Дайте ссылку.

Где видел ссылку не помню, я обычно их не записываю, но постараюсь отыскать что нибудь на следующей неделе.

Не в этом дело. Если НЗ уже считаются достоверно установленными (как электрон) то, значит, я просто этого не знал.

А где та граница, когда можно считать объект достоверно установленным? Это зависит от философии познающего субъекта.
С другой стороны есть пословица такая: "мы сначала чего то не понимаем, а затем привыкаем".  ЧД настолько часто и без апелляционно везде фигурируют, что мы уже к ним привыкли.

Возвращаясь к вопросу "что такое квазары"?

Все же светимость квазара не может быть объяснена аккрецией вещества на черную дыру - интенсивность излучения маловата. Некоторое время назад считалось, что наряду с черными дырами, должны существовать и "белые дыры". Но в настоящее время от гипотезы "белых дыр" почему то отказались. С точки зрения наблюдательного материала, квазары гораздо удачнее объясняются с помощью "белых дыр".   

Возвращаясь к вопросу "что такое квазары"?
Все же светимость квазара не может быть объяснена аккрецией вещества на черную дыру - интенсивность излучения маловата.   

Квазар - чрезвычайно удаленный объект с ядром, которое излучает с интенсивностью в 10 триллионов Солнц и вероятно содержит сверхмассивную черную дыру.   Sky & Telescope, 7 ноября 2000 г.

Квазары являются объектами во Вселенной обладающие наиболее мощной светимостью. Они способны излучать в 1000 раз больше энергии, чем вся Наша галактика и в то же время имеют размер сравнимый с диаметром Солнечной системы.    SPACEFLIGHT NOW, 1 декабря 2000 г.

Величина в 75 км/сек/Мпс взята не с потолка, она результат наблюдений далеких сверхновых. С чем можно перепуть сверхновые? ведь это сегодня один из самых точных методов определения расстояний до галактик. И уж наверняка ошибка в десятки-сотни раз о оценках невозможна.

 

Опубликовал(а): byran  

Величина в 75 км/сек/Мпс взята не с потолка, она результат наблюдений далеких сверхновых. С чем можно перепуть сверхновые? ведь это сегодня один из самых точных методов определения расстояний до галактик. И уж наверняка ошибка в десятки-сотни раз о оценках невозможна.

Действительно точный и полностью достоверный - метод триангуляции, измерение параллакса, а он работает только в пределах десятков парсек.  Все остальные основаны на различных допущениях и полностью исключить возможность серьезных ошибок все-таки нельзя. Маленький пример, измерения на поверхности Земли:
Лет 200 назад измерялась длина парижского меридиана: методом триангуляции был измерен отрезок от Дюнкерка до Барселоны и со всей возможной точностью астрометодами широты конечных пунктов. 1/40 000 000 часть окружности Земли была принята как эталон метра, хранится в Париже в виде бруска из платино-иридиевого сплава, в особых условиях.  Его достоверность проверялась до 60-х годов прошлого века повторными измерениями того же отрезка теми же методами, наверное где-то хранятся и протоколы, в которых рост окружности прямо зафиксирован.
На сегодня та же окружность 40 020 км, но методы измерений существенно изменились. Спутниковые измерения, например GPS, как считается, гораздо точнее, порядка сантиметров. Но вот незадача: за 200 лет размер Земли по меридиану увеличился на 20 км, то есть растет по 100 метров в год, а система  GPS этого не замечает. Косвенно этот рост подтверждается и снижением высоты орбиты спутников, видимо из-за соответствующего роста "g". Есть и другие признаки роста, много.
Это к вопросу о допустимости допущений: из допущения что возраст Земли 4,5 миллиарда лет и она стабильный во времени силикатный шар, следует что с ней ничего существенного со временем не происходит, в эволюции вещества Вселенной она не участвует, следовательно ее размеры стабильны, только континенты чуть-чуть дрейфуют. Как результат такое грандиозное явление  - рост массы и расширение небесных тел - оказалось вне поля зрения науки.
Действительно достоверные наблюдения звезд начались с применением фотографии, а это всего около 150 лет. За это время ни одной сверхновой в пределах возможностей триангуляции не случилось, поэтому считать применяемый метод достоверным никаких оснований нет. Ничем и никак не калиброванные допущения, а здесь возможна ошибка и в тысячи раз.

