2 Selena

Цитата(Selena @ 5.09.2009, 21:46)

Мы-то договорились, а вот появление TNO в этой теме есть предвестник флуда...

Цитата(Selena @ 5.09.2009, 21:46)

Еще бы, если столько флудить-то...

Все бы хорошо, да только количество символов, оставленных мной в этой теме, по сравнению с...


По определению так не бывает, джигит - это еще и состояние души, если угодно. Талантливые же ребята (которые и в Африке талантливые ребята) всегда играли олимпиады, сдавали экзамены и так далее, вроде никаких проблем. Я надеюсь, никто тут не думает, что "ягэ" ВНЕЗАПНО выявил новое поколение ломоносовых?

Цитата(The Nameless One @ 5.09.2009, 22:04)

Все бы хорошо, да только количество символов, оставленных мной в этой теме, по сравнению с...

Количество символов не определяет количество флуда.

Нет, конечно.

Так, так! химическая свадьба! Жаль, что мы не химики!


Вот их это и есть собачье дело... Но в этой ИХ живут наши родители, дети, жены-мужья...


Во! Но если мОгем, то могЕм!


Да если и не прав, то точно лев... Я что? спорю? Хотя да, спорю!


Так МОиН не заставят себя ждать... Выпустят перечень дозволенных химических реакций! Вот попляшем, объясняя детям, как реакция серебряного зеркала идет... Серебра-то не останется!


Естественно, где им нам носы ломить! Это новое поколение ломоглазовых! Уставились в комп и глаза "ломають"!

Э-э-э-э, полегче с заявлениями! Нас читают дети!

Вот выпустят — и не разрешат химические свадьбы!

А что, родители, дети, жены-мужья — тоже по почкам сразу?! Хм. Не повезло кому-то.

В споре рождается истина!

Цитата(Wild Bill @ 6.09.2009, 0:11)

Это новое поколение ломоглазовых! Уставились в комп и глаза "ломають"!

Да какое ж оно новое... Если при знакомстве (реальном, не виртуальном, нет!) с девушкой нынче первым делом спрашивают не телефон, отнюдь... Номер аськи, блин, и есть ли ты вконтакте!

2 Wild Bill
2 Selena
Господа, вы очень милы..но вы уже капитально зафлудили тему..

2 evs
Да по теме-то больше сказать нечего... Все, умолкаю, сорри.

Итак, господа, небольшое резюме по теме:
Сколько, по вашему мнению, в ЕГЭ положительных черт и сколько отрицательных (желательно в процентах)?

Вы это..серьезно?

А почему бы и нет?

Еще одно мнение. (Смеясь) "АполитЫчно рассуждает.." : найти ошибку в "наисложнейший".. Хм, ежедневно и по многу раз слышу: "НАИБОЛЕЕ оптимально..", "САМЫЙ оптимальный" и пр.

Надо полагать, эти новации узаконены без доп.писуль. По факту.

Цитата из источника в посте Flogger

Так именно в этом все дело: нужны рабы на плантации. Вот их будут готовить... Теперь еще надо подождать вузовскую реформу и ... золотой ключик у них в кармане!

Не бойтесь, от нефте-бананового ига нас спасут домашнее обучение, репетиторы, тематические форумы и самообразование. Главное чтобы источники для самообразования были легкодоступны. Кому надо и интересно, тот всегда знания получит. А тому, кто знанием владеет, жадничать не стоит.

Самообразование хорошо для бухгалтеров! Но даже в школе по физике, химии и биологии были лабораторные работы, не говорю уж про практикум на ФФ. Некоторые вещи надо "пощупать" своими руками. Потом, не все же пойдут в математики и физики-теоретики... Будут технологи, инженеры. Их без практики тоже не обучишь.

Так что в школе важно научить думать и работать с литературой. Раньше тоже с этим было не очень, но попытки были. А теперь..

С какой литературой работать? Здесь, на форуме, была ссылка на официальные курсы Мичиганского института или Калтеха (? не помню, искать лень)... Для самообразования. А где наши курсы? В МГУ некоторые кафедры выкладывают, например, кафедра диффгеометрии, иногда студенты выкладывают лекции, но уже к этим лекциям нужно относиться осторожно, хотя бы сам лектор должен их проверить, на соответствие.

