Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://grace.msu.ru/forum/lofiversion/index.php/lofiversion/t966-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Tue Oct 2 04:33:09 2012
Кодировка: Windows-1251
Грация-МГУ::Форум > Национальная идея, уважение и самоуважение
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия: Национальная идея, уважение и самоуважение
Грация-МГУ::Форум > Общение > Общение
Страницы: 1, 2
Русалка
Цитата(хачапури @ Mar 16 2007, 11:41) *

Да нет, я ж толкал мысль не о страхе, а о том, что те, кто остался на этом свете, должны по мотивам героических сказок/былин/проч. стремиться подаржать герою, стать таким как он. А куда он там отправился - второй вопрос.

Донни, вон, отправился на организационный Олимп и там всячески воюет, но нам-то интересны его танцевальные подвиги, хм


Разумеется, только это очень приятный бонус, ну почти как райские гурии.
O'Rey
Цитата
вспомнить не могу, кроме Геракла, Вещего Олега и, извините, Русалочки.


Насколько помню, Вещий Олег сам облажался:
Кудесник, ты лживый, безумный старик!
Презреть бы твое предсказанье!
Русалка
Да, кста была еще Снегурочка, но та вообще суицид совершила!
O'Rey
Ээээ... Снегурочка? ГЕРОИНЯ?!
Или мы уже перешли на обсуждение персонажей?
Русалка
Цитата(O'Rey @ Mar 16 2007, 11:51) *

Ээээ... Снегурочка? ГЕРОИНЯ?!
Или мы уже перешли на обсуждение персонажей?


Я имею ввиду ту, которая через костер прыгала. Да, был еще Колобок!
Старый сисадмин
Короче, Йурег, все умерли.
O'Rey
Колобок жив остался, или я что-то упустил.

Цитата
Короче, Йурег, все умерли.


Хорошо быть мистером Хенки. Никто тебя не съест.
Старый сисадмин
Кстати, а кто НЕ умер? Кроме мистера Хенки?

Колобка тупо зохавали.
хачапури
Цитата(barsik @ Mar 15 2007, 18:27) *

либо ты логически строишь цепочку доводов и выводов, либо ты этого НЕ делаешь (но кто-то же должен решить проблему, если твой РАЗУМ это делать отказывается?? кто??


попытался осмыслить. Может, ты говоришь о том, что есть два варианта: (а) когда человек сводит ситуацию к известным формулам (делая всякие упрощения, допущения и т.п.), (б) когда человек действует в меру своего понимания и жизнеснного опыта (внутренний голос, интуиция, common sense, как угодно назовите), отличие от первого варианта: формулы - чужие, а опыт - свой, на своей шкуре пережитый.
В танцах первое, наверное, можно отнести к освоению техники ("чужая", задана извне), а второе - к "стилю", "пониманию танца", что-то такое?


Цитата(barsik @ Mar 15 2007, 18:27) *

а в России просто нет единой системы воспитания (детей). и эти две системы имеют почти равные шансы воцариться в головах у маленьких россиян. я ж не зря про сказки и Героев начала! у россиян проблема в том, чтобы ВЫБРАТЬ. быстро выбрать: думать над лучшим решением, или сделать якобы "не думая" (т.е. интуитивно на самом деле думая)... а не стоять истуканом, прислушиваясь к внутренним бурям в моске :) и не понимая про себя НИЧЕГО :(
сори, очч многословно, но не получилось короче :(

Ну ,не знаю... Мне кажется, в школе нас натаскивают на первый метод - метод приведения всего и вся к нескольким (предварительно вызубренным) известным формулам
O'Rey
Цитата
Колобка тупо зохавали.


