Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t11460-0.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 18:23:50 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > программа в роли ИСО
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: программа в роли ИСО
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
Тарасов Евгений
Что такое система отсчета?
Это ряд условностей, которые привязаны к конкретным физическим объектам (память мозга тоже считается таковым).
Например, таким физическим объектом для нас служит само пространство, которое мы условно разбиваем на координатные оси и привязано непосредственно к каким-нибудь объектам, которые мы выбрали. Условность состоит также и в том, что мы задаем углы между осями и размерность метрики.
Если мы создаем систему отсчета на бумаге, то мы привязываем всю метрику и оси к бумаге и выбираем на бумаге же точку начала отсчета, точно также, как мы выбираем в пространстве такую же условную точку или маленький объект, там находящийся и условно играющий ее роль.

Система отсчета, которую мы с вами вообразили инерциальна, поскольку в пространстве действуют законы инерции (сами по себе), но мы могли бы выполнить и на бумаге инерциальную систему отсчета искусственно, где взялись бы описывать движения тел.
Итак, что общего во всех этих системах отсчета?
Общее то, что метрика нами установлена условно и там и здесь, а разница в том, что на бумаге нам придется моделировать движение тела и вводить ось времени, а в реальности эту работу уже сделали для нас (Бог).

Но удобнее всеж таки делать ИСО не на бумаге, а на компьютере.
Время там отсчитывает таймер, а остальные условности мы записываем программой. Нет ничего проще привязать виртуальные оси ординат к виртуально-физическому объекту в компьютере, только в компьютере роль пространства играет роль не бумага а ячейки памяти. В сущности, память это та же бумага, только гораздо удобнее.
Посмотрите, как удобно "расчертить" пространство памяти и превратить его в виртуальное трехмерное пространство.
Программа, которая размечает и форматирует флэшку, делает это с легкостью, правда не совсем как надо, но тем не менее, попытаюсь вам объяснить:

Ячейки памяти представляют собой матрицу. Для того, чтобы отформатировать такую матрицу, нужно каждому байту присвоить свой порядковый номер. Это осуществляется путем последовательного перебора всех ячеек памяти в цикле форматирования и присвоения каждому байту своего порядкового номера хотите в десятичном варианте, хотите в двоичном. Так вот если складывать кубики этой матрицы физически по мере присвоения им порядкового номера во времени, то получилась бы пирамида, вершина которой попала бы в начало координат, а основание этой пирамиды все время бы росло. Декартовы оси получились бы на ребрах этой пирамиды.
Можно пояснить еще более подробно для тех, кто не понял:

Надо просто понимать, что разметка пространства существует совершенно не в том виде, в котором вы ожидаете ее зарегистрировать. Это стереотип, который вы никак не можете перешагнуть.
Разметка пространства представляет собой СТРУКТУРУ, которая формируется динамически. Ее не существует в статическом варианте относительно того места, где реализуется алгоритм формирования структуры.
Вы понимаете, что такое динамическое формирование объектов структуры?
Это упорядочивание элементов структуры в соответствии с какой либо прогрессией.
Так вот пространство это и есть результат создания объектов, увеличивающих свое число линейно с одновременным упорядочиванием всех этих новых объектов по принципу их удаленности друг от друга, НО не в сантиметрах, а во временных интервалах. Каждый следующий объект появляется таким образом на расстоянии одного временного интервала от предыдущего. Но одновременно с этим упорядочиванием по оси времени, происходит и другое упорядочивание, по той же оси времени но уже по степенной функции с образованием кластеров из каждых последовательно появляющихся 8 первичных объектов (впоследствии координатных точек). Кластеры представляет собой отдельные объекты, которые упорядочиваются между собой таким образом, что расстояние между соседними составляет по прежнему 1 интервал времени, а вот между 1-м и N уже по степенной функции.
Такое упорядочивание и дает геометрию пирамиды, только не в привычном нам трехмерном виде, а как бы в проекции на одну временную ось.
Вот в таком виде (в виде производной функции от времени) и существует в нашем с вами понимании реальности пресловутый эфир, или физический вакуум (насколько я понимаю термин физического вакуума вас не пугает ?), овеществленный в нашем понимании через кванты времени.
Надеюсь, что вы также не будете спорить с тем фактом, что время есть, хотя бы потому, что мы его ощущаем, как ощущаем все остальное материальное, несмотря на то, что время не материально.

