какого-то особого типа? ;) Или только здесь возникает потребность применять и логику, и интуицию?




Да ладно, дело ж не в том, что не видят, а просто останавливаться не хотят. Больная тема, гррр



Ага, а мне от рождения - умение копать картошку у бабушке на участке :lol:
Просто если это часть жизни (не, я имею ввиду - общей жизни, социальная обыденность, если можно так выразиться), то танцы будут казаться естественной склонностью человека.

Или надо взять теорию barsik-а и обосновать, почему сборная Бразилии так хорошо обращаются с футбольным мячом. А сборная Чили - не так хорошо. И сборная Мексики - тоже.

Ну почему же, у нас тоже танцы часть жизни. Была! Только танцы разные бывают! У нас все как-то больше хороводы да вприсядку! Может, мы вообще тогда не туда суемся? Я, например, слышала, как один венесуэлец говорил, что русские в принципе не способны научиться танцевать сальсу.
За что латиносам респект, так это за то, что они создали и СОХРАНИЛИ культуру повседневного танца. А если взять африканцев, танцы которых мне довелось наблюдать? У них вообще другая манера двигаться. Попробуй повтори, и кстати танец тоже в крови. Вопрос в том, ПОЧЕМУ танецу них является социальной обыденностью!

:) это дифференциация Героев по абсолютно другому признаку. тоже имеет место быть, но я говорила не про привычки. а про МЫШЛЕНИЕ. мне тоже иногда хочется дать в ухо какому-нить уроду, но я сдерживаюсь и решаю проблему иначе ;)

наверное, да. но странно, что мужчины-позитивные_герои остаются иногда в живых. а женщины - практически никогда. наверное, потому, что сказки пишутся только для девочек? ;) а не сказки?

проблема в том, что ОСОБОГО ТИПА мышления просто нет. это, по-моему, очевидно. либо ты логически строишь цепочку доводов и выводов, либо ты этого НЕ делаешь (но кто-то же должен решить проблему, если твой РАЗУМ это делать отказывается?? кто?? ну вот этот "черный ящик" и решает... фактически твое подсознание, поэтому ответ - моментальный и якобы ничего не стоит человеку. в момент принятия решения - ничего не стоит, но предварительная "дрессура" этого "черного ящика" невероятно тяжела!! потому что связана с переживаниями, - эмоциями. иногда очч сильными).
пример: Вы влюбились. неудачно. в смысле, безответно и в первый раз. сначала наслаждаетесь, потом мучаетесь... потом, если не умираете, то выживаете :) и долго не делаете этого вновь! (не влюбляетесь безответно). как правило, уже после второго такого раза (если чувства были сильными), Вы уже очень хорошо разбираетесь в женщинах на предмет: ответит взаимностью или нет. как это произошло? сознание Ваше выросло до высокого уровня? нет. это подсознание из чертовой тучи признаков по внешнему виду-поведению девушки выбрало те черты, которые стали существенны для Вас при принятии решения: влюбляться-не влюбляться. а поскольку "отрицательное подкрепление" сигнала было невероятно сильным, обучение "черного ящика" и произошло быстро, с двух-трех "предъявлений". но тяжело и больно :(

не думаю. просто как правило, человек, не оч задумывается. КАК он мыслит, решает проблему наиболее привычным способом (как его научили, скорее всего). вторую систему он и не развивает, если нет необходимости. но иногда случается :) например, математик женится на поэтессе... или физик меняет профориентацию и идет работать дизайнером (Ваш покорный слуга :)) но в большинстве случаев человек все равно старается извернуться и найти решение привычным ему способом, - либо забивая эмоции нафик, либо, наоборот, следуя им.
а в России просто нет единой системы воспитания (детей). и эти две системы имеют почти равные шансы воцариться в головах у маленьких россиян. я ж не зря про сказки и Героев начала! у россиян проблема в том, чтобы ВЫБРАТЬ. быстро выбрать: думать над лучшим решением, или сделать якобы "не думая" (т.е. интуитивно на самом деле думая)... а не стоять истуканом, прислушиваясь к внутренним бурям в моске :) и не понимая про себя НИЧЕГО :(
сори, очч многословно, но не получилось короче :(

Друзья, приведите примеры Героев пола М и Ж, которые умерли (насильственной смертью, разумеется).
Видимо, я в детстве читал неправильные сказки, но в них все риальни герои почему-то оставались живы.

Стойкий оловянный солдатик и его фея :)

Поскольку он оловянный, как терминатор, ему пофиг.
Дальше вспоминаем.

Фигасе пофиг. Этак ты скажешь, что всем пофиг

Ну мы вроде как тут говорили о том, что истинный Герой должен олицетворять Национальную Идею (тм), все те качества, которые нация считает крайне важными и нужными.
Какое качество олицетворял С.О.С. - я так и не понял, даже когда перечитал сказку. Впрочем, нашел там и кое-что интересное.

