Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t16582.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:20:52 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: кинетическая энергия
Студенческий форум Физфака МГУ > Наверно не первый вечный двигатель)
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Наверно не первый вечный двигатель)
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Simba_loo
Доброе время суток.
Пишу сюда,ибо только ушел из школы,и пока некому опровергать мои бесшабашные теории.

Итак вечный двигатель:
Комната,внутри заряженное тело на рельсе, рельс имеет форму вытянутого овала.В комнате создано электрическое поле,направленное в сторону вытянутости овала.В начале процесса в комнате вакуум.

Тело под действием силы электрического взаимодействия начинает двигаться вдоль рельса и разгоняется.

Когда оно находится около поворота,мы каким-либо образом снимаем часть его кинетической энергии(допустим с помощью силы трения-рельс ближе к повороту делаем шероховатым)

Далее мы закачиваем в комнату газ-диэлетрик(оперативно),поле уменьшается в эпсилон раз,и телу хватает оставшейся кинетической энергии,чтобы повернуть,проехать парралельную часть рельса против электрического поля,поврнуть еще раз и оказаться в начальном положении.В этот момент газ выкачивается,поле увеличивается в эпсилон раз и тело снова разгоняется.


Подумаем о кпд.
Полезная работа зависит от максимальной кинетической энергии тела,а она в свою очередь-от значения поля,заряда тела(эти параметры влияют на величину силы) а также длинны рельса и массы.

Работа затраченная-работа по закачке и выкачке газа.Не знаю,как ее посчитать,но она зависит от самого газа и мкт-ных параметров,т.е. температура,давление,объем

Таким образом мы можем менять работу полезную,не трогая работу затраченную,и кпд ничего не мешает быть больше 1.

Я не дерево и понимаю,что энергия штука такая,она как правило сохраняется,и не претендую на правильность сего изобретения.Но ошибки не вижу.Подсобите)
Wild Bill
Конкретные расчеты привести трудно, но сразу можно сказать, что только закачка/откачка газа затребуют столько энергии, сколько никогда не выделит шарик. Далее, если шарик тратит энергию на трение, то он уже не сможет идти обратно до конца, даже в самом идеальном случае. Его разогнали, он тормозится трением. На трение ушла часть энергии...
Simba_loo
Пусть масса тела равна 1,заряд 1,поле 1,длинна рельса в одну сторону-1.
В конце рельса кинетическая энергия рельса равна А=F*s=1*1*1=1.С помощью трения забираем 0.5 джоулей,остальное оставляем
Закачиваем помещение газом с эпсилон равным 2.
поле становится равным 0,5.Кинетическая энергия тела равна 0,5(половину забрали) потенциальная начальной точки П=E*s=0.5.К=П ,то есть кинетической энергии хватит чтоб,тело вернулось в начало
SiO2
2 Simba_loo, это все из-за неверных школьных представлений о поведении диэлектриков в веществе. Найди в интернете третий том Сивухина и прочитай параграф 10. Если в ЛС адрес скинешь я даже могу тебе на мыло отправить (33 Мб).
Munin
Энергия электрического поля в отсутствие диэлектрика
W=\frac{\varepsilon_0 E^2}{2}V
(в системе СИ, и соответственно W=E^2 V/8\pi в системе СГС). При наличии диэлектрика с проницаемостью \varepsilon эта энергия будет уже
W=\frac{\varepsilon\varepsilon_0 E^2}{2}V.
Таким образом, на закачивание - выкачивание газа потребуется дополнительная энергия. Точнее, при закачивании газа эта энергия будет выделяться, а при выкачивании - тратиться. Проще представлять себе не газ (который трудно выкачать до конца, да еще быстро), а жидкость.

Но эта энергия относится к пустой комнате, поле в которой однородно и везде одинаковой величины. А если в ней ездит по рельсам заряженное тело, надо учитывать поле, создаваемое его зарядом. С той стороны, куда тело тянет полем, поле будет усилено, а с обратной стороны ослаблено. Соответственно, и энергия с одной стороны будет больше, а с другой - меньше.

Теперь посмотрим на моменты закачивания и выкачивания диэлектрика. В них тело занимает разные положения. Значит, объемы усиленного и ослабленного поля будут разные. При закачивании диэлектрика объем усиленного поля меньше, а при выкачивании - больше. А объем ослабленного поля - наоборот. Значит, на выкачивание диэлектрика будет потрачено больше энергии, чем было выделено при его закачивании. Вот эта разница и будет тем способом, которым в систему вводится дополнительная энергия, позволяющая игрушке кататься по рельсам.

Тем, кто считает, что все это понимает, предлагаю рассмотреть поле неограниченного объема и заряд, занимающий в нем два разных положения. Они будут физически неразличимы (их можно совместить мысленным сдвигом по координате), а энергия разная :-)
SiO2
Цитата(Munin @ 20.8.2009, 0:24) *
Тем, кто считает, что все это понимает, предлагаю рассмотреть поле неограниченного объема и заряд, занимающий в нем два разных положения. Они будут физически неразличимы (их можно совместить мысленным сдвигом по координате), а энергия разная :-)

Бесконечное однородное поле = бесконечная энергия => сравнить их нельзя. А если рассматривать задачу с полем зарядов, распределенных в конечной области, то интеграл для определения энергии поля сойдется на бесконечности и задача будет аналогичная исходной.
Simba_loo
Munin,спасибо за объяснение.Я наверное даже понял.Один вопрос:
В чем физически будет проявляться то,что более сильную энергетически часть газа будет закачивать сложнее,чем более слабую?На нейтральную житкость будет действовать поле?
SiO2
Цитата(Simba_loo @ 20.8.2009, 11:50) *
В чем физически будет проявляться то,что более сильную энергетически часть газа будет закачивать сложнее,чем более слабую?На нейтральную житкость будет действовать поле?

Диэлектрик "втягивается" в поле. Т. е. при впускании диэлектрика выделится энергия, но после опускания шарика понадобится большая энергия, чтобы его выкачать. Нейтральная жидкость поляризуется в поле. Внутри нее образуются маленькие диполи, которые и стремятся в более сильное поле. За счет этих диполей и говорят о ослаблении поля диэлектриком.
Simba_loo
Большое спасибо за разъяснения smile.gif
Munin
Цитата(SiO2 @ 20.08.2009, 1:18) *
Бесконечное однородное поле = бесконечная энергия => сравнить их нельзя. А если рассматривать задачу с полем зарядов, распределенных в конечной области, то интеграл для определения энергии поля сойдется на бесконечности и задача будет аналогичная исходной.

То есть вы настаиваете, что обязательно учитывать краевые эффекты? Это частенько, мягко говоря, дело непростое.
SiO2
Какие краевые эффекты? Просто в случае бесконечного однородного поля учесть энергию всего поля невозможно.
Munin
Ну да. Разница по границе области интегрирования.
SiO2
Ну да, настаиваю. В бесконечном конденсаторе с ограниченным зазором задача разрешима, а в однородном поле -- нет.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.