Естесственно, что искать эфир среди материального-занятие крайне глупое, его так же глупо искать в виде производной от времени, поскольку она как раз и ощущается нами как само трехмерное пространство.

За 1 квант нашего времени, формируется вся пирамида из физического вакуума (эфира) целиком для всей вселенной! Так что сразу надо вам понять, что указанный выше интервал времени с Планковским и рядом не стоял, поскольку отличается от него не менее, чем на 100 порядков.

За 1 квант нашего времени фотон из описанного выше кластера (ячейка пространства имеющую Планковский размер) перемещается в соседний. Это и есть скорость света.

В виртуальной модели ИСО алгоритм формирования указанной выше пирамидальной структуры разметки пространства формируется с помошью обычного N-разрядного двоичного счетчика, а кластер ячейки пространства имеет вид двоичной записи (координаты ячейки в программе), которому присваиваются те или иные свойства, определяющие физические свойства материи в этой ячейке (в виде присвоенного числа для этой ячейки), включая ее динамическое G свойство отключаться в случае если значении этого числа в ячейке станет =0 (создавая таким образом виртуальное искривление идеальной Евклидовой пространственной разметки).

Значение 0 в ячейке может быть обусловлено взаимодействием моделями ЭМ полей, которые выглядят здесь как числа, записанные в ячейках и отражающих напряженность поля, которые распространяются со скоростью С друг к другу, что и дает команду вычитания числовых значений напряженностей в ячейках.
При взаимодействии полей ядер атомов, которые представлены в виде пульсирующих ячеек с минимальным интервалом (а потому стачиных по отношению к системе) напряженностью, происходит вычитание соответствующих напряженностей с последующим вырождением пространства, В итоге формируется гантелеобразная орбиталь из оставшихся напряженностей.



В зависимости от соотношений величин заряда для разных атомов при их взаимодействии сближением, на единицу каждого заряда приходится 9 градаций напряженности поля (9 энергетических слоев из ячеек пространства вокруг ядра), получаются непропорционально вытянутые орбитали.
Само собой разумеется, что такая модель атома полностью согласуется с законом обратных квадратов для напряженности поля ядра.
Таким образом, виртуальная модель легко демонстрирует один из возможных (по дедукции) вариантов физической причинности межатомных взаимодействий, обуславливающих химические связи и образование молекул, а также сущность статического магнитного поля, которое излучает ядро.

У вас остались еще сомнения, что память компютера можно разметить в соответствии с Декартовыми осями и во времени?
Если да, то дела ваши и вправду плохи, а если нет, то следующим шагом для вас я смоделирую в получившейся системе отсчета движение тел по инерции и таким образом превращу мою модель в точную копию той реальности, в которой мы сами находимся.
В ней будет время и пространство, это и будет виртуальная реальность.

И не надо бояться такой модели, она очень точная и практичная, в ней не надо никаких веревочек, чтобы смоделировать движение тел по орбите, достаточно заложить нужную формулу в координатный расчет.
Физики прошлого обкакались бы от зависти, имея в своем арсенале такой мощьный инструмент для моделирования. Я уж не говорю о возможности моделирования искривленного пространства, которое в такой модели весьма просто моделируется.