Опубликовал(а): Дмитрий Вибе  

Цитата: ival . Дата публикации: вчера в 11:35:39
Размеры - порядка 100 а. е.
...
Расстояния определялись исходя из принятого значения постоянной Хаббла, 75 км/сек/Мпс. Возможна ошибка во много раз. Размеры и светимость - производные.

Допустим, это обычная галактика, вернее ее балдж.

В чем ошибка?


В том, что размер, в отличие от светимости, к расстоянию никакого отношения не имеет. Размер оценивается по переменности блеска -- нужно умножить характерное время переменности на скорость света. Так что балдж никак не получится.
 

Подразумевается, что скорость света - предел, и быстрее ничего не происходит.
Но вот Солнечная система: считается что Солнце перемещается в пространстве со скоростью 230 км/сек, планеты же и другая мелочь вращаются вогруг истинного, а не кажущегося положения светила. Откуда им известно, где Солнце в любой момент времени, если его свет до дальних окраин системы доходит за многие часы и центр вращения успевает сместиться от видимого на изрядное расстояние? Если система не разваливается, значит ее удерживают силы гравитации, а что же еще?
Скорость дальнодействия гравитации в разное время и разными авторами оценивалась по-разному, но минимум как на десятки порядков выше скорости света, и игнорировать возможность "управления" быстропеременным свечением целой галактики наверное не стоит. И потом, свет на пути к наблюдателю мог быть промодулирован, о свойствах среды нам тоже известно немного.

Пока ничто не мешает квазарам оказаться к нам поближе, этак на 5-6 порядков и оказаться рядовыми спиральными галактиками. Заодно приблизится и "горизонт наблюдения".
 Кажущаяся ЧД, только вывернутая наизнанку, а мы в центре получившейся сферы.  

принято, что квазары это сверхмассивные черные дыры в ядрах формирующихся галактик на z - 2-6. (может не совсем точно но суть помоему такая ). а излучение объясняется аккрецией вещества на черную дыру. мне кажется это вполне правдоподобным, но в связи с данной теорией я хочу понять следующее:
1.что происходит с квазарами в будущем, т.е. где они сейчас, как их можно обнаружить?
2. где то вещество, которое попадает в черные дыры, проявляется ли оно как нибудь в видимой нами Вселенной, например тяготение, или еще както?
3. не является ли это решением проблемы скрытой массы? другими словами черная дыра имеет массу для нашей Вселенной? (прошу прощения может этот вопрос и глупый)
4. что будет с Вселенной в будущем, точнее с ее веществом, расширение все понятно - бесконечно, а вот вещество - все перейдет в черные дыры или же процесс звездообразования бесконечен?

Но вот Солнечная система: считается что Солнце перемещается в пространстве со скоростью 230 км/сек, планеты же и другая мелочь вращаются вогруг истинного, а не кажущегося положения светила.

Истинное и кажущееся местоположения светила совпадают: http://www.relativity.ru/media/media08.shtml#sunrise

The Astrophysical Journal, 636:L61-L64, 2006 January 10

Electric Redshift and Quasars
T. X. Zhang

А почему компактный объект должен обладать электрическим зарядом?

Урра! Я всегда знала, что красное смещение - это не показатель дальности!!!
Отсюда - квазаров может не существовать.
А насчет того, что квазары - это ЧД. Я не согласна. По идее ЧД обладает настолько мощным гравитационным полем, что не выпускает даже свет. А эти излучают и очень даже ярко. Поэтому непонятно, откуда берется столько света и почему объекты, так сильно удаленные от нас обладают такими странными свойствами.
Мое мнение - красное смещение все-таки неточно дает нам представление о дальности объекта. Поэтому квазарами могут оказаться обычные звезды!!!

[А вот еще что интересно - есть ли квазары, которые удавалось наблюдать через гравитационные линзы?

Кандидатом была (или есть) пара QSO 0957 + 561 А, В