А уж про школу и говорить нечего! Там должны быть только проверенные материалы для самообразования.

Кроме того, в идеале, учебное заведение (любое) должно именно учить думать и работать с литературой. Вот подумайте, скольких людей мы сразу отсекаем от возможности получить высшее образование, уповая на самообразование и репетиторов! Не у всех родители могут помочь и в понимании предмета, и в оплате репетиторов. Снова расслоение (векторное , шутка такая, дурацкая)?

Вот знаете, в Л2Ш никогда не было никакого физпрактикума и ничего - в международных олимпиадах участвовали и побеждали, не говоря уже про российские...

Практика - критерий истины.

Олимпиады - не наука! Вундеркинды - не научные работники, не ученые!

Даже в военном деле... Создайте из чемпионов штурмовую группу! Ведь первые Олимпиады шли от военно-прикладных видов спорта, бег гоплитов, например. А куда годятся бегуны с каплевидной головой и таким же туловищем?

2 evs
Да, не Selen'e одной извиняться, оба немного виноваты... Но, действительно, по большому счету, тема изжила себя...

Знания преумножают скорбь. Скорбь ведет к ненависти. Ненависть приводит к Темной стороне.

Экий Вы нольдор . У людей свой путь, люди умирают и рождаются, и все приходится изучать заново. От того что я знаю и узнаю о мире, скорби как-то не ощущаю.
Я думаю, что кроме самообразования, нужны частные или негосударственные школы и университеты. И надо общественности защищать их активней от наездов со стороны чиновников. Как например в Питере Европейский университет. Потому что эта альтернатива, а альтернатива, как правило, риск тупика развития уменьшает. К сожалению очень мало таких учебных заведений в России по техническим, математическим и естественно-научным направлениям. Но мне кажется это связано с переизбытком (увы) специалистов. Наша существующая неинновационная экономика не нуждается в большом количестве специалистов технического и физико-математического направления.
Да, а как это связано с ЕГЭ? А никак, у альтернативных учебных заведений свои стандарты набора и выпуска - свои, отличные от государственного, экзамены. Ну и еще репутация.

ну так разве их нет?..лавочки типа "Университета Натальи Нестеровой" с рекламой "Два диплома в одни руки!", мне кажется, дискредитируют саму систему негосударственного образования
почище любого чиновника

Уважаемый evs, но это и есть репутация конкретного учебного заведения. Надо же думать головой при выборе своей судьбы. Родители ведь не дураки (не все). Вы ведь не порекомендуете своим знакомым это учебное заведение и тем более не направите своего ребенка туда (в Университет Натальи Нестеровой) учиться. Ну а если кому нибудь синяя "корочка" нужна, ну так пожалуйста, их можно даже в переходе купить.
Пока что я знаю один совместный центр (с альтернативной программой), где готовят по технической специальности - http://hw.tpu.ru/, но он уже требует высшего образования от абитуриентов. То есть наше высшее образование, это есть первая ступень. Хотелось бы, конечно, отзывы самих студентов этого центра услышать, получили ли они то что хотели?

Нельзя такие вещи, как проверка и оценка качества учебного заведения, бросать на родителей. Так можно договориться и до того, что сам абитуриент это должен делать, перед тем, как документы подавать. А на что тогда у нас куча чиновников от образования? Взятки брать только годятся?

И недаром частное образование представлено экономико-юридическими и прочими манагерскими специальностями. Там нет четких критериев проверки, нет объективных оценок. А всякое головотяпство, элементарную безграмотность препов и дебильность программ всегда можно списать на то, что жизнь меняется, меняются и экономико-юридически-манагерские (ЭЮМ) составляющие...

Вот законы Ньютона, они и в Африке, и в Америке одинаковы. Не меняются они и в зависимости от капитализма, либерализма, фашизма, феодализма, социализма, в отличии от ЭЮМ. Если студент не умеет складывать обыкновенные дроби, то с ним все ясно. Где такой критерий для студентов ЭЮМ?

Там есть критерии, которые изложены (наподобие ЕГЭ) при получении аттестации и аккредитации учебным заведением.
Другое дело, как они реально соблюдаются/выполняются оным.

Я бы немного поправился, и сказал, что там нет четких критериев. А работать с нечеткими - это очень сложно для "деловой" системы образования. Я думал, что меня правильно поймут...