Хм, действительно. Причем, как подсказывает первоисточник, из-за потрясающе низкого IQ и комплекса неполноценности у героя.
Старый сисадмин
Кароче, Йурег, а кто выжил-то? Да еще обладающий геройскими чертами?
barsik
так, пока я сочиняла список, тема уползла куда-то. но все равно.
Привожу список. Пжалста! :)

В общем, Андерсен, конечно жжот в этом списке (я потом сократила вдвое его абзац)
Андерсен
Снежная королева - Герда - чуть ли не единственная героиня, которая что-то действительно активно ДЕЛАЛА на протяжении сказки, но осталась в живых. Ок! один персонаж найден!! Ура!!
Русалочка - ужасно грустно. Сказка, которая в детстве доводила до слез, невероятно жалко было бедную девочку ;((
Красные башмачки - Карен - ваще кашмар на улице вязов!!! Мейнстрим - кладбище.
Ст. оловянный - ну, обсуждали только что.
Тень - (у Шварца та же тема) ну, тоже, угробили хорошего человека...
Братья Гримм
Тоже есть почти единственное исключение - Белоснежка. Но! Ничего не сделала сама для своего спасения - просто дождалась Принца.
Мальчик-с-пальчик - повезло мальчику. Если долго ворочаться в животе у волка, можно его победить нафиК ;)
Храбрый портняжка - во! Настоящий герой Фатерланда! всех победил. Маладетс!!!
Угольщик Мунк у кого был? У них же? Уже не помню, но там тоже героиня серьезно пострадала.

Синяя борода - Шарль Перро?? Серийный убийца!! Чудом не пострадала последняя жертва.
Красная Шапка - ну, победила, конечно. Но только с мужской посторонней помощью.
Спящая красавицо - типа вышла замуж за Прынца. Дождалась. НИЧЕГО не делала! Спала всю сказку.
Золушка - единственная героиня, которая внушает настоящее уважение. Селфмэйд и все такое. Респект! Правда лично меня смущают ее крошечные размеры ;) я вот, например, не совсем понимаю, как можно перелопатить чертову прорву работы и остаться такой крошечной?... что-то тут нечисто...

Теодор Амадей Гофман
Студент Ансельм и Мари - Крошка Цахес форева!! Респект уродцам, умеющим жить:
Щелкунчик - обожаю эту сказку (и балет:. М-м-м: :rolleyes: ): опять же, единственная героиня, которая что-то делает для своего (и принцевого спасения) и при этом не погибает.

Бажов
У него вообще пожить в свое удовольствие положительные герои могли ТОЛЬКО на том свете :( все красотки (кстати, довольно деятельные создания, рвались спасать своих мужчин) заканчивали очч и очч плохо.

Элли (она же Дороти) - сколотила целую банду, только благбдря этому измором дожала Гудвина и победила таки. Ну, по крайней мере, была умненькая. Но не красавица! (Наверное НЕ красавицам можно что-то делать и оставаццо в живых?)

Далее:
Квазимода - что там с красавицей сделали? М.п. очень деятельная была красавиццо, пела и плясала! Повесили.
Джульетта. Вопросы?? Тоже пыталась спастись, между прочим. А дурак-возлюбленный даже не разобрался, что к чему :(((
Дездемона. Аналагична:

Аксинья (Тихий Дон, - привожу, потому что на слуху, вроде фильм смотрели все недавно).
Каренина. Тоже креативная героиня, пыталась следовать своему сердцу. Переехали! :rip:
Наташа Ростова. Кста, замуж вышла не по любви, но типа тоже за Прынца. Выжила. (Ненавижу Толстого!)

Боюсь, что список можно продолжать долго. Но боюсь уползти в не очень популярные книги.
Резюме: красавицы (других фтопку ваще!) должны дожидаться Принцев, желательно параллельно делая всю черновую домашнюю работу. Хотеть замуж. Не ропать! Не пытаться получить образование или какую-нибудь профессию. Ждать. Фсе!
Правда, справедливости ради должна отметить, что у каждого сказочника (писателя) есть ОДИН(!!) однозначно КРЕАТИВНЫЙ женский персонаж, который таки остается в живых: так: для очистки совести написан явно...
Русалка
Цитата(хачапури @ Mar 16 2007, 12:11) *

попытался осмыслить. Может, ты говоришь о том, что есть два варианта: (а) когда человек сводит ситуацию к известным формулам (делая всякие упрощения, допущения и т.п.), (б) когда человек действует в меру своего понимания и жизнеснного опыта (внутренний голос, интуиция, common sense, как угодно назовите), отличие от первого варианта: формулы - чужие, а опыт - свой, на своей шкуре пережитый.
В танцах первое, наверное, можно отнести к освоению техники ("чужая", задана извне), а второе - к "стилю", "пониманию танца", что-то такое?
Ну ,не знаю... Мне кажется, в школе нас натаскивают на первый метод - метод приведения всего и вся к нескольким (предварительно вызубренным) известным формулам


