args[0]=message
args[1]=DB::DB::Message=HASH(0x55f56d0)
Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"
16.09.2008 21:54 | Е. К. Грибановский

Прочёл статью и стало грустно.

Уж как 90 лет прошло после Решения,

и никто не удосужился подставить в формулу гравитационный радиус,

а затем школьную формулу для второй космической скорости

Что получится?

Решение Шварцшильда сводится к Преобразованиям Лоренца.

http://gek47.narod.ru/space/Rch.html

Проще пареной репы.

В школе нужно изучать гравитацию.

• Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (Уильям Кауфман, 11.02.2002 18:49,  Байт, ответов: 25)
• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   ( Гость, 13.10.2005 5:18, 451 Байт)

  Кажется для того что соблюдался принцип: ввид из кормовой части будет чтот тип гиперперехода, вся вселеная "устремляется"(ввиде света) к кораблю, так как "время" у объекта будет "тормозить" а "внешнее время ускоряться" и пространство будет сворачиваться по принципу конуса так как искривление пространстванаправлено к центру!

  Модель воронки канешно, даже для трехмерной модели двумерна.

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (Иванов Иван, 16.11.2006 22:48, 404 Байт)

  Не сразу можно дойти врубиться в графики.Одно дело схема другое-представить это визуально.Но с другой стороны очень приятно что авторы патаються изобразить геометрию такого сложного обьекта как черная дыра не в виде "спиральных" формул которые могут представить в виде какого явления только особо одаренные математики а именно с такой графической наглядностью с какой только возможно

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (a. s. acdbspbpsidi, 15.06.2008 2:11, 203 Байт, ответов: 6) Несколько нелогична гипотеза о нахождении предела статичности над горизонтом событий, ведь тогда под ним скорость движения должна быть больше скорости света, а такое отрицается теорией относительности.
• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 3:44, 363 Байт)

  Несколько нелогична гипотеза о нахожден ии предела статичности над горизонтом событий, ведь тогд а под ним скорость движения должна бы ть больше скорости света, а такое о трицается теорие

  Цитата:

• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 3:49, 406 Байт) < tbody>

  Цитата:

  Несколько нелогична гипоте за о нахождении предела статичности над горизонтом собы тий, ведь тогда под ним скорость движения должна быть бо льше скорости света, а такое отрицает ся теорией относительности.

• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 3:52, 404 Байт) < tbody>

  Цитата:

  Несколько нелогична гипотеза о нахождении предела статичности над горизонтом событий, ведь тогда под ним скорость движения должна быть больше скорости св ета, а такое отрицает ся теорией относительности.

• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 3:58, 406 Байт) < tbody>

  Цитата:

  Несколько нелогична гипоте за о нахождении предела статичности над горизонтом собы тий, ведь тогда под ним скорость движения должна быть бо льше скорости света, а такое отрицает ся теорией относительности.

• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 4:01, 175 Байт)

  Можно попросить указать критикуемое место?

  Цитата:

• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 4:06, 175 Байт)

  Можно попросить указать критикуемое место?

  Цитата:

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 3:35, 62 Байт)

  Как строился график рис8.10? Кто-нибудь может пояснить?

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Белов, 21.07.2008 4:16, 169 Байт)

  Никак не получается. То цитата, то мой вопрос. Главное, что не знаю, как удалить неудачное!

  Но надеюсь, что можно понять, к каким словам обращен мой вопрос?

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (Карим Хайдаров, 12.08.2008 7:27, 5.5 КБайт, ответов: 2) Говоря без обиняков, очень расстраивает такая средневековая астрофизика. "Черные дыры" - самый настоящий миф. Черная кошка в темной комнате. Реально наблюдаемые объекты, которые обзывают "черными дырами", были во всех случаях идентифицированы доктором Арпом, классиком астрофизики, как квазары. И это так. Почему "черные дыры" - миф?

  Дело в том, что миф о черных дырах есть порождение мифа о фотоне - пушечном ядре. Этот миф родился еще в античные времена. Математическое развитие он получил в трудах Исаака Ньютона в виде корпускулярной теории света. Корпускуле света приписывалась масса. Из этого следовало, что при высоких ускорениях свободного падения возможен поворот траектории луча света вспять, по параболе, как это происходит с пушечным ядром в гравитационном поле Земли.

  Отсюда родились сказки о "радиусе Шварцшильда", "черных дырах Хокинга" и пр. Впрочем, эти сказки несколько древнее. В 1795 году математик Пьер Симон Лаплас писал:

  "Если бы диаметр светящейся звезды с той же плотностью, что и Земля, в 250 раз превосходил бы диаметр Солнца, то вследствие притяжения звезды ни один из испущенных ею лучей не смог бы дойти до нас; следовательно, не исключено, что самые большие из светящихся тел по этой причине являются невидимыми." [цитата по Брагинский В.Б., Полнарёв А. Г. Удивительная гравитация. - М., Наука, 1985]

  Однако, как выяснилось в 20-м веке, фотон не обладает массой и не может взаимодействовать с гравитационным полем как весомое вещество.

