Да, с Францией или Германией может косяк тут выйти.
Да нет, ну это на самом деле бывает. На конференции, кто-нибудь с открытой позицией постдока может послушать твой доклад и предложить.
Я к китайцам отношусь ровно есличо. Особенно если они свою еду не готовят рядом с моей комнатой. Готовую китайскую еду я вообще обожаю

Согласен, такое в самом деле бывает.

Цитата(Iskander @ 2.07.2009, 14:55)

Я к китайцам отношусь ровно есличо.

Я ко всем отношусь ровно, кроме немцев. Ну не могу я их простить!
Плюс понты их бесят из серии "Германия превыше всего".

Плохой, наверно, из меня христианин...

Интересное обсуждение.

Хе. Я вот общался довольно много в свое время с немцами, правда не физиками, но, скажем так, "менталитет" тоже тот еще. Впрочем,

Цитата(Кгы @ 2.07.2009, 16:00)

Я ко всем отношусь ровно, кроме немцев.

--- значит, сам знаешь все (да, кстати, я предлагаю возобновить нашу старую традицию общения на "ты", а то как-то странно выходит).

Нет. На самом деле --- нет. Не все могут так работать.

Вот все-таки интересен вопрос о том, как складывается личная жизнь работающего "там". Насколько я знаю (я знаю, понятно, не все), даже при хорошем знании языка, либо никак, либо "туда" уезжают уже с женами.

2 Кгы
немцы как народ и "гитлеровская германия" - понятия друг другу не соответствующие.здесь манипулирование.
однако это я отклонился от темы.

upd: имхо если попытаться обобщить.Вопрос - ваш опыт учебы за границей (это учеба в аспирантура, не эмиграция) он классический?
понимаете о чем я?)

знаю много уехавших с женами.
но еще знаю одну нашу бывшую аспирантку, которая, уехав несколько лет назад, этой весной стала супругой француза - как-то вот так удачно влилась в чужую среду.
про "никак" совсем не знаю примеров.

Я не совсем понял - имеется в виду специальная политика в отношении иностранных аспирантов или просто отношение к чужакам?


На мой взгляд, здесь нет правила, - кто как. Конечно, собственно женитьба требует социальной определенности и устроенности.

Мое глубокое убеждение - никто НЕ ДОЛЖЕН так работать. Это абсолютно нетерпимо.
Если ты под личной жизнью, понимаешь ее сексуальную часть, то по моим наблюдениям, все как ты сказал. Во всяком случае, я не знаю ни одного русского тут, встречающегося с голландкой.
Это бывает. Хотя я лично тоже ни одного такого случая не знаю.
Не понимаю
"Германия" можно заменить на "Франция". Вообще, вам судя по всему, виднее. Но насколько я понимаю, основной язык во французских универах - французский, а в немецких - немецкий. И это говорит о многом.

Цитата

(да, кстати, я предлагаю возобновить нашу старую традицию общения на "ты", а то как-то странно выходит)

Если Вы имеете ввиду реальное знакомство, то я хотел бы предупредить, что я не всегда ассоциирую пользователя Кгы с реальным человеком. Более того, за Кгы раньше писало несколько человек. Сейчас, правда, всего один
Я согласен на "ты", давай на "ты"
Кстати, я с самого начала знал, кто ты в реале. Еще со времен, когда ты нес пургу "жег" Мне правда до конца не хотелось ассоциировать участника форума Grosses Botan с реальным, вполне адекватным и талантливым парнем.

Цитата(Пин-код @ 2.07.2009, 16:04)

немцы как народ и "гитлеровская германия" - понятия друг другу не соответствующие.здесь манипулирование.
однако это я отклонился от темы.

Манипулирование как раз в том, что это "понятия друг другу не соответствующие" Ладно, шучу.
Дело в их понтах и надменности, нацизм в прошлом накладывается на это.
Я понимаю, что мог тебя лично задеть, извини, не хотел




Ух, это очень сложный вопрос. Статистика личных наблюдений говорит о том, что русским мальчикам (аспирантам, постдокам) на чужбине и впрям одиноко. На мой взгляд тут может быть много причин.
Многие (опять же по наблюдениям) приезжают с очень сильными стереотипами в голове, ну типа: "у нас лучшее образование" и "у нас самые красивые девушки".