Не совсем, мне кажется. Неужели ты никогда не сталкивался с ситуацией, когда здравый смысл, опыт, в том числе и личный, логические доводы говорят тебе иди налево, а бог знает какое двадцать первое чувство говорит, не-а, направо! Я так и не разобралась пока, в каком из вариантов у меня в итоге получается лучший результат. ;)

Барсику: в этом плане мне очень Дюймовочка симпатична. Молодец, девочка, особенно, когда от крота удрала!
хачапури
Цитата(Русалка @ Mar 16 2007, 11:08) *

я лично знала одного, который танцевал все, начиная от гопака, заканчивая сакраментальной присядкой...И ведь их жжет! А нас сильно заводят ритмы Золтого кольца?
насчет гопака - без шуток, я слышал, якобы в Аргентине им довольно активно занимаются. Песни Золотого кольца (которые я слышал) могут, наверное, завести пса, разглядывающего Луну (сорри, неудачная шутка). А из того, что, например, танцуют моисеевцы (еврейский танец, та же лезгинка, "яблочко", наконец) меня многое ... как бы это... "жжет", да? ;)


Цитата(Русалка @ Mar 16 2007, 11:08) *
Кстати я очень любила в децтве копать картошку! :D
Вооот!!! Вот чего не умеют делать латиноамериканки B) - копать картошку под мерзким колючим мелким дождиком, попутно выбрасывая камни, которые за десять лет копания земли почему-то в ней не перевелись, а потом сушить ее в сарае, а потом отбирать и опускать в погреб, уууу!!!
O'Rey
Каждому свое. Европейцы копают картошку, латиноамериканцы - поливают кактусы, чукчи переворачивают пингвинов.

* Да, я в курсе, спасибо.
barsik
Цитата
попытался осмыслить. Может, ты говоришь о том, что есть два варианта: (а) когда человек сводит ситуацию к известным формулам (делая всякие упрощения, допущения и т.п.), (б) когда человек действует в меру своего понимания и жизнеснного опыта (внутренний голос, интуиция, common sense, как угодно назовите), отличие от первого варианта: формулы - чужие, а опыт - свой, на своей шкуре пережитый.

это очень и очень близко к моему пониманию :) но не совсем. если тебе действительно интересен вопрос, кинь мыло, пошлю часть статьи, в которой более внятно изложено.

кста! Русалочка меня прекрасно поняла! ;) маладетс! :)
что не слишком меня удивляет на самом-то деле: мальчиков с децтва учат справляться с эмоциями в нашем социуме, поэтому влияние на принятие решения они у них в молодости почти не оказывают. девочкам больше знакомо "ум с сердцем не в ладу" :(
O'Rey
Да клади сюда, чо уж там.
Русалка
Цитата(хачапури @ Mar 16 2007, 12:28) *

Вооот!!! Вот чего не умеют делать латиноамериканки B) - копать картошку под мерзким колючим мелким дождиком, попутно выбрасывая камни, которые за десять лет копания земли почему-то в ней не перевелись, а потом сушить ее в сарае, а потом отбирать и опускать в погреб, уууу!!!


Интересно, а колорадского жука они собирают? :rolleyes:
Между прочим, ЛА родина картофеля, если кто не знал.
barsik
Цитата(O'Rey @ Mar 16 2007, 12:47) *

Да клади сюда, чо уж там.

она таки большая :( 3 стр. текста
O'Rey
А ты ссылкой.
barsik
http://blogs.mail.ru/mail/design_ol/#4A5CF13CA9FC82F
ни разу этого не делала. если не работает, сори :blush: попробую еще раз.
тут часть первой части :) остальное написано еще очч коряво...
Русалка
Да, теперь мне тоже многое стало гораздо более понятным! Спасибо!
barsik
на здоровье! :D если нужно чо, обращайтесь, как реально ленивый словоблуд, абажаю из хаоса закономерности выдаивать... особенно если их там нет :tomato:

как говорил один мой бывший партнер:
знание принципов освобождает меня от необходимости знания фактов! ;)
Это текстовая версия - только основной контент. Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, нажмите сюда.