  Сказка об угловом отклонении луча света вблизи Солнца, возрожденная Эйнштейном в начале 20-го века и подхваченная апологетом релятивизма Эддингтоном до сих пор считается наукой.

  Реально, никакое гравитационное поле не в состоянии необратимо изменить вектор луча света, а тем более реверсировать его. Это нарушило бы закон сохранения импульса. Существуют лишь явления поперечного дрейфа луча, известные как звездная аберрация Джеймса Брэдли и явление Георгия Никитина, при которых вектор импульса света неизменен, есть лишь Галилеевское сложение скоростей и вызванное этим кажущееся изменение угла.

  Отсутствие реального необратимого поворота луча света проверить очень просто. Это можно увидеть в хороший телескоп. При покрытии света дальней звезды ближней должно возникать два изображения дальней звезды: одно - запаздывающее со стороны захода дальней звезды, а другое - опережающее, со стороны восхода, а при отсутствии покрытия, но близком прохождении луча - видимое искривление траектории дальней звезды. Этого не наблюдается ни в одном из случаев покрытия затменных двойных звезд (на сегодня более 500 пар).

  

  Рис.1. Воображаемый, но не реализуемый эксперимент по раздвоению изображения покрываемой звезды.

  Когда релятивисты рассматривают сильные гравитационные поля, то они забывают о том, что предельным гравитационным потенциалом является квадрат скорости света, и он не может быть никогда преодолен, даже в непротиворечивой релятивистской теории.

  Реально, при пролете в относительно слабых гравитационных полях, какие создают Земля и Солнце, свет испытывает лишь слабое гравитационное изменение частоты, соответствующее разнице гравитационных потенциалов точек излучения и приема. Здесь мы можем записать

  (1)

  где φ - гравитационный потенциал на поверхности небесного тела, γ - гравитационная постоянная, M - масса небесного тела, R - его радиус; f₀ - частота света на поверхности излучения, f - частота того же кванта при удаленном от небесного тела приеме.

  Истинность выражений (1) проверена многократно, в том числе серией экспериментов, подобных эксперименту Паунда - Ребки и измерению смещения фраунгоферовых линий на лимбе Солнца.
  Если мы примем разумную позицию, заключающуюся в том, что всё материальное состоит из материи (эфира), то есть является лишь ее частью, а самой материи соответствует везде постоянный и максимальный по отношению к ее частям - различным формациям, гравитационный потенциал c², то отношение потенциалов в (1) неизбежно должно быть менее 1.

  Действительно, запишем определение Z

  Z = (f₀ - f)/f

  отсюда и из (1) получаем

  

  или

  φ/c² = (Z^-1 + 1)^-1 < 1

  Отсюда понятна невозможность "черных дыр" и бессмысленность "радиуса Шварцшильда". Свет даже из самых сильных гравитационных полей должен выходить, потеряв лишь часть энергии на преодоление гравитационного потенциала. То есть для наблюдателя, находящегося вдали от массивного небесного тела, свет, испускаемый с поверхности этого тела, будет иметь красное смещение, однозначно зависящее от отношения M/R (см. рис.2.)

  φ = γM/R = γρ4πR²/3 = γρS/ 3

  где ρ - средняя плотность небесного тела; S - площадь поверхности тела.

  

  Рис.2. Связь между гравитационным потенциалом и гравитационным Z.

  Если интересны подробности, кликайте на http://bourabai.kz/
• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (М. Г. Мумов, 12.08.2008 10:59, 1.6 КБайт, ответов: 1)

  Цитата:

  Говоря без обиняков, очень расстраивает такая средневековая астрофизика. "Черные дыры" - самый настоящий миф. Черная кошка в темной комнате. Реально наблюдаемые объекты, которые обзывают "черными дырами", были во всех случаях идентифицированы доктором Арпом, классиком астрофизики, как квазары. И это так. Почему "черные дыры" - миф? Дело в том, что миф о черных дырах есть порождение мифа о фотоне - пушечном ядре. Если интересны подробности, кликайте на http://bourabai.kz/

  
  Подробностей не надо.
  
  Надо Вам, уважаемый Карим, усвоить реалии природы, касающиеся движения мат. точки по окружности, которое считается равномерным, но которое таковым быть не может, которое считается осуществляемым за счёт центростремительной силы, которое таковым быть не может, то есть, Вам надо усвоить - реалии - на уровне курса предмета "физика" за 9-ый класс РФ.
  И понять, что не может быть в природе не просто притяжения или втягивания, как у Гука, но не может быть взаимодействия между массами - по прямой линии, связывающий эти массы: http://realphysics.4bb.ru
  
  И понять, что никаких черных дыр не может быть - в принципе.
  