(***Я конечно голосую за второй стереотип руками и ногами, но, правда заключается в том, что % красивых девушек везде примерно одинаков, дальше уже дело вкуса. Кому-то, опять же, и немки нравятся
Голландки, кстати, имхо, часто очень симпатичные. Если этот пост читает моя жена, пусть знает, это писал не я -- кто-то взломал мой аккаунт! ***)

С таким настроем, обычно, человеку предстоит страдать и ныть всю аспирантуру. Вот например, был у нас парень, с ФФ кстати, экспериментатор. Спрашиваю: "ты голландский учишь?". Отвечает:"ты когда последний раз на карту мира смотрел? Пусть они русский учат". И таких, среди наших соотечественников, к сожалению, большинство.

(*** надо пояснить, что без знания голландского можно здесь прожить всю жизнь вполне комфортно -- все говорят свободно по-английски, даже ассенизаторы. ***)

Еще был постдок из России, над ним смеялись и подкалывали в том числе наши же. Он кроме как о России (и физики, естественно) ни о чем больше вообще не разговаривал -- все разговоры сводились к России. То есть молчаливый паренек, и молчит, пока о России не спросишь.
С другой стороны. Другой парень тут 10 лет прожил, девушка у него голландка, они встречаются уже лет 5 и собираются пожениться.
Это, конечно, большая редкость.
***
Объективных же возможностей встретить здесь свою половину, работая в науке, гораздо больше!
Народу больше, общения больше, все в институте присутствуют, на обед вместе ходит народ. Молодых секретарш полно в универе и других работников женского пола. Потом, всяческие конференции, летние школы.
Есть всякие вылазки вместе, типа: пойдем сегодня вечером в бар. Туда полно всякого народу придет из универа. Плюс можно пойти спортом с народом по заниматься: в волейбол поиграть, например. Или на пляж съездить. Жизнь в этом плане проще, радостнее.
Каждый год универ устраивает шашлык для всех сотрудников. Institute outing опять же каждый год.

Язык - да. Про Германию не скажу, но про Францию - это предубеждение. Там есть такой момент - воспитанная гордость за достижения своей страны, в том числе в науке; иногда она, может, и бросается в глаза, - но ничего плохого в этом нет. Мне кажется это здоровым и правильным. Мне неизвестно, проводится ли там какая-то скрытая политика сдерживания чужаков в науке, как здесь намекали (если я правильно понял), но в личном плане к "чужакам" никакой неприязни или высокомерия нет. Наоборот, отношения очень открытые, искренние. Там в традиции придавать значение дружбе, тратить на это время, приглашать друг друга - гораздо больше, чем здесь.

Еще про личную жизнь - мне известны случаи русско-французских браков, но назвать их правилом не могу. Проблема существует, как правильно сказал GB. Как ни крути, все упирается во временность существования. Когда ты в своей стране - то, что и говорить, сойдет и с меньшей устроенностью бытовой. Как говорится, и в шалаше. А там нет. И все же проблемы многих я связываю именно с нежеланием совершенствовать язык и навыки коммуникации, с закрытостью, как отметил Кгы. Так как-то.

Цитата(Iskander @ 2.07.2009, 16:59)

"Германия" можно заменить на "Франция". Вообще, вам судя по всему, виднее. Но насколько я понимаю, основной язык во французских универах - французский, а в немецких - немецкий. И это говорит о многом.

Да, то же самое с французами, только историческая память в этом случае не давит.

С этим категорически не согласен!
Материальная устроенность, по моим наблюдениям, волнует европейских девушек в последнюю очередь.
По крайней мере тех, кто знает, что такое наука и имеет представление об университете.

Вы меня не поняли. Я не имел в виду материальную сторону. Шалаш я привел в пример как симовл чего-то временного, т.к. имел в виду укоренненость/временность сущестования.
Про европейских девушек спорить и обобщать не буду - у меня нет материала для глобальных обобщений. Сразу признаю, что вам виднее .

Цитата

Вы меня не поняли. Я не имел в виду материальную сторону. Шалаш я привел в пример как симовл чего-то временного, т.к. имел в виду укоренненость/временность сущестования.

Хорошо, наверно и впрямь не понял, но того, о чем говорите не вижу.

