Астронет > Форумы > Астрономия и Интернет > Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики

по текстам по форуму внутри темы

args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x38aaa20)
Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики
27.06.2011 0:39 | Olav Kontro

Цитата:

Вы определитесь с Вашими способностями умозрительного
представления представления пространства
и систем отсчета в пространстве,
у меня например - одна система отсчета
основная

А зачем вы постулируете, что ваша основная система отсчета может существовать в относительном пространстве?:)
И что вы называете инерцией в относительном пространстве?
Чем вам не нравится, например, такое определение инерции в относительном пространстве?
Инерция в относительном пространстве - это возможность существования в любых точках относительного пространства материальных точек, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу.
Как видите, для определения понятия инерции в относительном пространстве не обязательно вводить постулат о возможности существования в нём основной системы отсчета, но обязательно вводить постулат о возможности существования в любых точках относительного пространства материальных точек, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу.

Форумы >> Астрономия и Интернет

Список / Дерево
Заголовки / Аннотации / Текст

Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 25.06.2011 18:09, 345 Байт, ответов: 30) Системы отсчета, в которых могут существовать имеющие нулевое ускорение материальные точки, скорости которых в любой момент времени не равны, называются инерциальными. Системы отсчета, в которых не могут существовать имеющие нулевое ускорение материальные точки, скорости которых в любой момент времени не равны, называются неинерциальными.

Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 12:55, 2.1 КБайт) Ваша детская наивная непосредственность
в вопросах требующих большой
внимательности и анализа, а не только
всплеска озарялок, - меня смешит.

Что-то должно быть у чего-то, где-то и по отношению
к чему-то, а что-бы не выглядеть глупо в своих глазах,
ещё и должно быть в сравнении с тем-то.
И для того чтобы показать что не дилетант
в вопросе, то надо проверить на соответствие
к Великим в физике.

У Вас не понятно где разворачиваются события,
что в этих событиях происходит, и кто в них принимает
участие:
вот и где? и в чем? (пустота, пространство, среда),
а может и не бывает идеальных пространств и равномерных
сред, может осколки атомов от ядрённых реакций вносят
неопределённость, может события в средах происходят, а среды
своим движением будут влиять на движение тела,
и возникает вопрос о определении скорости тела
по отношению к движению среды,
в пустоте таких напрягов нет и слабаки в физике
выбирают дорогу полегче, и кричат что она лучше,
так как считать проще если средой пренебречь.
Непонятно что у Вас за тело (нет определения тела и его свойств),
непонятно какой массы и из чего и какой температуры
(может это ледяной шар, который будет таять и
испарятся от лучей солнца) ,
движется - по инерции, -
"движение в пустоте" например - как слова не имеют смысла,
так как нельзя отличить от состояния покоя, - и такие манёвры -
называются лохотрон, у некоторых это ассоциируется
с гениальностью но я считаю что это скорее лохотрон
чем гениальность.
Следовательно само движение - может определятся
только по отношению к физически существующим реальным
телам, - всё остальное от лохобоев.

А потом Вы должны будете сравнить Ваше определение
и указать как оно согласуется с эффектом Доплера,
(Релятивиский эффект Доплера - за уши притянули
к пустоте релятивисты, а в авторском варианте,
эффект Доплера для сред).

Возможно Вам тоже прийдеться притянуть эффект Доплера
за уши, и назвать - Инерциальный эффект Доплера.

Вот собственно то всё как просто и смешно однако.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 13:09, 645 Байт) И когда будете называть Инерциальный эффект
Доплера, не забудьте дописать своё имя и фамилию,
а то получится как у релятивистов, а у релятивистов
то был автор этого переименования, и звучать
должно Было так -
Релятивиский эффект Доплера (от Феди Пупкина (например).

Также Черные Дыры сейчас круто обнаруживают,
автор завещал в видимом диапазоне - излучение Хоккинга,
а ищут в рентгеновском, то тоже -
не совсем уже те Черные Дыры -
То уже -----"Черные рентгеновские Дыры (от Феди Пупкина (например)"----- -
к дырам в авторском изложении - они не имеют никакого отношения.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 13:32, 951 Байт, ответов: 1) Я так полагаю что перед кем-то на другом
форуме в данном вопросе выглядели неудачником,
и решили поискать поддержки на других форумах.