• Re[3]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (Карим Хайдаров, 13.08.2008 19:51, 1.3 КБайт) - Безапеляционность и вешание ярлыков без какой-либо аргументации, кроме ссылки на догматы свойственна религиозному фанатизму.
  Настоящая же наука подразумевает не "подробностей не надо", но сомнения, конкретную аргументацию, логику, факты, а не безадресную ссылку на "физический молитвослов для 9-го класса".
  Если Вы действительно исследователь, а не начетчик, то где Ваши аргументы и вопросы "на засыпку"?
  
  А теория относительности есть самая настоящая религия (в отличие от традиционных религий, верующих в Бога, эта религия вера в вора). Аргументирую. 1. Догмат СТО постоянства скорости света не соответствует фактам. Это опровергают такие физические явления:
  - телепортация фотонов со скоростью v >> c
  - межзвездная дисперсия света, которую теперь можно наблюдать даже на снимках на Астронете
  - сильное падение скорости ЭМ-волн на частотах ниже 100 КГц
  2. Догмат ОТО об отклонении света вблизи звезд не оправдывается ни в одном случае затменных двойных, траектории которых хорошо и детально изучены. "Гравилинзирование", наблюдаемое вблизи звездных кластеров воввсе не гравитационный эффект, так как там, где ему по ОТО положено быть, он не наблюдается. ... можно продолжить... были бы незашоренные релятивистской религией читатели.
• >> Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (Е. К. Грибановский, 16.09.2008 21:54, 469 Байт)

  Прочёл статью и стало грустно.

  Уж как 90 лет прошло после Решения,

  и никто не удосужился подставить в формулу гравитационный радиус,

  а затем школьную формулу для второй космической скорости

  Что получится?

  Решение Шварцшильда сводится к Преобразованиям Лоренца.

  http://gek47.narod.ru/space/Rch.html

  Проще пареной репы.

  В школе нужно изучать гравитацию.

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Рыков, 17.09.2008 9:52, 1.5 КБайт, ответов: 1)

  Уважаемый Карим Хайдаров!

  Вы бы поделились секретом изображений и написанием формул. Релятивизм? А причём здесь релятивизм?

  Формулы Эйнштейна содержат не гравитацию или ускорение силы тяжести (это реалии физики!), а потенциалы, которых нет в природе. Они изобретены человеком для описания того, природа чего неизвестна. И Вы туда же!

  Неизвестна природа гравитации. Свет проходящий над поверхностью Солнца, подчиняется оптике Гюйгенса, в которой преломление определяется отношением скорости света в открытом космосе и скорости над поверхностью Солнца. Длина волны света также определяется скоростью света: L=c/f. Над Солнцем скорость света меньше скорости в открытом космосе. То же самое относится к красному смещению излучения на тяжёлой звезде L=c/f. Чтобы быть точным, надо писать так: delta(L*f)=c(space) - c(star). Причина? Я точно не знаю, как изменяется частота f под действием сильной гравитации на спектр излучения звезды. Возможно, действуют одновремённо два фактора: изменение частоты в спектре излучения иувеличение скорости света в открытом космосе.

  Отсюда следует удлинение длины волны на Солнце и преломление луча на 1,748 укловых секунд. На Земле (у наблюдателя) скорость света мало отличается и поэтому длина волны восстанавливается.

  В целом, надо все рассматривать с точки зрения физики, а не формул Эйнштейна, в которых есть фантазии о потенциалах. В природе все основано на физике силовых взаимодействий, потенциалы - это математика без физики.

• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (В. В. Комогоров, 7.11.2009 19:33, 339 Байт)

  Анатолий, а если так будет звучать? "Неизвестна природа гравитации. И далее... потому, чтодействуют два фактора: изменение частоты,в сфереизлучения, и изменение скоростисреды,в открытом Космосе. В природе все основано на силовых взаимодействиях. По правилу буравчика. Не по Духу - значит, против!

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (НД Спивак, 5.12.2008 18:11, 259 Байт) Уважаемые господа!!! Очень-очень прошу - если кто-то где-то имеет книгу "Космические рубежи теории относительности", дайте отсканировать! Ищу много лет, безрезультатно. Читала еще в школьном возрасте, очень хочу иметь в своей библиотеке. Помогите!
• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (И. А. Замоткин, 2.11.2009 18:54, 196 Байт, ответов: 1) очень все интересно! и ваши споры также,-но как же все в реальности? как это все выглядит? пока только представляю как описано было выше.БОЛЬШОЕ спасибо! жду дальнейших рассуждений и выводов :))
• Re[2]: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (В. В. Чазов, 7.11.2009 18:21, 240 Байт) Дорогие друзья, эта замечательная книга, чуть-чуть потрёпанная (мягкий переплёт), но не зачитанная до дыр, есть. Могу выслать экземпляр только в один адрес (ибо книга в одном экземпляре).
  С поклоном, Ваш Вадим.
  vadimchazov@yandex.ru
• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (А. В. Рыков, 8.11.2009 6:25, 4.1 КБайт)

  Уважаемый Карим! Вы не ответили на вопрос какую программу надо использовать для размещения формул с разнообразным шрифтом и как помесить рисунок в этом диалогом окне?