Нельзя такие вещи, как проверка и оценка качества учебного заведения, бросать на родителей. Так можно договориться и до того, что сам абитуриент это должен делать, перед тем, как документы подавать. А на что тогда у нас куча чиновников от образования? Взятки брать только годятся?

Нельзя абитуриентов и их родителей считать полными дебилами. В конце концов это их выбор (и их деньги, если они платят за обучение) куда идти учиться. В первом приближении можно им доверить и даже придется доверить при принятии последнего решения. Раньше кстати, в советское время выпускали выпуски-книжечки по всем ВУЗам страны, по которым можно было узнать где каких спецов готовят. Если бы сейчас кто нибудь из издателей поднял этот бизнес (а может быть он существует?) с привлечением независимых экспертов для составлением рейтинга ВУЗов (только ради Бога без участия государства), то наверное имел бы успех. А чиновники пусть идут лесом или в баню, кому как больше нравится, мы же их не можем проконтролировать. А без контроля они все что угодно написать смогут. Правда опять таки таких сборников с рейтингами ВУЗов должны выпускать несколько издателей, чтобы у "богатых ВУЗов" не возникло соблазна подмазать. А научно-педагогическое сообщество всегда свое мнение по поводу рейтингов сможет высказать публично.
Что такое рейтинг ВУЗа? Это количество выпускников, и процент устроившихся по специальности для начала. А не результаты каких-то непонятных проверок.

И недаром частное образование представлено экономико-юридическими и прочими манагерскими специальностями. Там нет четких критериев проверки, нет объективных оценок. А всякое головотяпство, элементарную безграмотность препов и дебильность программ всегда можно списать на то, что жизнь меняется, меняются и экономико-юридически-манагерские (ЭЮМ) составляющие...

Вот законы Ньютона, они и в Африке, и в Америке одинаковы. Не меняются они и в зависимости от капитализма, либерализма, фашизма, феодализма, социализма, в отличии от ЭЮМ. Если студент не умеет складывать обыкновенные дроби, то с ним все ясно. Где такой критерий для студентов ЭЮМ?
Я все-таки настаиваю на том, что высшее физико-техническое-математическое образование не имеет естественной экономической потребности. Вот например, знает ли кто нибудь сколько нужно каждый год специалистов ведомству Кириенко? Ну хорошо, пусть МФТИ знает, но почему только они? Может быть его атомному ведомству объявлять ежегодный тендр на специалистов по всей стране? Пусть разные специализированные по этим вопросам ВУЗы поборются, и не обязательно государственные. Или РОСНАНУ, если ему нуны специалисты (нано нам нано?). Также пусть объявляет конкурс ежегодный и т.д. И ВУЗы согласно этим потребностям (и соответственно требованием этих ведомств) делают свои учебные планы, приглашают реальных специалистов для прочтения курсов и ведения практических занятий. Да и финансирование, деньги за обучение в этом случае должны давать конечно же не просто бюджет, а конкретно ведомства или госкорпорации (по контракту с конкретным студентом, вузом или т.д.). А если спецы не идут к ним (в ведомства и госкорпорации) работать, а идут в торговые центры, ну жадным быть не стоит и заниматься реальным делом, а не осваиванием и распилом.

неужели Вы настолько наивны, что считаете, что "независимые эксперты" все поголовно "чисто ангелы"? А как только попадают в "структуры" автоматически
превращаются в воплощенных демонов? Сами же при этом замечаете

а соблазн он у всех имеется..особенно у тех, кто себя величает "независимыми"

Уж, извините, но пример из "бытовухи". Теоретически мы можем проверять каждый купленный в магазине продукт, но тогда не останется времени на работу и личную жизнь, а продукт все-равно будет с гнильцой, разве что количество этой гнильцы будет чуть различаться. Это я не к трепу, просто чтобы не углубляться в дебри образования, весьма образная аналогия.

Да, государственный ВУЗ имеет марку, но он его заслужил десятками лет честной работы, огромным количеством выпускников. А что Вы можете узнать о частном? Даже если Вам покажут лицензию и прочие сертификаты, то как Вы сможете проверить их подлинность? Как уже говорил, теоретически можно, только пока найдете такой ВУЗ, закончится прием документов.