Что мы получили? Мы получили ИСО. А чъя собственно эта ИСО и кому она принадлежит?
Обычная в нашем понимании ИСО, которую мы строим в пространстве принадлежит частично нам, потому что условности тоже принадлежат нам, т.е. ИСО существует частично в нашей голове в виде метрик, а частично реализованы реально в виде пространства-время и 1-го закона Ньютона.
Было бы большой ошибкой отрицать тот факт, что мы с вами реально живем не в ИСО, поскольку часть ее атрибутики дана нам в ощущение как факт.
Некоторые отрицают, что они живут в ИСО на самом деле, но не кажется ли вам, что существование свойств ИСО без разметки не возможно в принципе?
Представьте себе, что пространство не размечено объективно. Тогда любой вектор перемещения чего либо объективно и рально был бы попросту невозможен физически.
ЧТД. Разметка есть и независимо от того, хотим мы этого или нет.
Да, мы принимаем некоторые условности на себя и создаем свою ИСО на имеющемся базисе пространство-время. Но имеем ли мы право логически отказываться от существования реальной разметки, которая существует без нашего на то благословления?
Почему мы отвергаем ее существование только потому, что не можем ее обнаружить?
Сам факт того, что существуют законы физики и исполняются СОГЛАСНО координатам как будто бы они действительно существовали, не указывает ли нам на ошибочность нашего стереотипа об отсутствии этой разметки?
Подумайте, разве могло бы иметь место прямолинейное инерционное передвижение, если бы не было этой разметки? Ответ очевиден. Нет, не могло бы, и никакая иная, кроме моей модель не позволит нам понять причинность этого явления.
Согласно формальной логики, у прямолинейного движения должна быть причинность и согласно той же формальной логики, эта причинность не может содержаться в самом движующемся теле, потому что собственной конечной энергии тела не может хватить на бесконечное перемещение.

А что мы имеем в виртуальной реальности? Мы имеем все то же самое, только уже не в нашей голове и нашей памяти находится эта ИСО, а в чужой если можно сказать "голове" -в памяти компьютера. Там же находится и смоделированный закон Ньютона и он точно также выполняется в пространстве, которое тоже виртуально.

Таким образом, мы с уверенностью можем сказать, что ИСО принадлежит тому самому месту, на базе которого она функционирует, т.е. ИСО принадлежит ПРОГРАММЕ, которая использует память в качестве пространства для этой ИСО.
Марсианин
Уважаемый Евгений, мы не сомневаемся, что соответствующая система моделирования позволит получить наперед заданный результат путем использования в модели заранее известных законов физики.
Но возможно ли на сегодняшнем уровне развития технологий однозначно проверить вашу теорию?
Munin
Цитата(Марсианин @ 1.7.2007, 18:15)
Но возможно ли на сегодняшнем уровне развития технологий однозначно проверить вашу теорию?
*

Лучше спросите его иначе: допускает ли он необходимость проверки теории перед тем, как с уверенностью говорить о том, что все происходит именно в соответствии с ней.
Тарасов Евгений
марсианин "Уважаемый Евгений, мы не сомневаемся, что соответствующая система моделирования позволит получить наперед заданный результат путем использования в модели заранее известных законов физики."
Не надо говорить за всех, на данный моент это из присутствующих форумчан поняли лишь вы один, насколько я могу судить.

"Но возможно ли на сегодняшнем уровне развития технологий однозначно проверить вашу теорию?"

полагаю, что да. хотя, что вы имеете в виду под моей теорией? Поточнее можете выразиться?

Мунин

"допускает ли он необходимость проверки теории перед тем, как с уверенностью говорить о том, что все происходит именно в соответствии с ней."

данная модель является инструментом для проверки гипотез Мунин, а не наоборот. Вы все перепутали как обычно.
Если из моей теории следуют кое какие предположения частного характера, то я сам же на этой модели их и проверяю, да будет вам известно.
Просто очень удобно ее использовать. Какие то вещи вообще отказываются работать (и я ставлю крест на таких гипотезах), другие непонятно как моделировать (в основном из за отсутствия конкретики). я пришел на этот форум именно из за конкретики. Я понимаю, что вы в частности имеете ее только математически, так вот моя задача перевести ее в модель.
Это и не теория в общем то, это МОДЕЛЬ, и отличается она от математической как раз тем, что можно проверить любую квантовую гипотезу в ней, предположив, что вс построено именно таким же образом (а оснований тому вагон. Закон сохранения хотя бы, который попирает БВ).
Остается только правильно смоделировать известные вещи.