  Поэтому нет возможности Вам ответить в понятной форме. Отвечаю черные дыры существуют по всем астрофизическим наблюдениям и они отвечаю закону Ньютона, а не по Шварцшильду. Радиус естественной черной дыры определяется по формуле Ньютона

  R(bh)=sqrt(G.M/g(max)),

  Где максимально возможное в природе ускорение

  g(max)=6,341445е+10 м/c ².

  Разница существенная : Шварцшильдовский радиус Солнца равен 3 км (R = 46 км по Ньютону), для Земли - 1 см (79 м по Ньютону). Для чёрных дыр в центрах галактик плотность по Шварцшильду может быть на уровне плотности воды, по Ньютону на 5-7 порядков больше.

  Преломление лучей света ускорением от силы гравитацией четко наблюдается в астрономии и определяется по формулам Гюйгенса-Френеля.

  Уважаемые Грибановский и Комогоров!

  Преобразование Лоренца относится к очередной фантазии. Преобразование противоречит независимости скорости света от скоростей источника или приёмника:

  1/sqrt[1-{V/c)^2]=c/sqrt[c+V)(c-V)]

  Нельзя складывать и вычитать скорость V со скоростью света! Как нельзя складывать или вычитать скорость источника звука со скоростью звука в воздухе.

  Открытие структуры вакуума дало нам природу гравитации, инерции, волн Де Бройля, природу электромагнетизма вообще и природу трансляции всех силовых взаимодействий.

  Можно прочесть в ряде последних статей на сайте, который открывается при нажатии на мою фамилию курсором мышки.

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (oliya Korobeinikova, 11.11.2010 11:47, 595 Байт) Привет всем!Черная дыра Тартар зародился давно.У Гесиода написано"Прежде всего во Вселенной Хаос зародился,а следом Широкогрудая Гея,всеобщий приют безопасный,Сумрачный Тартар,в земных залегающих недрах."Зародился,когда не было света.По мифам туда сбрасывали Богов/в Космосе их планеты/,затем доставали.Так Юпитер сбросил планету Сатурна /и его самого/в бездну.Затем Бог Юпитер простил отца.Планету Сатурн вернули в царство Нептуна..Сатурн правитель Островов Блаженных.Острова ,в Космосе Пояс Койпера.Значит Крон/Сатурн правитель пояса Койпера,а Сатурн должен носить имя Диониса.
• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (а. г. никитин, 2.12.2011 23:07, 611 Байт) Смущает утверждение : у черных дыр нет иных свойств , кроме массы, заряда и момента количества движения . Видимо , оно исходит от Эйнштейновской E=mc^2 . Но черная дыра поглощает не только вещество, а еще и энергию , в частности фотоны света . Фотоны света , падая на черную дыру , хоть и увеличивают массу черой дыры , при взаимном столкновении образуют пару : вещество и антивещество, а это самая разрушительная энергия во вселенной. Поэтому , полная энергия черной дыры(E=mc^2) должна включать энергию гравитации(масса тела)+заряд+момент количества движения+электромагнитная энергия(тепловая энергия)
• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (С. Б. Данелия, 16.01.2014 14:01, 514 Байт)

  Коллеги, разрешите высказать предположение. Если вещество никогда не пересечёт горизонт событий по координатному времени, то это означает,

  что гиганские чёрные дыры (>200 солнечных масс)образовались не благодаря слиянию масс. Они (Ч.Д.) могли образоваться только на стадии "большого взрыва". Для их образования через слияния масс просто нехватило бы времени.

  В противном случае, вселенная существует уже до нас бесконечно долго. А "большой взрыв" - ошибочная теория.

• Re: Главы из книги "Космические рубежи теории относительности"   (Александр Пантелеев, 1.11.2021 1:34, 449 Байт) кто нибудь считал, как течет время наблюдателя на корме свободно падающего корабля с точки зрения наблюдателя на носу корабля? Если мы висим над горизонтом - будет большой градиент скорости течения времени в зависимости от высоты, поэтому протяженный наблюдатель не выживет даже над горизонтом сверхмассивной ЧД, несмотря на отсутствие большого градиента гравитации, но в случае свободного падения протяженного объекта нигде не видел расчетов...