Там тоже не было оценок качества ВУЗа. Одинаковые книжицы были и для МГУ, и для Института лесного хозяйства (я не хочу принизить ИЛХ, но, согласитесь, образование разное).


Так в инете есть страница каждого ВУЗа, кажется. Так чем сайт МГУ хуже такой книжки? Или тот же "университет" Нестеровой тоже имеет свой сайт, но что дает при оценке образования?


Могут, но тогда лучше сразу туда весь МинОбр и отправить... Мы же не можем их контролировать. Извините, но даже такому чиновнику я доверяю гораздо больше, чем частному издателю. Если не согласны, то оцените ситуацию на книжном рынке, особенно в области гуманитарных наук, где такое в большинстве своем издается (в физмат тоже плохо, но большей частью в отношении ассортимента). Где им уж до беспристрастных оценок!


Я не буду говорить о МГУ, но возьмите такие ВУЗы, как МЭИ, МАИ, МИРЭА, Стали и Сплавов... Многие ли идут дальше работать по специальности? Так это плохие ВУЗы? А вот качество выпускников как раз комиссия и может проверить. Соответствие их знаний утвержденным программам. И сами программы... А то можно сразу в программу по специальности, например, физика заложить знание только законов Ньютона. Вот будут штамповать таких "физиков".


Непонятно сформулировано, наверное, естественно-экономического спроса? Если я правильно понял, то мне удивительно Ваше мнение, сразу возникли вопросы: а физика твердого тела, на которой держится вся электроника, а ядерная энергетика, основанная на ядерной физике, а ядерно-магнитный резонанс в медицине, а газо- и гидродинамика - корабли, самолеты, ракеты, плотины....

Или Вы считаете, что безумное количество бухгалтеров и адвокатов имеет естественный спрос? По 20 бухгалтеров, 15 адвокатов и 10 банкиров на одного человека в реальном секторе экономики? (На цифрах не ловить, это для полемического задора!)


Вы только представьте ситуацию. Чтобы подготовить хорошего специалиста, надо создать ВУЗ, найти грамотных преподавателей, разработать качественные программы, утвердить их, пройти экспертизу, построить лаборатории для практикума, договориться с предприятиями о практике. Это сколько денег? И времени? Проще снять квартиру и за бешеные деньги учить 25 адвокатов (я опять утрирую, конечно).

А самое главное, что в этом году нужно 100 специалистов с данной специальностью, а в следующем - только 10. А зарплата преподавателям начисляется с договора. Как содержать преподавателей для 100 студентов на деньги под 10 студентов? Уволить? Так когда опять понадобятся 100 специалистов, то к Вам больше никто не пойдет преподавать.


Так и сейчас уже есть целевые места в ВУЗах, за которые платит предприятие или ведомство, с которым студент заключает контракт. Только частных технических ВУЗов как не было, так и нет.

Да, а в Европе или Америке есть частные технические ВУЗы или Университеты?


Просто не понял предложение... Кто жадный, кого пилят? Вы знаете, сколько получает научный работник в Институте Механики, исследующий устойчивость течений жидкости или газа? И сколько манагер в торговом центре? Вот потому и идут, а не потому, что их пилят...

Естественно не считаю, кроме того считаю задачу очень сложной, с большим количеством подводных камней. Но надеюсь что при нескольких разных рейтингах (составленными разными группами экспертов) можно будет сопоставить результаты и сложить более-менее объективную картину. Кроме того сами ВУЗы по идее должны конкурировать и предоставлять статистическую информациию: какие направления, сколько студентов обучается, сколько выпускается, сколько процентов работает по специальности. А не просто писать: "какие мы хорошие и как у нас здорово".

Извиню (хотя вроде не за что), но все равно не согласен. Если мне продавец подсунет товар с "гнильцой", я перестану иметь с ним дело. Он потеряет клиента. Понимаете, человек либо добросовестный, либо нет. Поэтому это его забота продать мне такой товар, чтобы я не ушел к другому продавцу. С ВУЗами то же самое. Если ВУЗ не может меня научить как специалиста, зачем мне терять в нем время?