На сегодняшний день я имею четкие модели гравитации и статических полей ядер атома, четкое представление об электроне, о том, что это такое.
Пока все частности, касательно указанных вещей сходятся. На вашем месте Мунин, я бы не пытался найти брешь в модели, а помог бы мне смоделировать переизлучение плоской ЭМВ.
На данный момент я имею представление о характере появления волнового пакета. Это пока набросок, и вы могли бы мне в этом все здорово помочь.

если вас не устраивает сам подход виртуальной ИСО, то потрудитесь пояснить из чего появилась вселенная, только пожалуйста без сингулярностей, ибо это заведомый и ничем не обоснованный бред. Сингулярностей в природе не бывает, законы физики в пространство-время соблюдаются везде и беспрекословно, иначе мир давно бы прекратил уже свое существование.
Gutes Böse
Цитата(Тарасов Евгений @ 1.7.2007, 15:14)
Но удобнее всеж таки делать ИСО не на бумаге, а на компьютере.
*
А Вы написали такую программу? 197.gif

Вообще, Вы работали когда-либо с пакетами физ. моделирования? Хотя бы с ODE? Просто интересно...
Тарасов Евгений
каждый должен заниматься своим делом. Я не программист, да и вряд ли существующие пакеты позволят это сделать. Там свой базис, свой шаблон, и он построен иначе, грубее.

я инженер схемотехник, для меня существует гораздо более детальный уровень, чем даже ассемблер. (а программисты нынешние считают, что ассемблер самый низкоуровневый язык. Вынужден их огорчить, это не так).
Я приводил уже принципиальную электрическую схему, которая выполняет функцию разметки пространства, но никто из вас не оказался в состоянии понять, что там нарисовано и как работает. Как это будет реализовано при помощи имеющихся пакетов меня интересует мало.
Скорее всего, надо все делать на Си или на другом языке программирования. Если у кого есть желание написать такую программу, охотно расскажу что и как нужно делать.
Марсианин
Цитата(Тарасов Евгений @ 1.7.2007, 18:48) *
марсианин "Уважаемый Евгений, мы не сомневаемся, что соответствующая система моделирования позволит получить наперед заданный результат путем использования в модели заранее известных законов физики."
Не надо говорить за всех, на данный моент это из присутствующих форумчан поняли лишь вы один, насколько я могу судить.

"Но возможно ли на сегодняшнем уровне развития технологий однозначно проверить вашу теорию?"

полагаю, что да. хотя, что вы имеете в виду под моей теорией? Поточнее можете выразиться?
Для простоты разобьем вопрос на две отдельных части.
Первое. Можете ли вы предложить эксперимент, позволяющий определить, является ли наша вселенная реальной или моделью (вне зависимости от конкретных методов моделирования)?
Второе. Можете ли вы предложить эксперимент, позволяющий определить, является ли наша вселенная реальной или моделью (использующей описанные вами алгоритмы моделирования)?

Цитата(Тарасов Евгений @ 1.7.2007, 21:17) *
я инженер схемотехник, для меня существует гораздо более детальный уровень, чем даже ассемблер.
А почему при создании своей модели вы не рассматриваете вариант аналогового моделирования? Это еще более низкий уровень языка...
(а программисты нынешние считают, что ассемблер самый низкоуровневый язык. Вынужден их огорчить, это не так).
Ассемблер - это комбинация низкого и высокого уровня. По крайней мере, хороший ассемблер.
Я приводил уже принципиальную электрическую схему, которая выполняет функцию разметки пространства, но никто из вас не оказался в состоянии понять, что там нарисовано и как работает. Как это будет реализовано при помощи имеющихся пакетов меня интересует мало.
На мой взгляд, такие функции нерационально реализовывать в "железе".
Скорее всего, надо все делать на Си или на другом языке программирования. Если у кого есть желание написать такую программу, охотно расскажу что и как нужно делать.
Сколько я помню, ваши описания обычно оказываются крайне запутанными...
Тарасов Евгений
"Для простоты разобьем вопрос на две отдельных части.
Первое. Можете ли вы предложить эксперимент, позволяющий определить, является ли наша вселенная реальной или моделью (вне зависимости от конкретных методов моделирования)?