Это метод неудачный, по скольку он не даст понимания
по сути, - одни насмешки в этом случаи по причине недалёкости,
и полной картины Вам никто не расскажет и не покажет
ещё кучу опытов, и кучу свойств которые подходят под это
определение.

У Вас должна быть своя методика по работе в вопросах физики,
у каждого она своя, так как мозги разные, - результат -
как у специалистов - при меньших затратах времени и средств
добиваться лучших результатов чем у не специалистов, в данном
случаи результат -это когда другим по этой дороге дважды ходить
после Вас не надо что бы понять то что Вы достигли, совсем
не так как с релятивизмом по которому тысячу раз ходят, и не могут ни в чем
разобраться, доходит до того что в релятивизме многие и живут.

Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 26.06.2011 20:48, 779 Байт) Понимаете, дело в том, что механика на самом деле начинается с постулата о невозможности существования бесконечных материальных плоскостей. Вроде бы окружающая природа этот постулат до сих пор прекрасно подтверждала:)
А дальше за ним следует постулат о невозможности существования материальных точек, ускорения которых не равны нулю и равны друг другу (по величине и направлению), он же закон инерции.
В инерциальных системах отсчета инерцией называется невозможность существования материальных точек, ускорения которых не равны нулю и равны друг другу (по величине и направлению), в неинерциальных системах отсчета инерцией называется возможность существования материальных точек, ускорения которых не равны нулю и равны друг другу (по величине и направлению).

Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 26.06.2011 18:56, 414 Байт) Система отсчета называется инерциальной в момент времени t, если в момент времени t в ней могут существовать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости - не равны друг другу.
Система отсчета называется неинерциальной в момент времени t, если в момент времени t в ней не могут существовать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости - не равны друг другу.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 26.06.2011 19:08, 361 Байт) Если я не прав, то прошу привести пример инерциальной системы отсчета, в которой не могли бы существовать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости - не равны друг другу, а также пример неинерциальной системы отсчета, в которой могли бы существовать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости - не равны друг другу:)
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 20:48, 1.7 КБайт, ответов: 3) Вы определитесь с Вашими способностями умозрительного
представления представления пространства
и систем отсчета в пространстве,
у меня например - одна система отсчета
основная в которой нет границ, после чего могут быть
более мелкие системы отсчета, привязанные для решения
конкретных задач.
Я же Вам понятно написал, Вы определитесь где у Вас
происходят события в чем и с чем, и что из себя представляют
участники события.

Краткость и скорость здесь не нужна, - а Вы считаете что краткость
сестра таланта, судя по тексту - только не в физике.

У Вас в объяснении должны быть изначальные примеры.

И по ходу определять область применения и применимости
к разным объектам и разным ситуациям, и не у меня Вы должны
спрашивать, а Вы должны подробно и детально рассказать
о всех случаях и о разных ситуациях, а не писать краткое
резюме своего непонимания физики.

Тоисть Вам надо писать,
в стиле-

- Инерциальная система от счета в пространстве таком-то,
является таковой для таких-то тел, их движение или не движение
определяется тем-то и так-то по отношению к тому-то, движение
инерциальное может быть таким-то, прямолинейным кривым, ускоренным,
- в идеале так-то, не возможность идеала потому-то.
Движение от массы или объема, или изменения объема в
процессе влияет так-то. Для тел не теряющих массу, для тел
не приобретающих массу из вне.
У тела может быть свой момент - раскрутка, - это влияет так-то.
У радиоактивной частицы - инерциальные свойства такие-то,
у одиночно ускоренных атомов свойства такие-то, плюс влияние магнитного
поля - влияет на движение так-то.

Ну это так кратко.

>> Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 0:39, 1.2 КБайт, ответов: 2)

Цитата:

Re[3]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 5:32, 595 Байт) Если в данной системе отсчета пространство позволяет в любые свои точки помещать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу, то в данной системе отсчета пространство обладает инерцией.
Если в данной системе отсчета пространство не позволяет в любые свои точки помещать материальные точки, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны другу другу, то в данной системе отсчета пространство не обладает инерцией.
Так что инерция пространства - относительна, в одних системах отсчета она есть, а в других - её нет:)
Re[3]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 10:05, 318 Байт) Итак, первый закон механики гласит, что существует множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. А то, что такое множество существует не во всех системах отсчета к механике отношения не имеет, поскольку вытекает из одной только кинематики:)

Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 20:57, 166 Байт) Вспомнил ещё про "Гайку Джанибекова", -
в принципе то именно этот опыт и не даёт
возможности однозначной формулировки инерциального движения.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 21:06, 85 Байт) http://www.youtube.com/watch?v=L2o9eBl_Gzw
Эффект Джанибекова
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 26.06.2011 21:17, 308 Байт) Кстати забыл Вам сказать что у Вас текст - постулат,
а такая ерунда в принципе везде есть вокруг и в любом
количестве и бесплатно, - так вот, - это никому и даром не надо,
надо объяснение того что есть по факту, с последующей формулировкой
по причинам таким-то мол делается вывод такой-то.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 9:03, 363 Байт) Свободно движущимся телом называется множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. Системы отсчета, в которых свободно движущиеся тела могут существовать, называются инерциальными. Неинерциальными называются системы отсчета, в которых свободно движущиеся тела существовать не могут .
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 10:30, 352 Байт, ответов: 3) Первый закон механики также гласит, что существует множество пространственных точек, занятых материальными точками, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. А то, что такое множество пространственных точек существует не в любой системе отсчета, к механике отношения не имеет, поскольку вытекает из одной только кинематики.

Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 10:34, 2.4 КБайт, ответов: 2)









				Первый закон механики также гласит, что существует множество пространственных точек, занятых материальными точками, не лежащими в одной плоскости, ускорения которых равны нулю, а скорости не равны друг другу. А то, что такое множество пространственных точек существует не в любой системе отсчета, к механике отношения не имеет, поскольку вытекает из одной только кинематики.

Re[3]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 11:33, 629 Байт, ответов: 1) У меня складывается впечатление, что эфиром вам следует назвать множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, скорости которых не равны друг другу (в любой системе отсчета), а ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета*).
Тогда первый закон механики будет звучать так: эфир существует!:)

*) Рассмотрим пару материальных точек, ускорения которых равны друг другу. Перейдем во вращающуюся систему отсчета, ось вращения которой не проходит через эту пару материальных точек. Во вращающейся системе отсчета ускорения материальных точек этой пары уже не будут равны друг другу.

Re[4]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 13:04, 425 Байт) Отличие между нами в том, что глядя, например, на гравитацию, вы хотите открыть причину функциональной зависимости ускорения свободного падения от высоты, а я хочу открыть саму функцию зависимости ускорения свободного падения от высоты. Вы хотите открыть причину закона природы, а я хочу открыть математическое выражение зависимости значения функции ускорения свободного падения от значения её аргумента - координаты.

Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 27.06.2011 10:30, 1.9 КБайт, ответов: 1) Вы определитесь с пространством, у Вас два варианта
и два пути, - 1 эфир как среда,
2 пустота везде.

В первом случаи у Вас тело в среде.
Во втором случаи тело в пустой пустоте.

Разные свойства пространств определяют разные
объяснения.

Вот возьмите например летит комета по инерции
по кривой к Солнцу, и в итоге ударяется о поверхность
Луны.
По идее тело которое движется по инерции - это тело которому
не добавляется и не уменьшается ничего из вне.
Вот телу ничего и не добавляется, но подлетая к Луне тело
ускорилось - хотя оно и двигалось по инерции.
Если бы тело не попало на Луну а пролетело рядом, то
оно бы ускорилось, подлетая а потом затормозилось, улетая,
и поменяет комета направление движения после пролёта возле Луны,
но по сути - тело как двигалось так и
движется по инерции.