Цитата(Пакер @ 2.07.2009, 17:57)

Про европейских девушек спорить и обобщать не буду - у меня нет материала для глобальных обобщений. Сразу признаю, что вам виднее smile.gif.

Не надо таких тонких намеков, никаких глобальных обобщений я не делал, все что пишу -- сугубо имхо и сугубо из наблюдений.

Никого не хочу обидеть, но имхо, при такой гордости достижения должны быть более существенными. Впрочем, ладно.
Да, мне тоже кажется, проблемы в основном из-за этого.

Тут уже достаточно было обсуждения личного опыта, если уж спрашивать, то нашего аспиранта, который здесь тоже на форуме.


Именно так, именно делая выбор при отсутствии информации об альтернативах, студенты поступают в аспирантуру ФФ. Поэтому организуется поездка на стажировку за наш счет для любого, кто приблизительно подходит под описание для того, чтобы увидеть своими глазами и оценить жизненный уровень в Таррагоне, оснащенность и научный уровень лаборатории, познакомиться ближе с руководителем, а не ехать к неизвестному дяде. Также только видя человека можно решить стоит ли ему здесь оставаться на 3 года.
Причем участие в стажировке или заинтересованность в вас вовсе не значат, что вам уже предложили аспирантуру и только вас там желают видеть, как некоторым может показаться.

Ну, вообще говоря, да.

Вижу, Кгы намекает, что проблем может и не быть, главное, скажем так, прилагать существенные усилия по этой части. На самом деле это верно, конечно, но вопрос в объеме работ. Да и предвзятое отношение к иностранцам и там встречается, хотя может и меньше, чем у нас. Но если здесь были проблемы с этим, там будут проблемы с этим, умноженные на коммуникативные проблемы. Про США вообще молчу. Для меня, например, этот фактор имеет гораздо большее значение, чем обсуждаемая здесь "экономическая целесообразность" и т.п. Странно, что на это обращают обычно довольно мало внимания.

То есть понятно, что встретить "половину" можно. (Особенно лет через пять-десять, после ассимиляции.) Но постоянно встречаться с кем-то --- нет.

Кгы, все меняется; ник у меня теперь другой. Впрочем, до "Политики" мы еще и не добрались.

Я удивляюсь какая проблема у людей: кого-то встретить, тогда им сюда. Салоу - туристический международный центр. Здесь можно встретить кого угодно: от соотечественников до тех же голландцев, которых здесь в изобилии. Многие живут тут постоянно. По их же заявлениям, они ненавидят дожди, холодный климат и унылый равнинный пейзаж.

Про трудную и многолетнюю ассимиляцию как-то странно говорить. Это точно не здесь. Испанцы без всяких понтов и иностранцам среди них легко.

Благодаря туризму, есть удобное сообщение с большинством европейских городов: из Таррагоны самолеты летают и в Лондон, и в Париж.

Цитата(vbaulin @ 3.07.2009, 0:49)

Я удивляюсь какая проблема у людей: кого-то встретить.

В самом деле?

Цитата(vbaulin @ 3.07.2009, 0:49)

Про трудную и многолетнюю ассимиляцию как-то странно говорить. Это точно не здесь.

Тот же вопрос.

Много наших женилось на испанках?

Ну это кому как. Сейчас в Голландии уже больше недели жара и солнце. Сегодня было 28, и это ужасно. В Испании я бы не выжил: был ровно год назад в Мадриде, и хочу сказать, что человеческий организм не рассчитан на +40 в тени. Хотя конечно помещения и транспорт кондиционируются так, что бывает и холодно. Но выходишь на улицу и на тебя обрушивается стена аццкой жары, как будто в гигантскую духовку заходишь. Причина, кстати, по которой я в столь неурочное время оказался в Мадриде, весьма забавна. Немцы додумались в это время и в этом месте устроить мид-терм ревью проектов, спонсируемых в рамках одной из европейских программ. Мой проект в их числе. Туда должен был ехать мой шеф, но он быстро смекнул что к чему, и поехал вместо этого на конференцию в Питер, где в это время белые ночи и вообще ништяк Сказал, что его жена никогда не была в России, и он хочет ее туда свозить, и предложил поехать мне. Ну а я решил, что моя жена никогда не была в Испании, и отказываться не стал. Несмотря на жару и проигрыш наших в полуфинале ЧЕ, нам понравилось настолько, что мы решили съездить в Испанию еще раз, в более удачное время. Но жить там - Боже упаси. Может быть, в Барселоне не так страшно. Но в Севилье например, 27 было в конце марта. Боюсь представить, что там сейчас.

