Нашла интересную статейку про танцы на сайте Путина:
http://www.putin.ru/russianblog/2010-08-30-15-37-31.html
Думаю стоит поддержать автора....

...материально.

И что такого интересного? Дяденька президент премьер-министр, дайте денег? По-моему, старовато.

вот уж беда так беда)))

Автор призывает поддержать пары, выезжающие зарубеж. Однако))) как будто у них своих спонсоров не хватает))

автор призывает обратить внимание на этот вид спорта....смысл столько вбухивать денег в другие виды спорта, если Россия все время в ж...пе?

Логика - на грани фантастики! :))

Все вроде понимают, что бюджетные деньги в реальности могут вбухиваться только в одно: в карман чиновника. Все вроде знают, что никаких других статей расходов, кроме статьи под названием 'распил', у бюджетных средств не бывает в принципе. Все по сорок раз на своей шкуре испытали, как оно бывает, когда государственная бюрократия на что-нибудь 'обращает внимание'...

Все все понимают, но нет! Как-то этот опыт уживается в сознании с надеждой, что ща добрый дядя придет, обратит внимание, поможет, похвалит, профинансирует...

Alemana, очнитесь! Россия все время в ж...пе именно по тем направлениям, на которые госбюрократия уже обратила внимание. Если она обратит внимание на СБТ, то для Вас лично - как и для подавляющего большинства танцоров и педагогов - результат будет ровно один: поборы, взятки, запреты и миллионы тонн бумаги. Никакое госфинансирование Вас не коснется, смею Вас уверить.

Только в тех областях мы еще что-то собой представляем, в которых мы что-то еще делаем САМИ, обходясь без Высочайшего Внимания. Но таких мест все меньше и меньше...

А Вы, czaerlag, в бюджетном учреждении работаете?
Думаете, новые дворцы спорта и другие некоммерческие структуры строит какой-то добрый гражданин?
Или никому не нужные культмассовые мероприятия тоже кто-то из своего кармана оплачивает?
Я не спорю что ЧАСТЬ этих денег осаживается по карманам. В нашей стране это - нормально.
Просто мало кто озадачивался этим вопросом.... конечно я понимаю, что проще махнуть на все проблемы рукой....
'поборы, взятки, запреты ' - а Вас в танцах это еще не коснулось??

Alemana, мне кажется, Вы немного передергиваете. В статье, на которую Вы ссылаетесь, ничего не сказано про 'новые дворцы спорта и другие некоммерческие структуры' (кстати, что за 'структуры'?).

На мой взгляд, статья действительно слабая, потому что в ней продвигается примитивная логика: 'Дайте нам денег, а куда их деть — там видно будет'. Бесплатные залы? Выезд топовых пар на соревнования? Извините, неубедительно. А почему не на приглашение квалифицированных судей, не на подготовку независимого судейского корпуса, не на проведение семинаров для тренеров? Это так, варианты навскидку. Деньги надо просить под проект, а иначе — уплывут, и все (согласен с czaerlag). Да и участие государства скорее приведет к очередным 'блатным' клубам и парам (как будто сейчас этого мало), чем к наведению порядка.

Я уж не говорю о том, что основная часть статьи - рассказ (причем иезуитский) о том, как трудно живется топовым парам. Подтекст очень простой - дайте нам денег, нам кушать хочется! Первое, что хочется на это сказать: ну так иди заработай! С какой стати Марья Ивановна, работающая, не знаю, уборщицей в компании 'Рога и копыта', должна отщелкивать 13% своих кровно заработанных в пользу Сильде или Коновальцева (имена и фамилии приведены условные)?

Именно этой непродуманностью мне статья не понравилась. Эмоций много, а вот осмысленности — извините.

Хм...и вправду, первое, что пришло в голову — куда еще уйдут мои налоги? Основная статья расходов в танцах — это индивы и костюмы (ну для простых смертных, которым GOC только снится). Как сдалать так, чтобы я платила за платье, предположим, десятку, а остальные 40 докидывало государство? Или эээ как бы так государство тренеру отдавало 1000 за индиву, а я к ним сверху еще 500))) Вот было бы шоколадно....а 150-250 р за практику в зале меня, если честно, не сильно обламывают, в отличие от всего вышеперечисленного. Залов мало? По-моему, в каждом городе есть и не один ДК Заборостроителей, в котором зал под что-то приспособлен, в т.ч. под группы по СБТ.
Я не понимаю, на чем отражается отсутствие финансирования из госбюджета и на чем оно потенциально сможет отразиться, и как от этого всем станет легче жить?

Нет, в коммерческом.


