Астронет > Форумы > Обсуждение публикаций Астронета > Re: J102815: звезда, которая не должна существовать

по текстам по форуму внутри темы

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x5419a20)
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать
8.05.2012 1:25 | А.П. Васи

\\\Есть такая добротная книга Р.Киппенхана 100 миллиардов солнц рождение, жизнь и смерть звезд ,М.Мир,1990 год, где автор очень подробно объясняет весь механизм подгонки программы под нужный результат.\\\

Да книжка очень хорошая я её лет восемнадцать тому прочитал, и раз пять перечитывал как минимум.
Всегда эта книжка оставляет приятное впечатление.

Лет 10 тому потерялась.

[Цитировать][Ответить][Новое сообщение]

Форумы >> Обсуждение публикаций Астронета

Список / Дерево
Заголовки / Аннотации / Текст

J102815: звезда, которая не должна существовать (Астрономическая картинка дня, 7.09.2011, 2.2 КБайт, ответов: 11) Почему в составе этой звезды так мало тяжёлых элементов? Звёзды, родившиеся в поколении нашего Солнца, имеют в своих атмосферах определённое количество элементов тяжелее водорода и гелия. Звёзды, сформировавшиеся в предыдущем, втором поколении (или звёзды II популяции), создали в своих недрах бóльшую часть окружающих нас тяжёлых элементов. Однако изначально в них самих содержались элементы тяжелее H и He, хотя и в меньших пропорциях. Даже неуловимые, никем ещё не найденные первые звёзды Вселенной, так называемые звёзды первого поколения или III популяции, по предсказаниям учёных должны иметь большую массу и малое, но фиксированное количество тяжёлых элементов. Однако оказывается, что в маломассивной звезде Млечного Пути SDSS J102915+172927 содержится меньше металлов, чем предсказано для звёзд всех поколений. В том числе лития в ней в 50 раз меньше, чем его было после Большого Взрыва. Необычный состав этой звезды, занесённой в каталог Цифрового обзора неба Слоан (SDSS) и изображённой на этой фотографии, был открыт с помощью детальной спектроскопии на Очень Большом Телескопе (VLT) в Чили. Многочисленные модели звездообразования говорят о том, что такая звезда просто никогда не могла бы сформироваться. Исследования продолжаются, а лидирующей гипотезой является предположение, что весь первичный литий был разрушен в горячем ядре звезды.

Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А. Д. Мосьпан, 3.05.2012 0:38, 217 Байт)
Не бывает правил без исключений, бывают неправильные правила. Если есть то чего не может быть, то надо быть готовым к тому, что наши представления о мироздании, скажем, неверны. В большей или меньшей степени.
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А.П. Васи, 3.05.2012 1:42, 413 Байт) Так нельзя - больше 10 поставили оценку, и никто не написал ничего

я понимаю что уровень контроля над источниками астрономов на высоком
уровне но я понимаю на сколько они зашуганны такими как Вибе, которые
не только продвигают свою идеологию.

_ почему на конференциях не обсуждается что можно организовать конкурс на новые
теории по астрофизике и космологии, - что мешает этому?
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А.П. Васи, 3.05.2012 9:01, 741 Байт) Я не понимаю что заставляет например Вибе
как модератора отстаивать идеи столетней давности
и притом отстаивать капитально, не понимаю
зачем, и не понимаю трудностей чтобы придумать другие,
тем более финансирование есть, достаточно волевого решения.

Я человек высоких моральных принципов и я считаю что на
чужом горе в рай не заедешь.