Цитата(vbaulin @ 3.07.2009, 0:49)

Я удивляюсь какая проблема у людей: кого-то встретить

Это нормальная проблема, человеческая. Абсолютно перед всеми встает в том или ином виде.

Цитата(Iskander @ 2.07.2009, 19:10)

Никого не хочу обидеть, но имхо, при такой гордости достижения должны быть более существенными. Впрочем, ладно.

Франция не обидится, ибо обидеть ее нам не по силам , а я не соглашусь. Но, не суть – это уже далеко от темы.

2 Кгы
все ок.просто я "повелся" что ты "серьезно", и написал с чем не согласен.Рад что ошибся...ох уж этот интернет.

Про Мадрид согласен, но что касается климата здесь, то он сильно отличается от мадридского. Летом море охлаждает, а зимой согревает. Поэтому летом редко бывает выше 30, а зимой ниже 10.

я к тому что

1. почему наука в Европе, теже стипендии имеют достойные? (вопрос об уровни жизни конечно, но все же интересно)
2. когда говорите о различии "заниматься наукой", "обсуждать науку" в Европе и РФ что имеется ввиду?(постараюсь понять ответ)
3. имхо, многие сейчас остаются потому что так решили, равно как и уезжают.Классический случай - это когда тебе интересно, были на стажировке, тема исследований увлекает и тд. Вы ответели в своих постах...
4. К вопросу о достойных результатах...,несогласен. к примеру биологические системы, исследуются и в России, и как теперь видно в Испании (а еще в Индии, Японии, США, Китае и во всем Мире...) мне кажется, будь я достаточно глубоко знаком с исследованиям генома...вопрос о достойных результатах отпал бы. а то неявно проходит линия - у нас достойные результаты, приезжайте к нам.(сорри если ошибаюсь) причем здесь это?
ведь фишка в другом - эти результаты достойную жизнь дают.
5. если важно - к людям, кто уехал отношусь с пониманием выбора, просто сам сделал другой выбор.вот.ну тут всего не опишешь.а прочем не только мне.

Ха-Ха, +1. Это я пропустил, хорошо сказал.
То же самое можно сказать еще кое про кого.

2 Пин-код




А я вот полностью согласен. Отличное место и для аспирантуры и для жизни. Провели мы в Таррагоне две недели почти в 2007 туристами -- там классно.
Вообще, ситуация смешная. Этим балбесам (в хорошем смысле) уже на студ. форуме объясняют, что пора бы начать себя и свой труд уважать и ценить


Я бы не использовал этого слова. Я прекрасно понимаю, что себе довольно трудно представить картину такого общества, но поверьте, ассимиляции почти не в одной европейской стране (кроме Франции и Германии***1) от тебя никто не ожидает, не нужно быть местным, можно оставаться самим собой. Ожидают только интеграции: знания и соблюдения местных _законов_ (и только законов).

***1 Про ассимиляцию в Германии. Мне кажется, там ее тоже в общем не ожидают и не требуют. Просто по наблюдениям, частенько у наших ребят есть сильные стереотипы "немецкое --- значит хорошее" и "Германия превыше всего" (в хорошем смысле). Да и вообще преклонение перед всем немецким: языком, культурой. Им обычно очень хочется стать похожими на немцев и ассимилироваться -- не внешне похожими, конечно, ведь это не возможно -- но хотя бы поведением. Картина обычно довольно жалкая

Очень забавно наблюдать таких перцев приезжающих после Германии в Голландию
У них случается ломка стереотипов и порою "диссонанс", когда они видят НАСКОЛЬКО здесь все лучше в плане организации, бюрократии, отсутствия нервозности и иерархии и т. д. и т. п.
Правда, с самими немцами такое тоже довольно часто случается


А это здесь при том, что научную группу выбирают по достойным результатам и достойным же публикациям.
Это, так сказать, основное в выборе. Вот при чем здесь
я не очень понял....

2 Кгы



это к слову о результатах имхо.

Все равно не понял. Заниматься и иметь хорошие и современные результаты -- большая разница.