Думаю, этот гражданин отлично себе представляет, какую выгоду (в какой форме, в каком количестве и в какие сроки) он будет с этого иметь. И что-то за последние лет двадцать я не припомню ни одного нового дворца спорта, в котором хоть кто-нибудь занимался бы бесплатно (или хотя бы дешево). Исключение составляют олимпийские виды: там спортсменов тренируют, что называется, на убой - выжать из человека все соки, заработать на нем как можно больше и в свой срок выкинуть на улицу... Да, кстати. Тех, кто на убой тренироваться не согласен, выкидывают сразу. Никакой халявы: либо в олимпийский резерв, либо до свидания.


Поинтересуйтесь бюджетами этих мероприятий. Поинтересуйтесь целями их заказчиков и организаторов.


Хи :)) Часть, говорите? Боюсь, это ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ часть.
Сейчас, кстати, в нашей стране 'это' стало настолько нормально, что при желании можно найти вполне конкретные цифры - никто особо не прячет. Поинтересуйтесь.


Не махнуть рукой, а ровно наоборот: зарабатывать свои деньги, делать свое дело и решать свои проблемы самостоятельно. А не становиться в позу блеющих овечек - ибо придет дядя и будет стричь. И будет прав.


Не коснулось.
И, я надеюсь, не коснется. Поборы, взятки и запреты бывают там, где текут бюджетные деньги. А этих мест я стараюсь по возможности избегать.

Я бы не был так категоричен. Если бы государство хоть как-то старалось популяризовать этот вид спорта, он был бы у нас более развит. Я не говорю о вложениях, я говорю об информационной поддержке.
Думаю, проблема отсутствия поддержки со стороны государства (во всем мире, не только у нас) в том, что танцы не входят в олимпийскую программу. Поэтому международные успехи спортсменов не так заметны. Отсюда и безразличие.

Joker, у меня к Вам вопрос. Я беру рейтинги с сайта idsf.net: Ст и Ла в категории 'Взрослые'. Расклад такой:
Латина: из 3516 пар 1202 пары - из России (34,2%). Вторая - Италия (289 пар), третья - Германия(179)
Стандарт: из 2843 пар 955 российских (33,6%), дальше опять Италия(267) и Германия(177).
Из Китая (La/St): 88/48 пар, из США - 37/40. Китай и США я привел как пример стран, в которых население превышает население России.
Так вот, вопрос в следующем. Какие из приведенных цифр свидетельствуют о том, что бальные танцы в России - непопулярный вид спорта, и что он требует специального внимания со стороны государства?

Вот я как раз про это самое! :))
Бытует мнение, что есть 'я', а есть какое-то 'государство', которое не есть я.
Я (категорически!) полагаю, что это мнение - ошибочное.

1. Если 'государство' - это не я, тогда кто? Что это за такие люди? Чего ради они будут заботиться о моих интересах? Информационная поддержка - тоже денег стоит, причем весьма немаленьких. И с другой стороны: почему, например, мы с тобой, ув. Joker, не заботимся об информационной поддержке СБТ? Казалось бы, вся Сеть к нашим услугам; заботься - не хочу! Почему свое время и свои деньги должен тратить кто-то другой? В чем могла бы состоять его мотивация?

2. Насколько я осведомлен (и, полагаю, не я один осведомлен) об образе действия людей, составляющих органы власти в нашей стране, этот образ действия всегда бывает одинаковый: прийти, наложить волосатую лапу на все, что шевелится, выжать досуха, выбросить и уйти. Разумеется, тезис верен: если бы государство хоть как-то старалось популяризовать этот вид спорта, он был бы у нас более развит. Но я не вижу НИ МАЛЕЙШИХ оснований надеяться, что описанный мной (и хорошо всем знакомый, сорок раз данный в ощущениях) образ действия государственных людей будет в данном случае отличаться от обычного. Что кто-нибудь действительно будет 'хоть как-то стараться' и т.п. Не будет. Будет как всегда: придут, выжмут досуха и уйдут. И все. Вкладываться в будущее, заботиться о развитии - никто не станет (кроме нас - тех, кому оно действительно надо).

3. И еще вот я чего не понимаю. Более развит - это как? Вот, предположим, действительно взяли и вложились в популяризацию. Как ты себе видишь результат? Тупо больше людей станет танцевать? Или что?

И кстати. Вот возьмем футбол. Вкладывается государство? Казалось бы, да. И где? Давно ли ты в последний раз видел, чтобы простые люди, любители, в футбол играли? Не по телевизору смотрели, а сами играли. Лично я - очень давно. Вокруг дома три школы с полноценными футбольными полями - черта с два, пустые стоят! Зато в каждой школе бальный клуб. Так что тут еще и поспорить можно, что в России более развито - футбол или СБТ! :))

Да вроде как у рядовых танцоров тоже нет очевидной мотивации делать СБТ супер-популярными.
Явная мотивация имхо есть у функционеров от СБТ, у руководства МФТС/СТ/ФТСР и иже с ними. СБТ — их кормушка, поэтому они заинтересованы привлекать новых клиентов, пардон, танцоров. Тема про 'массовый спорт', я так понимаю, один из последних примеров заигрывания с широкими массами. Ну вот пусть функционеры и выпрашивают у государства бюджетные деньги, нет?