Второй пример - одиночно летящие атомы внутри кинескопа, -
от того пустота или среда внутри кинескопа - очень будут
отличаться объяснения движения по инерции одиночных атомов,
и влияния на них ускоряющих потенциалов как для разгона,
так и для торможения, и также раскрутка и причины влияния
магнитного поля.
Так же само выбранное пространство влечет за собой разные
объяснения для радиоактивного излучения, которые представляют
из себя микро частицы атома, и вопрос в том как и в чем они летят
по инерции - не то что важный, здесь он на первом месте.

Что Вы угадываете всё время эту никому не нужную формулировку,
- я же Вам понятно написал что Вы должны описать как Вы видите
и понимаете все ситуации инерции, после чего пройдетесь по каждому
случаю детально с рассказом о том что происходит, после чего делаете
вывод о том что есть общего а в чем отличия для разных случаев,
а потом пишете что "гайка Джанибекова", не дает возможности
однозначно описать инерциальное движение.

Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 12:23, 555 Байт)

Цитата:

Вы определитесь с пространством, у Вас два варианта
и два пути, - 1 эфир как среда,
2 пустота везде.

Вы забыли еще про вариант3 - эфир как множество плавающих в пустоте материальных точек, не лежащих в одной плоскости, скорости которых не равны друг другу (в любой системе отсчета), а ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета).

Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 27.06.2011 12:08, 1017 Байт) Вы вот пишете в формате сто летней давности,
сто лет назад, таки да- рукоплескали озарялкам,
рукоплескали и постулатам, и на постулировали
по самое дальше некуда.
Сейчас общество изменилось, и ему надо разжевать
и в рот положить и рассказать причины физ явлений
и рассказать как жевал и как разжовывал.
А в том стиле как Вы пишете без объяснения
причины, сейчас подобное воспринимается как
очередное физ. ... от очередного физ. неудачника,
хотя если бы время на сто лет назад крутнуть, то на
подобное бы рукоплескали.
Так что без объяснения физической причины для
физического явления - любой текст сейчас воспринимается
как - .... Пардон за неприличные слова в культурном обществе,
но такая жестокая селяви.

Основная причина - много постулатов при полном отсутствии
объяснения физических явлений и физических свойств,
я ещё с детства помню как учителя физики пытались
своими словами объяснять, отвечая на вопросы учеников по сути.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 27.06.2011 12:21, 1.6 КБайт) "У меня складывается впечатление, что эфиром вам следует назвать множество материальных точек, не лежащих в одной плоскости, скорости которых не равны друг другу (в любой системе отсчета), а ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета*).
Тогда первый закон механики будет звучать так: эфир существует!:)"

Ваше дело и Вам выбирать между эфиром и пустотой, только Вы должны вкратце
написать метод отбора, и причину выбора.

В этом вопросе я Вам не помощник по причине того что мне больше эфир нравится,
и у меня нет не предвзятого отношения в данном вопросе, я его решил и у меня
были свои методы отбора и свои причины выбора.

У Вас должно быть своё обоснованное мнение по этому вопросу.

" Рассмотрим пару материальных точек, ускорения которых равны друг другу. Перейдем во вращающуюся систему отсчета, ось вращения которой не проходит через эту пару материальных точек. Во вращающейся системе отсчета ускорения материальных точек этой пары уже не будут равны друг другу."

Ну и что что не равны, тела находятся в состоянии движения по инерции находятся, -
значит такое состояние - нормальное для любых тел, а скорость для двух и более тел находящихся
в инерциальном движении при влиянии на эти тела
приводят к возможным последующим изменениям скорости и направления
движения этих тел относительно друг друга - видите постулат получился,
- причины то не объясняются -
вот такая жестокая селяви однако.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 12:39, 343 Байт) И можно ещё спросить? Вы что, действительно хотите открыть причину зависимости ускорений материальных точек от их координат и скоростей? А может, не надо открывать причину закона природы?:) Может, следует открыть сам закон природы, то есть, открыть вид функциональной зависимости ускорений материальных точек от их координат и скоростей?
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 27.06.2011 12:42, 200 Байт) http://www.popmech.ru/blogs/post/3920-zagadki-vzryivnyih-tumannostey/

Вот например - берите пример, как старался автор, и как
пытался донести до читателей то в чём он проводил анализ.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 27.06.2011 12:52, 576 Байт, ответов: 1) "Вы что, действительно хотите открыть причину зависимости ускорений материальных точек от их координат и скоростей?"