...Она тоже была вырезана из бумаги и одета в юбочку из тончайшего батиста. Барышня стояла на одной ножке, а другую ногу подняла так высоко, что наш солдатик ее и не увидел.

"Вот бы мне такую жену! - подумал он.

И он притаился за табакеркой, которая стояла тут же на
столе; отсюда ему отлично было видно прелестную танцовщицу,
которая все стояла на одной ноге, не теряя равновесия.

Он был верным и храбрым. Вот.

Кстати я тоже что-то почти ничего вспомнить не могу, кроме Геракла, Вещего Олега и, извините, Русалочки. Смерть может и не насильственная, но в пену тож не очень приятно превращаться наверна.

А разве привычки определяются не мышлением? И разве речь здесь идет не как раз о выборе алгоритма решения ситуации?

Нда? А я вот в присядку не умею. Могу ключ (кстати, почему "ключ?! :huh: ) ногой отбить, но не более того. А, еще хоровод могу :lol: . А лезгинку не умею. И цыганочку тоже. Вот так.

Насчет венесуэльца - ага, это мы слышали. Высокомерие - не признак объективности. Негры, китайцы, чукчи - мало про них анекдотов и (чего уж там) подсознательного отношения как к недо-человекам ? Ну и как это связано с реальной действительностью? Ну в лучшем случае - статистически. "Большинство русских не сможет научиться танцевать сальсу" - потому что не захотят. Они вообще чего-нибудь хотят, это самое большинство ? :angry:


Ясное дело, у них все по-другому. Я где-то читал, что в основе блюза лежит звукоряд, отличающийся от принятого у нас. Почему - здесь вспоминается "рассказ технолога Петухова" ("в российских селах не танцуют твиста//поэтому, дескать, здесь неприглядны вид"), только наоборот :lol:

Навскидку (по Греции):
1. Геракл (кажется, надел отравленную шкуру, умер в страшных мучениях)
2. Тезей - столкнули то ли со скалы, то ли с высокой стены. Насмерть.
3. Прометей - этот лучше бы умер.
4. Гектор (извините, мой самый любимый персонаж :) - убит в бою. Счастливчик.
5. Ахилл - аналогично.
6. Сизиф (не уверен, что он герой, но, кажется, кроме Геракла он единственный, кто при визите Танатоса (или как его там) сумел избежать отправки в царство мертвых, за что большущий ему респект). Умер, да еще на том свете покоя не дают.

Не умерли:
1. Одиссей (там вся прелесть была в факте возращения вопреки всему)

гм. Приду домой, поищу книжку с мифами др.греции, может еще что вспомню.

PS русские народные персонажи типа "волк", "заяц", "лиса", "поп", "солдат" и т.п. бессмертны (вернее, имеют неограниченное количество жизней) благодаря своей абстрактности (имперсонифицированности :lol: )

Он был пассивным лохом. И подглядывал за тетками.

В том-то и дело, что хотели! :P Ну ладно, может и так, в конце концов тот же венесуэлец утверждал, что национальные варианты испанского ЛА правильнее и вообще лучше, чем чистый кастильский. :D Мы тоже можем сказать, что латиноамериканки не способны освоить березку, хотя я лично знала одного, который танцевал все, начиная от гопака, заканчивая сакраментальной присядкой.
Я имею ввиду, что среди латиносов нет ни одного, который не смог бы изобразить что-нить в танце и вполне-вполне! И ведь их жжет! А нас сильно заводят ритмы Золтого кольца?

Кстати я очень любила в децтве копать картошку! :D

Основная ценность упомянутых персонажей заключалась не в их героизме и физической силе, а умственных способностях и умении найти нестандартный выход из ситуации (пойди туда, не знаю куда и т. д.). Это не тот случай, когда сила есть, ума не надо.

Да, сколько народу в Греции полегло! ;) У нас тоже немало помэрло, но всегда на крайний случай находилась живая и мертвая вода! В Греции же особо отличившиеся отправлялись на Олимп, если я не ошибаюсь. Чего им бояться?

:lol: :lol: Вот тут и задумаешься, что лучше - активный лох или пассивный лох

Пассивный лучше :)
Активные лохи - потрясающие зануды. Бегают вокруг с вопросами "Девушка, а девушка, а сколько времени?", "А чему равен корень квадратный из минус двух?"

Да нет, я ж толкал мысль не о страхе, а о том, что те, кто остался на этом свете, должны по мотивам героических сказок/былин/проч. стремиться подаржать герою, стать таким как он. А куда он там отправился - второй вопрос.

Донни, вон, отправился на организационный Олимп и там всячески воюет, но нам-то интересны его танцевальные подвиги, хм