научную группу выбирают по потерянным баллам шучу.

если серьезно, то твоя позиция в цитате заслуживает уважения.
но к сожалению она не общая, имхо.


похожие задачи решаются.Сталкивался в публикациях (оговорюсь - я не спец.)
зы
ссылка1
ссылка2

К этому привыкаешь быстро. Мне прошлым летом и в Таррагоне жарко было, а сейчас год прошел и все ок, уже температура в +15 кажется слишком холодной

2Winnie-the
Это важный момент, он остался в стороне, а стоит того, чтобы о нем сказать. Про социальный статус, который 'надо завоевывать заново'. Если уйти от глобальных рассуждений, всегда чреватых схематичностью, приведу пример, который мне кажется очень выразительным, - мелкий, но не случайный штришок.

Вот вчера пришла новость об убийстве 'пенсионера' некоей особой 20-лет, проживающей много лет в Москве без регистрации, и ее сообщницей. Эта особа почти во всех сообщениях характеризуется как 'кажется, родственница экс-советника Саддама-Хусейна'. То есть, по документам - неизвестно кто, однако ж. Важная ж птица – отставной козы барабанщица. Трагически же погибший человек именуется 'пенсионером', лишь в небольшой части сообщений проскальзывает, что он профессор университета.

И дело не в редакторах новостей, это вообще характерно. Стоит человеку выйти в отставку, и он 'пенсионер' – так к нему относятся повсеместно (а в некоторых местах, и не дожидаясь отставки). Профессор он только для домашних и коллег. Это – 'заработанный' социальный статус.
А в Европе он бы остался – социально – 'господином профессором' до смерти, и в обращении в том числе.
Точнее так: и до, и после.

Кстати да, эти стереотипы у меня тоже недоумение вызывают. Почему-то многие даже в России считают, что Европа это исключительно Германия, ну или по крайней мере везде все как в Германии или хуже. Не говоря уже о тех, кто в Германии живет. Мне многие пытались давать советы, исходя из своего немецкого опыта жизни, не понимая, что он практически не применим в Голландии. Это как-то странно и непонятно.
ЗЫ Один из самых известных шаблонов - про качество немецких дорог. Он рвется как грелка Тузиком при пересечении голландско-немецкой границы на машине.
ЗЗЫ Но да, во Франции дороги еще хуже. К тому же платные. А в США вообще как в России.
2 Пин-код
Извини, но я тоже ничего не понял из того, что ты хотел сказать.

2 Iskander
см пост #74

Цитата(Gutes Bцse @ 2.07.2009, 22:26)

... Особенно лет через пять-десять, после ассимиляции.

Я бы не стал говорить об ассимиляции. Она может быть только личным выбором, который, по-моему, не очень вяжется со статусом ученого, интеллектуала. Русскому, где бы он ни жил (и где бы ни родился), незачем отрекаться от самого себя, своих корней, культуры, – от своего достоинства. И та новая среда, в которой он оказывается, уж во всяком случае от него этого не ждет. Для других он - представитель русской науки, разве нет? Так его воспринимают. А знание языка и местной жизни это ведь не ассимиляция.

2 Пакер
Возможно, дело в терминологии. Я сам не знаю точно, ЧТО есть ассимиляция, строго говоря. Для меня рабочим критерием является именно знание языка на уровне носителя и способность заводить отношения с местным населением противоположного пола. Если можешь это делать --- значит уже не совсем чужой. Вот как-то так...

2 Gutes Bцse
Да, я понял. Хочу добавить еще такое – практическое – соображение. Ведь не обязательно с "местным населением". В университет приезжают девушки из всех стран. Они находятся точно в таком же положении, как наш гипотетический аспирант: вдали от дома, им также немного одиноко и они заинтересованы в общении и пр. И хотя я согласен с вами, что дома уж по-всякому проще сделать выбор, но и там все не так плохо. Можно и с своей соотечественницей познакомиться – запросто. Общее горе сближает (шутка) .

Вообще практика показывает, что для этого местный язык знать необязательно.

Можно долго спорить где лучше делать аспирантуру: в Голландии, Германии, Франции или Испании. И выбор здесь в большей степени индивидуален, кто-то любит пиво, кто-то солнце, кто-то "учил немецкий". Ясно только одно: возможностей для аспирантов в Европе гораздо больше, чем на ФФ, и поехать в аспирантуру не так сложно, как кажется на первый взгляд, может даже проще, чем сдавать эти все экзамены и канд минимумы.