И если собственно астрономы профи не хотят новых теорий
и на своих форумах об этом не обсуждают то не вопрос,
я не буду писать никаких статей про эфир в реферируемых
журналах напишу в простых журналах над которыми
спецы по астрономии смеются. Нобеля мне не вручат
ибо не в реферируемом - я думаю много релятивистов
будут этому очень рады.
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (В.Н. Сергеев, 4.05.2012 9:15, 1.1 КБайт) Вспомним, как начиналась современная общепринятая теория рождения звезд. В 1969 Р. Ларсон предложил теорию, которая со временем стало классикой. Все начинается со сгребания гравитацией межзвездного газа. Давление растет и как следствие растет температура. Когда температура в центе достигает 10 миллионов градусов, начинается термоядерное горение водорода. Это начало положено во все компьютерные модели эволюции звезд. Главный триумф выход на диаграмму Г-Р. Но вернемся к началу, сгребание и как следствие рост давления нужно только для того для того, чтобы запустить термоядерный цикл при определенной температуре, иначе никак не объяснишь появление тяжелых элементов. Других источников, повышающие температуру, как бы нет. Однако, дефицит солнечных нейтрино можно интерпретировать и так, одна четверть энергии поставляется термоядерными реакциями , а все остальное пока что неизвестным нам процессом. Мы ведь допускаем существование и темной материи и темной энергии. Вот эта звезда как раз и говорит, что кроме синтеза есть и другой источник энергии.
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (В.Н. Сергеев, 4.05.2012 23:39, 1.3 КБайт) Чем примечательна звезда J102815 ? Ее состав заставляет задуматься, а был ли вообще этап сгребание в истории рождения любой звезды. Если был, то куда девался литий. Сгорел полностью? Чем же эта звезда отличилась, что только у нее такая проблема? А если сгребания не было, то, что можно поставить в качестве альтернативы? Для размышления вернемся к нашему солнцу. Во внутрь нашего светила никто не заглядывал. Все строиться абсолютно с помощью программного моделирования. Проделаем на этой модели ,следующую мысленную операцию. Извлечем из центра солнца сферу, объемом 3 четверти от зоны горения, и заполним ее не барионным веществом такой же массы. Новое вещество на границе с барионным выделяет такое же количество тепла, что и извлеченная масса. Заметит ли программа такую подставу? Если нет, то есть на выходе мы получим тоже самое окажемся в той же точке диаграммы Г-Р, то какая подмена может быть. Что это дает? 1. Объясняет дефицит нейтрино. 2. Сгребание вселенского мусора для зарождения звезд отпадает, поэтому можно получить чистую звезду, как J102815. Объясняет и другие явления в эволюции звезд пояснения пока опустим. К теории о сгребании. Где и когда, кто либо фиксировал поэтапный процесс сгребания, хотя бы по такому же принципу, что и построение диаграммы. Что запрещает это совершаться сейчас.
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А.П. Васи, 5.05.2012 14:43, 5.1 КБайт) Итого что имеем - есть большой взрыв который предопределил
изначально состав водорода и гелия во вселенной, 70% и 30%.

\\\К концу второго периода, то есть через 5 минут после Большого Взрыва,
расширяющееся вещество состоит из ядер атома водорода 70% и ядер гелия 30%. \\\
http://mrcnn.narod.ru/bigbang.htm

Заданна необратимость изменения материи всё должно превратится в железо.
Заданна нелинейность - чем больше концентрация тем быстрее идет
превращение материи к железу.
Можно даже сказать по другому чем больше выделилось энергии из
звезды тем больше звезда переработала водорода и гелия.

---------------------------------------------
\\\

Эволюция звезды класса G на примере Солнца

Звёздная эволюция
[]
Материал из Википедии свободной энциклопедии\\\

-------------------------------------------------------------------------------

http://4put.ru/view-max-picture.php?id=767124

Итого что точно известно - состав солнца по спектру в верхнем слое солнца.

------------
И вот вопрос -
---------------------------------------
---------------------------------------
---------------------------------------

Re: Какую массу имело Солнце в момент своего рождения? И что было дальше?

Ответ #28 : Вчера в 20:41:18

Цитата: j.kepler.ii от 01.05.2012 [19:59:50]
Очень хотелось бы узнать мнение Дмитрия Вибе в отношении проблемы:

A) Какую начальную массу имело Солнце в момент своего рождения?

B) И о динамике эволюции параметра величины массы Солнца тоже.

Чем Вас не устраивает масса в одну массу Солнца, мало меняющаяся в ходе эволюции?
------------------------------
------------------------------
------------------------------

Релятивисты обхезались своими же теориями и не могут обосновать причину возраста.