Ок, я не был знаком с этой статистикой. Однако моя позиция не меняется - БТ пора сделать олимпийским видом, что положительно скажется на уровне танцевания и привлечет в этот спорт еще больше людей во всем мире
Что касается поддержки со стороны государства, - это спорный вопрос, можно привести аргументы как 'за', так и 'против'. Единого правильного мнения тут нет, имхо.

8 сентября 1997 года Международный Олимпийский Комитет (МОК) объявил о полном признании Международной Федерации Танцевального Спорта (IDSF) в качестве 'Признанной Федерации' и полноправного члена МОК.

http://www.tancuyutvse.ru/balnie_tancy_sport.html

Так что можно считать, что вид олимпийский, соревнования проводятся. Что касается господдержки, то должны получать ее дети, взрослых поддерживать бессмысленно.
Я сам тренеровался в школе олимпийского резерва, ничего там плохого нет. Это возможность,- которую любой ребенок может использовать. Как бесплатное высшее образование. Такой шанс должен быть. Это вклад государства в равенство возможностей.

[quote name='Evgeniy' date='Sep 2 2010, 08:49' post='41141']

http://www.tancuyutvse.ru/balnie_tancy_sport.html

А почему тогда они не входят в программу игр?

Я работаю в бухгалтерии бюджетного учреждения, подведомственном Министерству Культуры и прекрасно осведомлена обо всех аспектах этих мероприятий. Да, кто-то отмывает на них деньги, но....эти мероприятия ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПРОВОДЯТСЯ! (сейчас кризис, правда, и с 2009 года фестивали и мероприятия мы не проводили, но это в расчет не берем). Ну, придут 50 бабушек и дедушек на такое мероприятие, а деньги в это уходят немалые...Как сказали Хачапури и LoKate, наши кровные ведь уходят...
Я все это к тому, что бюджет все время тратит деньги на какие-то никому не нужные мероприятия....Я сама делаю платежки и каждый раз с вопросом: да кому же все это интересно и кому это надо? ....

Опять же бюджетные деньги уходят в развитие и поддержание учреждений физической культуры.....Да, государство поддерживает олимпийские виды спорта.....ну и давно ли наши сборные одерживали победы на престижных мировых соревнованиях?
Я не за то, чтобы выбивать у государства деньги на костюмы и туфли танцорам....Я за то, чтобы на СБТ обратили внимание...И создать в тех же ДК бесплатные группы ДЛЯ ДЕТЕЙ по бальным танцам вполне было бы неплохо...


Ну возьмем футбол. Футболистам и зарплату платят, лишь бы играли...а сколько там у них призы за победу?...а толку?....Танцоры тренируются, тренируются, свои деньги вкладывают и вкладывают, и кубок за кубком у наших.....

В общем обидно граждане, обидно....

Ну вот у нас площадка вообще не просыхает. Днем дети играют, вечером мужики почти каждый день, даже зимой.
А по поводу олимпийского вида .... Мало что-ли на других видах спорта олимпийские комитеты денег срубают? А результаты? Позорище, смотреть противно. А вот наши инвалиды выиграли кучу медалей. Это пока им государство не сильно взялось помогать. Как начнет - куда что денется.

czaerlag, сорь, что шаг чуть в сторону, но вообще-то 'государство' не равно 'народ'. об этом как-то постоянно в нашей стране забывается, видимо, в силу социалистического прошлого.
государство - это орган управления и подавления (в том числе). не надо смешивать, имхо, это реально две большие разницы.

у нас государство паразитическое имхо. если хочешь что-то развалить - передай под его юрисдикцию. пожалуй, только памятники архитектуры можно ему доверить охранять, потому как если НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ, оно с этим хорошо справляется.

Да вроде как побед-то хватает. Не зацикливайтесь на футболе; есть еще хоккей, баскетбол, биатлон, разные виды борьбы, где успехи российской сборной, насколько я помню, весьма ощутимые. Для себя давно сделал вывод (да и футбол этот вывод подтвердил): главное - квалифицированные тренеры, организационные моменты и деньги играют важную, но лишь дополняющую роль

Насчет детей — да, согласен. Дети еще слишком малы, чтобы понимать, чего им хочется; было бы логично дать им возможность попробовать, что такое танцы. Я бы только вел финансирование по линии школ, а не ДК, но я просто фантазирую, посколько совсем не в теме. У меня знакомая ведет в школе ритмику, тот же вальс и чача вперемешку с растяжкой и проч. Вот только 'за бесплатно', т.е. на бюджетные деньги, пойдут скорее всего начинающие или не очень квалифицированные тренеры, поэтому дети от них потом перейдут в более серьезные клубы. Может быть в бесплатных (финансируемых государством) группах не зацикливаться именно на бальных танцах, делать некую помесь соушела с физкультурой:) Кто 'заболеет' бальными, сможет найти хороших (ну и не бесплатных:) тренеров, по крайней мере, в Москве уж точно.