Согласен, но отчасти. Критерий деятельности ВУЗа не лицензии и корочки, а сотрудники, известные как специалисты в своем деле, которые учат тому, что сами умеют. А выбирать ВУЗ нужно загодя, а не в последний момент. А раз большинство действует - лишь бы куда поступить, получается что в государственных ВУЗах ничему не учат, просто корочки дают? И студенты уже при поступлении знают что работать по специальности уже не будут?
Да, не было, была лишь информация о преподаваемых специальностях, вступительных экзаменах, но неплохо было еще прочитать и данные текущей статистики (см. выше).
Во многих Российских глубинках интернет в глаза не видели. Кроме того, книжку в которой собрана полная информация по ВУЗам читать гораздо удобнее, чем лазить и искать сайты этих ВУЗов (названия которых я естественно не знаю).
А я чиновникам уже не доверяю. В СССР по крайней мере прислушивались к мнению ученых. Вы ведь сами не довольны тем же ЕГЭ и все еще продолжаете верить Фурсенко? А ранее Ваше мнение было вроде другим.
Очень мало идут по специальности работать. Еще меньше идут открывать свой маленький бизнес по специальности. А как Вы думаете почему? Ведь например, выпускник МАИ захочет создать свою фирму по изготовлению небольших самолетов, через что ему предстоит пройти? А сколько выпускников МАИ сможет реально проектировать и изготовлять такие самолетики в условиях малого предприятия? Кто даст ответ на эти вопросы? Неужели комиссия?

Неужели Вы не видите что выпускники реально не могут найти по специальности работы? О чем это говорит, о том что плохо искали, плохо подготовлены или о том что просто работы нет? Я думаю что просто работы нет, поскольку экономике эти работники не нужны в данный момент. Я же не говорю что они вообще не нужны нашей стране. В годы, когда СССР был в промышленной изоляции, делали сами почти все и науку развивали по потребности. А потом настала перестройка... А сейчас бухгалтера могут работу найти гораздо проще чем физики. Разве не так?
Я не имею в виду "шарашкины конторы" которые расплодились сейчас под видом ВУЗов. Но ведь есть же пример по нефтянке приведенный мной выше, центр профессиональной переподготовки специалистов нефтегазового дела - совместный проект Томского политехнического университета (Россия) и университета Хериот-Ватт. Почему у Российских нефтегазовых компаний возникла потребность в таком центре? Чем плох к примеру, любой другой нефтяной ВУЗ нашей страны? И ведь студенты реально платят за обучение около 600т.р. и даже умудряются заключать контракты с фирмами нефтегазовой отрасли после этого. Значит вложения оправданы?
Я погорячился. Обычно в нормальных предприятиях нормально оплачивают труд, но и эксплуатируют нещадно. По поводу Института Механики - не знаю какие там зарплаты. Но если это академический институт, то должны были добавить неплохо. А если нет, то тогда понятно почему "Булава" не летает (утрирую конечно). Нет оплаты труда - нет результата. Тихая такая забастовка. По моему все логично.

Да за такой приземленный пример... А если у всех гниль, у одного чуть меньше, у другого чуть больше? Я ведь именно об этом. Пока ничего не слышал о хороших частных ВУЗах. Сейчас "хорошими", как я понимаю, называют те, где нет множества грубых нарушений, и в которых хоть чему-нибудь учат.


А много Вы можете назвать грамотных, активно работающих юристов, которые реально (то есть с полной нагрузкой) преподают в частных ВУЗах? Я даже не фамилии спрашиваю, а где получить об этом достоверную информацию? Даже в физмат с такой информацией проблема для подавляющего большинства абитуриентов, узнаем о таких преподавателях только начав учиться в ВУЗе.


Я не знаю, как Вы сделали такой вывод из моих рассуждений...


Они не знают, а подозревают, но надеются, что к окончанию ситуация может измениться.


А она есть? И выгодно ли такую информацию предоставлять, если дела не очень хороши? Куда проще потратиться на рекламу.


Так там и книжек нет... Ну, такой массы учебников и учебных пособий для поступающих в ВУЗы. Причем о книжках - справедливо уже для Подмосковья, где у многих есть инет.


Я не менял своего мнения, а в министерстве есть много чиновников помимо него. Если бы там одни фурсенки сидели, то все наше образование давно бы уже загнулось.