Я считаю, что такой эксперимент уже проведен. это факт регистрации пульсара. Надеюсь, вы помните, что я имею в виду.
смещение обоих тел происходит именно относительно разметки пространства. Неодинаковость скорости паспространения ЭМВ в зависимости от направления налицо.
Что вам еще нужно?


"Второе. Можете ли вы предложить эксперимент, позволяющий определить, является ли наша вселенная реальной или моделью (использующей описанные вами алгоритмы моделирования)?"
как вы помните, я любитель придумывать подобные эксперименты.
речь идет об эксперименте с магнитами, которые установлены на плоском швеллере, в который закачивается воздух.
Вообще, доказательство нереальности и реальности находится у вас перед носом. Вы сами, являетесь вложенной ИСО. Не трудно убедиться в неизоморфизме объектов вашего воображения и реальных объектов.
Лучшим доказательством того, что наш мир нереален, является факт его возникновения из ничего.


"А почему при создании своей модели вы не рассматриваете вариант аналогового моделирования? Это еще более низкий уровень языка..."
аналоговые модели не являются более низкоуровневыми, а наоборот, являют собой многоуровневую логику.


"На мой взгляд, такие функции нерационально реализовывать в "железе"."
справедливо...ибо замучаешся паять...


"Сколько я помню, ваши описания обычно оказываются крайне запутанными..."

Туманными, мои описания кажутся только некоторым типам программистов, и мой опыт работы с программистами высокого класса с окладом 2000$ около (14 человек) по созданию аналитических порталов это доказывает.
вы то поняли задачу в свое время, несмотря на "туманность". не так ли?
Марсианин
Цитата(Тарасов Евгений @ 2.7.2007, 1:17) *
"Для простоты разобьем вопрос на две отдельных части.
Первое. Можете ли вы предложить эксперимент, позволяющий определить, является ли наша вселенная реальной или моделью (вне зависимости от конкретных методов моделирования)?"

Я считаю, что такой эксперимент уже проведен. это факт регистрации пульсара. Надеюсь, вы помните, что я имею в виду.
смещение обоих тел происходит именно относительно разметки пространства. Неодинаковость скорости паспространения ЭМВ в зависимости от направления налицо.
Что вам еще нужно?
Пульсары объяснены с позиции стандартной модели. Однозначности нет.

"Второе. Можете ли вы предложить эксперимент, позволяющий определить, является ли наша вселенная реальной или моделью (использующей описанные вами алгоритмы моделирования)?"
как вы помните, я любитель придумывать подобные эксперименты.
речь идет об эксперименте с магнитами, которые установлены на плоском швеллере, в который закачивается воздух.
Можно обдумать. Возможно, удастся найти подходящую базу...
Вообще, доказательство нереальности и реальности находится у вас перед носом. Вы сами, являетесь вложенной ИСО. Не трудно убедиться в неизоморфизме объектов вашего воображения и реальных объектов.
Но это еще не доказывает вложенность нашего мира.
Лучшим доказательством того, что наш мир нереален, является факт его возникновения из ничего.
На самом деле, мы знаем про его возникновение слишком мало, чтобы говорить, из чего он мог появиться.

"А почему при создании своей модели вы не рассматриваете вариант аналогового моделирования? Это еще более низкий уровень языка..."
аналоговые модели не являются более низкоуровневыми, а наоборот, являют собой многоуровневую логику.
Почему же? Ведь любая электронная схема в детальном рассмотрении является аналоговой - резисторы, конденсаторы, полевые транзисторы и так далее - и лишь их крупное объединение проявляет дискретные свойства...