Хотелось бы, чтобы студенты знали об альтернативах и делали осознанный выбор. Именно поэтому и предлагается стажировка.

Также есть смысл еще раз вспомнить уже упомянавшуюся интернациональность науки и постоянную ротацию ученых. Правила игры, градации, степени везде приблизительно одинаковые. В рамках Болонского процесса университетские дипломы и степени сделали полностью совместимыми по всей Европе. Также стандарты, предъявляемые к аспирантуре, программа и сроки обучения теперь едины для всех стран ЕС, учавствующих в процессе. Уже трудно найти замшелую лабораторию, где бы занимались чем-то своим, особенным, оторванным от мировой науки. В каждом Университете полно сотрудников и студентов со всего мира. Приходят новые люди, иностранцы, молодые, с новыми идеями, новыми задачами, теснят стариков и местных, устанавливают свои порядки, оттягивают на себя все деньги.

Проблемы ассимиляции сильно волнуют тех, кто никогда не выезжал в научную коммандировку.

Попытки выставить диплом кандидата наук в России, как что-то особенное, уникальное и ни с чем не совместимое идут в разрез с мировой тенденцией и бьют в первую очередь по самим кандидатам с таким уникальным дипломом. Мир изменяется, возможно изменится и ФФ.

Те, кто уезжает в аспирантуру, уезжают не потому, что их чем-то не устраивает Россия или они хотят заработать, а то, что их труд здесь не ценится и перспектив, кроме как "оставят", никаких нет. А это несправедливо, потому что у студентов после окончания научный уровень вполне приличный, и они могут потеснить тех же немцев и голландцев.

Черный PR?

Нет, на самом деле все не так просто. Психологические трудности и иррациональные соображения могут играть существенную роль, не давая уехать.

Цитата(vbaulin @ 4.07.2009, 21:31)

Проблемы ассимиляции сильно волнуют тех, кто никогда не выезжал в научную командировку.

Волнуют тех, кто выезжал в ненаучную.

Это точно.
А вот это не так. Во-первых, что есть программа? Мы же кандминимум не сдаем. Во-вторых, сроки таки разные. В Голландии - 4 года, в Швеции, если аспирант занимается преподаванием - 5, если нет - 4, в Швейцарии бывает по-разному.А вот здесь снова ППКС.

Психологические трудности и иррациональные соображения надо в себе подавлять. По капле, значить, выдавливать из себя раба.

2 Iskander
Ну, вот я писал выше, ты же мне и ответил:
--- так, по идее, вроде это мелочь, но на самом деле нет. Вопрос тут в том, чем в жизни стоит пожертвовать и ради чего.

Извини, но выше так же и писали, что проблема это внутренняя, то есть опять же по капле из себя выдавливать. Мой приятель колумбиец недавно порвал отношения с француженкой и теперь ездит в Германию по выходным, встречается там с немкой. Итальянец, который у нас защитился пару лет назад, женился на румынке, котроая защитилась на год раньше, теперь они оба постдочат в Японии. Был у нас студент из Люксебмурга, встречался с девушкой из Кемерово, учившейся тут на архитектурном, сейчас они оба делают Ph.D. в Эйндховене и я слышал, что они поженились недавно. Один из многочисленных голландцев (аспирант) живет с испанкой (тоже аспирантка, но в другом месте и по химии). То бишь реальных проблем имхо нет, есть надуманные.
И да, я-таки знаю русского парня, который тут женился на украинке. Правда он сюда переехал в детстве 17 лет назад, и она тоже когда-то давно.

Iskander, откатываешь назад? понимаешь, суровая правда состоит в том, что эта проблема, конечно, внутренняя, но решить ее, находясь там, значительно сложнее, чем находясь здесь. Или ты не согласен? Те, кто не имеет таких проблем и уезжает, как правило, уже не один.

Хрен его знает, если честно.

Это все в прошлом. Реформа для того и проведена, чтобы унифицировать сроки и стандарты. Если найду, то приведу ссылку. Программа в более общем смысле: летние школы, публикации, внутренние доклады и конференции.