Так мест рабочих нет, а если и есть, то зарплаты так малы, что даже обыкновенный программист гораздо больше получает. Я работал в 80-е в МАИ, там было (и осталось сейчас) студенческое конструкторское бюро (СКБ), где не только собирали малые самолеты, но и разрабатывали свои модели. Там несколько десятков человек работало. Это при институте, а где Вы наберете столько специалистов в новую фирму (которой даже пока нет), где средства на покупку оборудования, материалов, на зарплату? Максимум, на что будет способен такой выпускник - мастерская по беспилотникам, да то при наличии богатого и терпеливого инвестора.

А ответ на вопрос, сколько выпускников сможет спроектировать некоторую конструкцию, даст именно комиссия, например, при защите диплома. Это я к слову, про диплом, ведь на самом деле и в СССР, и сейчас такие комиссии ездят по ВУЗам и проверяют качество образования.


Да, работы или нет, или за смешные деньги. Это и значит, что сегодняшней (да и завтрашней-послезавтрашней) стране они не нужны. Такая политика.


Так у них там есть деньги! В институтах, где есть деньги, тоже зарплаты неплохие, жить можно. Но таких естественно-научных и технических институтов очень мало. А вот у юристов-экономистов денег куры не клюют, так они и забавляются "шаракиными конторами". Кстати, мои знакомы в Самарском Аэрокосмическом Университете (бывший Куйбышевский Авиационный) с кафедры двигателей выживают тем, что осваивают СУБД и экономику!


Я тоже не знаю. В РАН научный со степенью получает где-то 15 000. Меньше уборщицы в универмаге.

Я нашел тут сайт НЕЗАВИСИМЫЙ МОСКОВСКИЙ УНИВЕРСИТЕТ, но это некоммерческая структура, там все бесплатно, да заправляют такие шишки в математике!

Помню как был абитуром. Так вот книжечки о вузах оставили грустное ощущение, что гуманитарные факультеты/вузы окончательно поглотили планету и количество информации о учебном заведении там было обратно пропорционально качеству вуза. Интернеты же давали чуть более полную информацию, но во-первых требовали большого количества времени для поиска (привет диалап =) ), а во вторых так же были не до конца объективны. В итоге к поступлению я составил себе маленький рейтинг вузов страны (!). Зацените:
1)МФТИ
2)МГУ/Бауманка
3)больше не знал)))
Ну как?
Причем о первом узнал, потому что их символика была на спине брошюр с решениями, раздаваемыми после каждой олимпиады по физике/математике. О Бауманке, потому что в родной деревне она дюже котируется . Ну а Университет знают все. Такие дела.

Да, еще хочу согласиться с camperом. Сырьевой экономике техническое образование вообще не нужно. Разве что пара тысяч человек, для обслуживания, как правильно заметил camper, нефтяных/газовых насосов.

Так и я с этим не спорю... Только зачем тогда частные технические ВУЗы, как предлагает camper?

Я пока таймаут возьму. Вот почитайте статью: http://aonoprienko.ru/?p=17#more-17 . По моему относится к теме дискуссии.

Статью прочитал... Только там внутренняя ссылка не работает. Большей частью там все верно изложено. Тогда о чем спорим?

Частные технические ВУЗы мне видятся как конкуренты государственным и я думаю могут решить вопросы:
1) частичного трудоустройства выпускников (процент небольшой, но все лучше чем всем в манагеры);
2) повышение качества работы государственных ВУЗов из-за боязни потерять абитуриентов и госфинансирования.

Интересная, на мой взгляд, статья (как аналитикой, так и примерами).

И, надо отметить, очень актуальная. Верно даны оценки этим "реформам".

2 Flogger, camper, SiO2 et al.
Так я не понял, зачем нужны частные технические ВУЗы, если нет на это дело средств, если государственные справляются со своими задачами. Даже государственные гуманитарные много лучше частных гуманитарных.

Отчет о катастрофе на Саяно-Шушенской читали? Так там частные инженеры и программисты подкачали (конечно, главная вина на управляющих)! Точнее, частное предпринимательство в науке и технике. Слышали про 300% прибыли и родную мать?

2 ultraman9000
Увянь! Здесь так не принято.

На этот вопрос, как и на многие другие, возможны 2 ответа: декларативный и эксплуатационный.

