Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t5078.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 11:25:34 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > реализации
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: реализации
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
vilfred
может, я плохо ботал? smile.gif

задача такая smile.gif предположим в результате 5 бросаний монеты выпала решка, и 6-е бросание монеты не зависит от предыдущих бросаний.

Но почему-то, мне кажется, что чем больше было удачных испытаний в предыдущих реализациях, тем больше вероятность того, что следующая реализация будет противоположной. Это марковские процессы? Если да, то я это хочу заботать.

p.s. интуитивно это вроде как понятно, но вот доказать, с учетом того, что независимые испытания не зависимы от предыдущих, ведь процесс то случайный.
Jesper
опять по новой...

Ключевой вопрос задачи - монета честная? фифти-фифти?
vilfred
нет, в том-то и дело, что все честно!
seggah
Цитата(vilfred @ 21 июня 2006г. - 15:46)
независимые испытания не зависимы от предыдущих
*
smile.gif
SnowGuitar
Цитата(vilfred @ 21 июня 2006г. - 14:46)
Но почему-то, мне кажется, что чем больше было удачных испытаний в предыдущих реализациях, тем больше вероятность того, что следующая реализация будет противоположной.
*
Все бы хорошо, только вот не больше. Именно так народ и проигрывается в рулетку. "Раз не повезло 10 раз, 11-й точно повезет".
vilfred
а вот это не факт вовсе... очень маловероятно, что может быть 10 раз решка, но уж если это случилось, то на 11-й или 12-й будет орел точно (как в той задаче, что seggah подкинул про студентов, пиво и общагу), только не надо зарываться конешно-же. но это не могу доказать, это просто интуиция.

p.s. в рулетке сложно все, там 30 вариантов, но если вариантов всего два, то можно как-то попытаться предсказать.
vilfred
Цитата(seggah @ 21 июня 2006г. - 15:04)
smile.gif
*



ну так на основании этого я могу сказать, что студент дойдет до общаги двигаясь только вперед, но ведь мы же понимаем, что вероятность этого один на 100 миллионов. Вот в чем вопрос то. вот где вот находится тот переломный момент, когда вероятность начинает работать на тебя..
Jesper
1. Если стопудово известно, что монетка честная, то последующее испытание не зависит от предудыщих.

2. Если это априорно не известно (а обычно так и бывает), то, скажем, серия из 30 подряд орлов должна навести на мысль, что, скорее всего, тут что-то нечестно, и просто выпадение орла более вероятно.
seggah
Вероятность выпадения 30 орлов подряд равна вероятности для последовательности, в которой 15 орлов чередуются с 15 решками.
Owen
Обсуждение проблематики есть тут:http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=1998.
Еще задачка по теорверу с неочевидным решением тут:http://forum.dubinushka.ru/index.php?showtopic=2139.
vilfred
> Вероятность выпадения 30 орлов подряд равна вероятности для
> последовательности, в которой 15 орлов чередуются с 15 решками.

но все-же она оооочень мала, что дает основание предполагать что после 10 бросаний будет 11-е для статистики в целом, иначе приходит к противоречию, статистика 50 на 50 не выполняется.

впрочем, я на мехматовском форуме это же выяснял http://www.mmonline.ru/forum/read.php?f=1&i=7710&t=7703
Mooooo
вилфред. это бред.
если вероятности выпадания орла и решки равны то ответ ессно вероятность орла будет 1/2.
если хочешь будем писать формулы: P - вероятность того что 5 раз подряд решка (звиняй считать не буду хотя можно). при одном бросании P_орла=P_решки=1/2. вероятность того что 6-м выпадет орел будет P*P_орла=P*1/2. вероятность того что решка=P*P_решки=Р*1/2.
если считать что характеристика процесса равна 1 в случае орла и 0 в случае решки то процесс не марковский потому что величина характеристики марковского процесса на данном шаге зависит от величины характеристики на предыдущем. а здесь вообще нет связи между событиями. кароче ботай вилфред. плохо у тебя с тервером.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.