Ну не знаю, соглашение вроде подписано уже давным-давно, и на систему "бакалавр-магистр" уже тоже приличное время назад перешли. Но контракты с аспирантами на 4 года как подписывали, так и подписывают.

Взято с Википедии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Болонский_процесс

Для тех, кто уже в аспирантуре, это может еще и не коснется, но для тех, кто еще думает поступать, может оказаться интересным, тк новые правила по-настоящему должны заработать с 2010 года.

Основные цели Болонского процесса (Россия присоединилась в 2003)

- построение европейской зоны высшего образования как ключевого направления развития мобильности граждан с возможностью трудоустройства;
Обратите внимание на слово мобильность. В Европе для получения постоянной позиции необходимо сменить несколько мест работы, а лучше еще и стран для избавления от местечковости и зашоренности. В Германии по закону не имеют право участвовать в конкурсе должность профессора те, кто защищались в этом городе. Если брать Швейцарию, то там похожая система с внешним конкурсом и число иностранцев на позициях профессоров очень высокое. В других странах этот принцип ротации тоже осуществляется так или иначе. То, что Россия присоединилась может указывать на возможные перемены в будущем и на ФФ: будет трудно идти против общей тенденции, говоря "а вот мы вас здесь не знаем" или "у нас подросли свои кадры". Открытость и интернационализация неизбежна, как бы не сопротивлялись некоторые, боящиеся конкуренции, рос ученые. В этом смысле, идущие в аспирантуру на ФФ ради теплого и спокойного места, могут остаться не у дел.

- формирование и укрепление интеллектуального, культурного, социального и научно-технического потенциала - --Европы; повышение престижности в мире европейской высшей школы;

- обеспечение конкурентоспособности европейских вузов с другими системами образования в борьбе за студентов, деньги, влияние; достижение большей совместимости и сравнимости национальных систем высшего образования; повышение качества образования;
Опять же совместимость дипломов открывает конкуренцию университетов между собой за студентов, деньги, влияние. Если не будет перемен, то ФФ рискует растерять всех своих выпускников, кроме самых безынициативных и инертных.

- повышение центральной роли университетов в развитии европейских культурных ценностей, в которой университеты рассматриваются как носители европейского сознания.
Что касается основных положений декларации, а именно принятие системы сопоставимых степеней для обеспечения возможности трудоустройства европейских граждан на равных правах в разных странах, то опять же, для России это означает необходимость борьбы за своих же студентов другими способами, чем привычный "административный ресурс".

- Существенно развить мобильность учащихся (на базе выполнения двух предыдущих пунктов). Расширить мобильность преподавательского и иного персонала путем зачета периода времени, затраченного ими на работу в европейском регионе. Установить стандарты транснационального образования.
С мобильностью преподавательского и иного персонала может тоже выйти косяк, тк для этого необходимо хотя бы владеть английским. Поэтому понятна реакция, "а нам этого не надо, у нас и так все самое лучшее".

2 Gutes Bцse
Я, конечно, все понимаю, но что-то длинное обсуждение Партийных проблем в теме про аспирантуру как-то странновато слегка смотрится...

Остальное (касательно болонского процесса) перенес в соседнюю тему, ибо там оно уместнее.

Шире надо смотреть на жизнь, шире.

Много всего тут понаписали....
Реальных минусов отъезда всего два: 1) родственники и любимые, которые могут и не хотеть (и не иметь возможности) уехать за вами. В конце концов, не всех же родственников можно перетащить за собой. Да и друзей
2) люди ТАМ. Если нет сложившейся компании, то может быть и сложно жить постоянно. Хотя можно найти такую страну, где будет комфортно. Выбор далеко не ограничивается скучными (имхо) немцами.

Все остальное - явные плюсы. Даже смена направления. Это очень полезно расширять свои горизонты, возможно, что вам новая задача понравится сильно больше прежней, а если нет, то ее легко сменить.

И вообще, пока молодой, надо использовать все возможности, чтобы поездить по миру и реально пожить в других странах. потом таких возможностей будет все меньше.

В самом деле?

Ну, я вот с некоторых пор живу в Чехии, и мне там комфортно. Однако я, во-первых, наукой не занимаюсь, а во-вторых, веду практически такой же образ жизни, как в Москве, то есть мало с кем общаюсь.