Декл.: "Интеграция в мировое образовательное сообщество, расширение образовательных возможностей, сближение образовательных стандартов, приближение образовательных программ к актуальным практическим потребностям..." (слегка утомившись, беру паузу).

Экспл.: "Мыть бабло" (простите, сленг также эксплуатационный).

Декларативный - Вы привели ссылку, там ясно сказано, для интеграции этого не нужно.
Эксплуативный (сленг, так сленг) - и так все понятно, отмывают!

Но вот camper уверяет, что это поднимет уровень образования...

1. Я не утверждал что частные ВУЗы повысят уровень образования. Сохранить бы существующий.
2. Мыть бабло в коммерческом ВУЗе конечно можно, но ведь торговать еще выгоднее. Поэтому я немного не понимаю людей, которые открывают коммерческие ВУЗ только для зарабатывания денег. К тому же и государственные сейчас берут со многих студентов деньги (и не все из них балбесы).
3. То что государственные ВУЗы справляются со своими задачами - утверждение спорные.
4. Частные инженеры и программисты заканчивали государственные ВУЗы, тогда виноваты и преподаватели. Да?

И еще, Wild Bill допустим существует некий коммерческий ВУЗ. Его хедхантеры по индексу цитирцуемости (или еще как нибудь, неважно сейчас) находят Вас, как специалиста способного преподавать дисциплину по специальности которая им позарез нужна. они Вам предлагают место (кафедру, контракт, обещают спонсировать Ваши исследования). Вы бы лично согласились перейти в коммерческий ВУЗ, при том что з/п они Вам обещают в 3-4 раза выше чем обычный заработок в государственном ВУЗе?

Дайте больше средств в государственные...


Так у нас нет рынка! У нас только отмываю бабло!


Спорное, но это лучше, чем сразу давать деньги частникам на виллы в Испании...


Вот, о Саяно-Шушенской все сказали... А Вы рабоитали у частников? Это не наезд, просто интересно...


Возможно, согласился бы, но кому нужна супергравитация, кому нужны суперструны? Кто даст деньги на изучение fR-гравитвации? (Черт, так возникает...хотел R в скобочках)

(Смеясь) Ну, мы-то с Вами понимаем, что статья в ссылке - насквозь мерзкая, писана вражиной прогресса, отрицающим величие яги как магистрального пути ко всеобщему светлому будущему. "В зарубежье есть негосударственные вузы - значит, умри, но заведи себе такие же!" По крайней мере, номинально.


На мой взгляд, поиск конструктива в действиях циничных прохиндеев - занятие малопродуктивное. При наличии политической воли за полдня вынимается полный пакет учредительных документов и откатных схем.

Почитайте мемуары Фейнмана. Американские университеты иногда именно так и набирали(ют ?) себе лучших преподавателей. Но это возможно, только если доход университета позволяет, а для такого дохода не достаточно студенческих денег. Тут нужны востребованные производственные мощности или богатые спонсоры. Вы понимаете сколько и как активно должен развиваться университет, чтобы стать конкурентоспособным коммерческим? Все российские гуманитарные негосударственные заведения в этом смысле обречены.

Могу привести только один пример "за". Все знакомые программисты-старшекуры в один голос жалуются на кучу бесполезных динозавров в учебной программе.

Wild Bill
1. С этим согласен. Но, тем не менее, считаю что необходимы ВУЗы не зависящие от государства, не претендующие на плановый госбюджет, кроме госзаказа. Взамен имеющие большую самостоятельность в образовательном процессе.
2. 100% согласен. Но история на месте не стоит, люди развиваются.
3. ---
4. Не работал, но частники есть разные. К тому же на кафедрах бывает не сахарное окружение, а работы куча и денег мало (не на всех кафедрах чаи гоняют).
5. Я не специалист в суперструнах, мне трудно оценить. Но возможно есть смежные области, я не знаю просто. Может быть матаппарат где нибудь в прикладной области используется?

Flogger, где же эту политическую волю найти и у кого?

2 camper

Цель - конкуренктноспособность?