А вообще в статье-сабже говорилось про взрослых танцоров...


Аааааааххаа!!! Barsik, ну надо же, ты назвала именно ту тему, по которой у меня к 'государственной поддержке' наибольшее отвращение. Жалко, не найду уже, наверное, фотку; ездили по Каргопольскому району, смотрели памятники деревянного зодчества; специально сфотографировал яму с набросанными досками (видимо, бОльшую часть обрушившейся конструкции местные умельцы успели растащить). И рядом с этой неряшливой ямой — знак: 'Памятник культуры XV века. Охраняется государством'. Убожество, аж мороз по коже.

Для того, чтобы вид спорта процветал, его надо пестовать с детей. Чтобы создалась нормальная конкуренция, детей должно быть много. Помню, во 2 классе у нас было плавание. Обязательное. На завершающем этапе тренер выбирал детей в спорт группу. А потом шел естественный отбор. Можно в начальной школе ввести бальные танцы. Только вот танцоры пойдут в школу преподавать? А государство согласится им платить за это соответственно? Сейчас можно те же деньги заработать на индивидуальных уроках для не очень талантливых детей
Опять-таки, массовый вид спорта должен быть ДОСТУПНЫМ. Бальные танцы по определению не могут быть доступны, хотя бы потому, что одна обувь стоит дорого. Если в футбол и др. игры можно играть хоть в кедах (а также бегать, прыгать и т.д.), то бальная обувь снашивается быстро, а стоит дорого. Да и лапа у детей растет с бешеной скоростью.
Вот и посчитайте: оплата учителя + экипировка - уже хорошо получается

Дон поражен в пятку... %)

Разве непонятно, кому и зачем? Казалось бы, довольно очевидно: единственным СМЫСЛОМ этих мероприятий является многоэтапный распил финансирования иерархией субподрядчиков с последующим откатом обратно к заказчику. Другого смысла - нет. Все, что реально делается, делается только для того, чтобы служить ширмой для распила и отката - это такая забота о безопасности распильно-откатного бизнеса, ничего больше. Разумеется, любая безопасность требует своих затрат; в данном случае затраты равны той сумме, какая бывает в конечном счете фактически потрачена на организацию мероприятия. Т.е., на установку ширмы.

С этой точки зрения понятно, что ширму заказчик стремится сделать как можно дешевле и проще - чтобы она выполняла свою функцию и доставляла минимум хлопот. 50 бабушек и дедушек - идеальный вариант. Любые другие варианты - сложнее, хлопотнее и дороже. Именно поэтому они никому в верхах не нужны. Именно поэтому никто никогда не будет делать что-нибудь такое, что действительно нужно людям: это не соответствует - и прямо противоречит! - целям тех, кто распоряжаются госфинансированием. Ожидать от них какой-нибудь заботы о чем-то реальном (кроме своего кармана) - это все равно что искать фотосинтез в коже хамелеона, сидящего на зеленой ветке. Нету там фотосинтеза, хоть кожа и зеленая, и быть не может. Другие у нее задачи.

Ровно то же самое будет с бесплатными детскими группами, если кто-нибудь их допросится у Партии и Правительства. Проблема-то в том, что хороший учитель танцев (как и любой хороший специалист) - это человек энергичный, инициативный, умный, преданный своему делу. То есть, очень неудобный! Ширма из него получается ненадежная и затратная, т.к., во-первых, ему постоянно что-то надо, во-вторых, он ПОНИМАЕТ предмет и, в-третьих, он не держится за свое место, т.к. всегда легко может найти работу. Для распильно-откатного бизнеса нужен совсем другой человек - такой, который в предмете ничего не понимает (хотя диплом обязательно должен иметь), ничего ПО ДЕЛУ не умеет и не хочет, не блещет умом и боится потерять свое место. Такой человек очень удобен: он не будет выпендриваться, не станет пытаться чего-то требовать, кого-то разоблачать, если что... Он будет сидеть на попе ровно и сдавать хорошие отчеты - т.е., выполнять именно ту функцию, которая на него возложена. К тому же, ему не нужно много платить.

Вы хотите таких учителей для своих детей?
Вы надеетесь, что они внесут какой-нибудь вклад в развитие СБТ?

А других, ребята, не ждите! Другие попадают в эту систему только в результате (очень редких) ошибок и подолгу в системе не держатся: и самим тошно, и система старается от них избавиться, потому как мешают они ей.