Кстати, по поводу модели.
Накладываете ли вы на свою модель требование локальности?
То есть чем определяется состояние ячейки в следующий такт?
Текущим состоянием ее самой и некоторой ее малой окрестности (буквально несколько слоев, а лучше всего один)?
Или же для определения ее следующего состояния требуется знать состояние ячеек всей матрицы (или значительной ее части)?
Munin
Цитата(Тарасов Евгений @ 1.7.2007, 18:48)
марсианин "Уважаемый Евгений, мы не сомневаемся, что соответствующая система моделирования позволит получить наперед заданный результат путем использования в модели заранее известных законов физики."
Не надо говорить за всех, на данный моент это из присутствующих форумчан поняли лишь вы один, насколько я могу судить.
*

Между прочим, Марсианин прав. Не стоит недооценивать окружающих, здесь всем вокруг очевидно, что известные физические законы допускают как программное, так и аппаратное моделирование так, что в моделях будут воспроизводиться реальные явления. Просто при этом всем вокруг так же очевидно, что в этом нет ничего нового, а также, что утверждения о модельной природе окружающей реальности бездоказательны, а если человек прослушал курс философии - то ему очевидна и недоказуемость, а стало быть, и ненаучность таких утверждений. Из-за этой очевидности обсуждать что-либо сразу неинтересно.

Что же касается ваших конкретных моделей, то они настолько чудовищно расходятся с известными законами природы, что тут снова обсуждать, собственно, нечего. У вашей модели электрона отсутствуют и волновые свойства, и спин. На этом уже можно опускать занавес.
Тарасов Евгений
Марсианин

"Пульсары объяснены с позиции стандартной модели. Однозначности нет."

ничем не обоснованное заявление, да еще такое категоричное. Откуда у вас такая жуткая уверенность? На основании чего?

1) нейтронная звезда появляется после взрыва сверхновой, следовательнго спутники у такой звезды невозможны. Однако именно наличием спутников объясняют периоды молчания пульсара, которых часто несколько.
Потрудитесь объяснить!
2) вращение и разгон нейтронной звезды связывают с перетеканием звездного вещества с соседней двойной звезды, при этом якобы излучение порождается при этом перетекании.
Однако в таком случае соседняя звезда полностью экранирует своей массой излучение, а экваториальное кольцо которое якобы и является излучателем вращается совсем не в нужной плоскости. Даже если допустить, что вращается сама система двойной звезды, вместе с излучающей плоскостью, то не понятно как и почему получилась такая громадная скорость вращения уже системы из звезд.
Потрудитесь объяснить сие.
3) При плотности нейронной звезды, близкой к плотности ядер и вращении со скоростью 200 рад, да еще и в другой плоскости, совершенно невозможно вообразить, каким образом вообще может существовать направленный источник излучения, потому что он мгновенно размажется по поверхности если он находится снаружи. Направленный источник также невозможен и внутри тела звезды.
Потрудитесь марсианин объяснить и это
4) Вызывает большие сомнения, что центробежная сила не разорвет звезду на куски при такой огромной массе и скорости.
Помнится вы пытались привести расчеты, показывающие, что запас прочности есть, но они кажутся мне весьма сомнительными. Не понятно, что вы будете делать, если обнаружится еще более коротковолновой пульсар, увеличите скорость вращения?
Смешно Марсианин, крайне смешно! Это даже не притягивание за уши, это видится полнейшим бредом.
Зато в мою теорию пульсары вписываются весьма и весьма органично.



"речь идет об эксперименте с магнитами, которые установлены на плоском швеллере, в который закачивается воздух.
Можно обдумать. Возможно, удастся найти подходящую базу..."
Думаю, это не сложно для любого института...


"Вообще, доказательство нереальности и реальности находится у вас перед носом. Вы сами, являетесь вложенной ИСО. Не трудно убедиться в неи