Да, я надеюсь что это может сработать.
Да, я думаю, может быть эти ВУЗы (или колледжи, для бакалавриата 4 года) можно открывать при академических или отраслевых институтах. Выгода то что оборудование уже есть и есть люди которые могут научить с ним работать. То есть они набирать учебные группы могут на 100% платной основе, но задействовать оборудование которое они приобретают на бюджетные средства. Фактически сейчас так и есть, но это сейчас оформлено как всяческие курсы и лицензирования. По моему субъективному мнению, толку от этих курсов мало (если брать, например, дефектоскопию), полезнее систематические занятия.
Кроме того отраслевые институты если от Минпрома, то Миобрнаук ему не указ, они сами под себя учебную программу могут делать.

2 camper
Возможно и оптимистично!

имхо, сегодня схожий опыт в гуманитарной сфере "не очень".

Пин-код, при МВД юридические школы и институты существуют, там как, тоже не очень?

2 camper
не...я о другом конечно.
о частных ВУЗах и аспирантурах "ради корочки".(не все такие, но есть...)есть еще и академии наук частные)
каков их процент не знаю. но не мал,имхо.

единственное что хочется добавить - контроль за платой нужен.
есть пример ВУЗа, плата за обучение "+5000 руб" каждый семестр.имхо, это не нормально.

Конечно есть такие "ВУЗы", как у нас говорили чуть ли не в каждой деревне филиал создан. С такими конечно надо бороться, ведь дипломы то они дают государственного образца, тогда это ничем не отличается от торговле дипломами в переходе. Пусть свои сертификаты дают, посмотрим тогда как к ним пойдут "учиться".
Я думаю, что при сохранении достаточного количества бюджетных мест в ВУЗах Минобрнауки, цена за платные места не будет сильно завышаться. Но тут, конечно, надо балансировать между качеством и ценой.
А как всем вам новость про повторный ЕГЭ в вузах? То что здесь обсуждалось решили осуществить. Говорят что никого не выкинут, но я думаю до первой сессии - формальности соблюдать будут

Да, Фейнман - мой любимый автор не только в науке, но и в мемуарах. Ко всему Вами сказанному добавьте большую мобильность американцев, и даже европейцев (спокойно поехать в американский Магадан, ничего не потеряв при этом, тот же университетский кемпинг, тот же салун в ближайшем городке, те же дамы и джентльмены ).


Это ко всем... Я уже задал вопрос, кто знает за бугром о частных технических ВУЗах? Если это так выгодно...


Именно, что здесь удивительного или странного?


Так мы программистов выпускаем? Они матлогику считают вредной или ФАН? Так зачем пошли в ВУЗ? Есть техникум, там научат Basic'у, научать клепать формы...


Я дал ссылку на Независимый Математический Университет, причем бесплатный, где учредителями и лекторами наши ведущие математики. Я только за! Сам был на некоторых лекциях. Что замечательно, почти каждый интересующийся человек "со стороны" может прийти. Вот за такие университеты я только ЗА...


Что да, то да! Сам работал в такой обстановке, но хороших людей было много. Но там смешные деньги были. А если будут хорошо платить, да на исследования давать... Какие тогда дрязги начнутся в таком "коллективе"? А кто гарантирует отсутствие этого в частных ВУЗах?


Да нет, да ДА... С одной стороны вся физика завязана, с другой - теоретическая спекуляция. Спекуляция - в хорошем смысле этого слова.


Так, быть может, возродить Советскую систему? Три-пять лет обязательной отработки по специальности. Уже к этому идет, есть целевые направления, когда абитуриенты идут вне конкурса, как платники, но платит за них некоторое предприятие, с которым они заключили договор, на котором они будут отрабатывать стоимость своего обучения. Такое очень распространено в Англии, Европе и Штатах.


Об этом я не знаю, к сожалению. Но я помню, в Советские времена, были баталии на кафедре физики, когда технические факультеты предлагали "упростить" курс физики. Наш зав тогда ответил, что готов пойти на это, но добьется в МинВузе, чтобы в приложении к диплому стояла запись "Курс физики прослушан". Так эти факультеты сразу на попятную пошли... Здесь та же ситуация? Я не в курсе...


Они при МВД или они частные? Я не понял, у нас уже частное МВД?


Вот именно!


Так сертификаты выдают так неугодные Вам чиновники!


Это не очень важно, за целевые места платит не студент, а предприятие. Там за цену одного современного станка сто студентов обучить можно. Или за одну директорскую зарплату... Но, конечно, цены задирать не стоит.

2 Wild Bill
Любите Вы обострять имхо.