Я лично для себя - это давно знаю, и знаю причины и даже скорости взаимодействий.

Но это мои знания с которыми другие могут быть несогласны, и
это их право.

Если Вы например не можете объяснить некоторые причины, - то
я Вам рекомендую так и писать, мол - вот то-то и то-то, объяснить
не получается, но предположительно потому-то и так-то, и точно
здесь нет влияния того-то.

Re[2]: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 13:11, 617 Байт)

Цитата:

Если Вы например не можете объяснить некоторые причины, - то
я Вам рекомендую так и писать, мол - вот то-то и то-то, объяснить
не получается, но предположительно потому-то и так-то, и точно
здесь нет влияния того-то.

Так и пишу, не могу объяснить причину зависимости ускорений материальных точек от их скоростей и координат, могу лишь попытаться найти эту зависимость:)

Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 13:36, 690 Байт) Надеюсь, вы уже поняли, каков закон зависимости ускорения некоторых материальных точек от их скоростей и координат?:)
Ну мы же об этом постоянно говорили: существует множество материальных точек, координаты которых не лежат в одной плоскости, скорости не равны друг другу (в любой системе отсчета), а ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета). Значит, закон зависимости ускорений некоторых материальных точек от их скоростей и координат таков, что если координаты материальных точек не лежат в одной плоскости (в любой системе отсчета), а скорости не равны друг другу (в любой системе отсчета), то их ускорения равны друг другу (но не в любой системе отсчета).
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (А.П. Васи, 27.06.2011 13:40, 1.3 КБайт) """Вы хотите открыть причину функциональной зависимости ускорения свободного падения от высоты, а я хочу открыть саму функцию зависимости ускорения свободного падения от высоты.
Вы хотите открыть причину закона природы, а я хочу открыть математическое выражение зависимости значения функции ускорения свободного падения от значения её аргумента - координаты."""

Вот здесь Вы ошибаетесь, я не хочу открывать ничего, всё это я давно и так знаю.
Я просто пытаюсь Вам объяснить что без физической причины грош цена Вашим формулам.
Я ещё в школе второе место занял по математике по городу, а на текущий
момент есть программы что если есть количественная зависимость то формулу выведет
автоматом, и математик не нужен. Только толку от того что совпадает с формулой.

Вы совсем я вижу не в теме физики, и Вы видно мало поняли из того что я Вам
написал, и видно совсем не поняли что формулировок только с десяток минимум
для описания инерции, тем более есть кроме "гайки Джанибекова" движущиеся
звезды с большими скоростями, да и сама солнечная система движется по инерции .
На этом считаю что диалог подошел к логическому завершению - успехов.
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 14:45, 598 Байт) Первый закон механики гласит, что ускорения любых существующих материальных точек могут коррелировать с их координатами и скоростями таким образом, что когда их координаты не лежат в одной плоскости (в любой системе отсчета), а их скорости не равны друг другу (в любой системе отсчета), то их ускорения равны друг другу (не в любой системе отсчета).
И когда ускорения материальных точек коррелируют с их координатами и скоростями указанным образом, то материальные точки называются свободными.

PS. То, что здесь написано в скобках, можно было бы и не писать, ибо это очевидно:)
Re: Определение инерциальной системы отсчета или первый закон механики (Olav Kontro, 27.06.2011 17:46, 370 Байт) Еще раз повторю, что ускорения материальных точек не могут быть равны друг другу в любой системе отсчета, потому что если ускорения материальных точек равны друг другу в данной системе отсчета, то в системе отсчета, вращающейся относительно данной системы вокруг оси, которая не проходит через материальные точки,ускорения материальных точек не равны друг другу.