---
Учитывая как долго по одному вопросу страдают,
и из этого вопроса не переходят на следующий для
получения причинно следственной связи то это пипец логики.

Да я в своё время послал в даль и по полной всю эту
лабуду.
Я естественно напомню про спектр, ширину, смещение
поглощения на спектре и пики в спектре, и напомню
то как используют спектр - хуже не придумать
для определения расстояний до звёзд -
чем дальше тем краснее - для альтернативщиков
астрономы сделали подарок и сами релятивисты
никогда не поймут как спектр использовать по другому и зачем,
а их ошибка -
она всегда на виду но чтобы её заметить надо отказаться от
релятивизма и модели звезд, и идеи Хаббла.
Хотя ещё надо заметить что всё высосано из пальца что касается
космических дат и прошедшего времени жизни звезд.

Возраст земли - не обосновано
Возраст материи - не обосновано
Возраст между большим взрывом и началом солнца - не обосновано
Возраст солнца - не обосновано
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А.П. Васи, 5.05.2012 15:01, 511 Байт) Вопросы таки надо ставить корректно.

Качественный вопрос.

Какие были физические обоснования для 1 определения
возраста солнца?, 2 определения временного промежутка
между большим взрывом и началом термоядерных
реакций у солнца?

По каким физическим признакам определяется возраст
земли от начала термоядерной реакции?

( Не задавайте вопрос про массу не страдайте ерундой
нет весов в космосе - ответ будет от фонаря однозначно)
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (В.Н. Сергеев, 8.05.2012 0:44, 896 Байт) Есть такая добротная книга Р.Киппенхана 100 миллиардов солнц рождение, жизнь и смерть звезд ,М.Мир,1990 год, где автор очень подробно объясняет весь механизм подгонки программы под нужный результат. Перебирая исходные данные методом итерации можно получить множество сценарий с выходом на желаемый. Вспомнился случай из практики, когда моделировалось ДТП, столкновение двух автомобилей. Ситуация была драматичная, программа выдавала результат немыслимый, согласно его - виновник становился пострадавшим, к самой программе претензий не было. И только 40 мсек достоверной информации ( случайная видеозапись на мобильник) все поставила на свои места. К чему этот пример, а к тому, что в априори мы не можем знать все о предмете моделирования ( если все бы знали, то и смысла в моделировании не было), по этому результат может быть только приблизительный и не всегда верный.
>> Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А.П. Васи, 8.05.2012 1:25, 439 Байт) \\\Есть такая добротная книга Р.Киппенхана 100 миллиардов солнц рождение, жизнь и смерть звезд ,М.Мир,1990 год, где автор очень подробно объясняет весь механизм подгонки программы под нужный результат.\\\

Да книжка очень хорошая я её лет восемнадцать тому прочитал, и раз пять перечитывал как минимум.
Всегда эта книжка оставляет приятное впечатление.

Лет 10 тому потерялась.
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (А.П. Васи, 8.05.2012 1:32, 61 Байт)
http://www.koob.ru/kippenhan/100_milliardov_zvezd
Re: J102815: звезда, которая не должна существовать (В.Н. Сергеев, 9.05.2012 11:32, 834 Байт) Гравитационное сгребание это фундаментальный постулат, на котором держится вся современная астрономия. Ну а как еще иначе. Дом мы строим постепенно: вначале фундамент, стены, крыша и т.д. В начале надо все собрать, подтянуть в кучу, а потом строить. И видим мы это каждый день и психология наша такая же. Поэтому свое мышление мы автоматически переносим на космические объекты. На первом этапе то, что осталось после Большого взрыва водород, гелий собираем в кучу, так начинается зарождение галактик. По такому же сценарию и звезды внутри галактики появляются области повышенной плотности и дальше по классическому сценарию. ( Попутно замечу галактики находят буквально у начала взрыва и причем уже развитые, такие как спиральные. Когда же они успели развиться до такого уровня ?) У меня другой подход.

Звёздная эволюция

Re: Какую массу имело Солнце в момент своего рождения? И что было дальше?