Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15454.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 13:08:24 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Освоение планеты Венеры
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Освоение планеты Венеры
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Конференции, семинары и другие мероприятия
Страницы: 1, 2
Romawka
Цитата
Последнее время все чаще звучит вопрос о дальнейшей судьбе человечества. Но практически никто не пытается действительно решать эту проблему.
Если раньше многие сознательно избегали мыслей о будущем нашей планеты и ее населения, цинично мотивируя это тем, что 'на наш век точно хватит', то теперь ситуация катастрофическая: некоторые ученых из разных стран предрекают гибель человечества к сороковым годам текущего века. По меньшей мере, есть, над чем задуматься.
Живя только сегодняшним днем, можно вовсе не замечать растущей угрозы своему существованию. В качестве примера можно взять нашумевший мировой финансовый кризис: сейчас многие говорят, что их лично он никак не коснулся. Но пройдет год, и его влияние почувствует каждый человек.

Есть люди, которые готовы решать эту проблему и занимаются этим большую часть своей жизни. Один из них - С.А. Красносельский, специалист по ракетно-космической технике. Вот уже несколько десятков лет он занимается проектом освоения Венеры и создания на планете условий, пригодных для жизни человека. Почему же именно Венера?
Эта планета земной группы расположена в 1,4 раза ближе к Солнцу, чем Земля. Она имеет очень плотную атмосферу - давление у поверхности почти в 100 раз больше земного - причем состоит она на 96% из углекислого газа. Средняя температура у поверхности составляет около 462 градусов по шкале Цельсия. Но на высоте 50 км давление и температура соответствуют условиям, необходимым для проживания человека. Не хватает лишь воздуха для дыхания.
Американский ученый Карл Саган предложил запустить на Венеру группы микроорганизмов, которые 'съедят' избыток CO2. Но этот процесс может занять слишком много времени. Пока более подходящим выглядит предложение советского писателя и конструктора С.В. Житомирского, разработавшего схемы аппаратов аэростатического типа, которые будут парить в небе Венеры на высотах более 50 километров. Расчеты показывают, что на таких 'плавучих островах' можно разместить если не все население Земли, то значительную его часть. Развитие этого проекта требует усилий таких специалистов, как астрономы, геологи, географы, биологи, физики, химики, экономисты, менеджеры.
Конечно, это и дорого, и трудоемко, но несравненно дешевле и проще расселения на искусственных 'островах' в космосе. Тем более, что нужно уходить от необходимости использования земных природных ресурсов, а это можно сделать только путем освоения новой планеты.

С.А. Красносельский организует семинар, посвященный проекту переселения на Венеру. Студенты смогут выполнить курсовые и дипломные работы по этой нестандартной теме. Конечно, глобальный проект должны бы разрабатывать не студенты, а специалисты с опытом работы. Но их нет ни в нашей стране, ни во всем мире. Ведь планеты сознательно пока никто не преобразовывал. Есть надежда, что в процессе разработки специалисты сформируются, во всяком случае, участники приобретут уникальный опыт самостоятельного решения сложнейших проблем.
Записаться на семинар и задать вопросы можно по e-mail: kras-s@yandex.ru. Занятия идут с 12 ноября по средам в аудитории 26 в Государственном астрономическом институте имени П.К. Штернберга (ГАИШ).
с 12 ноября занятия проходят во вторую среду каждого месяца в аудитории 26 в Государственном астрономическом институте имени П.К. Штернберга (ГАИШ)
Mickailovich
Даааа...так и представил себе жизнь в надувных домиках c надувными матрасиками и пр., летающих в 50км над Адом... rolleyes.gif
Andre
А отчего мы вымрем через тридцать лет? umnik.gif
SHiFT
мне кажется -- зря. здесь биология подарила нам замечательные органические и минеральные легко-извлекаемые полезные ископаемые, которых ни на одной планете солнечной системы больше нету и не будет. Если разработаем технологию добычи полезных ресурсов из тамошних минералов (не думаю, что они там также хорошо "разделены" осадконакоплением, как у нас) -- то и на венеру уже не надо будет лететь -- все тоже самое можно будет нарыть и здесь из наших шлаков, мусорных полигонов и сточных вод и неиспользуемых глубинных и вулканических пород и донного океанического осадка.

к томуже -- ближайший угрожающий нам ресурсный дефицит -- это не нефть, и не никель -- это почвы и морские био-ресурсы. Не очень понятно как Венера поможет нам решить эти проблемы. Здесь надо местные технологии ресурсо-пользования развивать, а не на небо смотреть. Хотя -- космическая гонка "за венеру" или "за марс" может косвенно стать катализатором и в этой области, как это уже произошло с цифровой техникой и интернетом. поэтому совсем отмахиваться от подобных идей не стоит.
Mickailovich
А если еще вспомнить, что "коэффициент энергетического усвоения" био и прочих земных ресурсов человеком и техникой, им созданной, ну, не более 10 - 15%,
а оставшиеся 75% - мусор , отходы и вообще неиспользуемые "даровые" энергетические источники, то основное и СРОЧНОЕ направление земной творческой мысли и затрат вполне очевидны, имхо.
Хмм...океан и подземная стихии рядом с нами, а наши знания о них, наверное, не больше, чем о Венере...
Марсианин
Вот только нет у нас пока техники, способной забросить в космос значительную часть человечества. Нет таких двигателей.
АстРоШвЕтА
а это требует много времени и большую финансивую подрежку.
и еще радиусь солнце тоже увеличивается(конечно что бы дойти до венеры еще много времени),но из за этого будет увелечение температуры на венере.поетому лучше бы искать планету дальше 197.gif
Alan Riply
уважаемый Марсианин,

ну изучите хотя бы www.synerjetics.ru

российские ракеты это 5000 $ за кг, а есть более оптимальные способы в космонавтике! Аэрокосмические самолеты способны снизить эту цену на порядок! Насчет мотивов.

А что, война в Ираке или Чечне лучше?

В угоду нашим толстозадым генералам, которые ее и развязали??
Free Researcher
Знатная тема, respect.gif автору. Я бы даже подумал о том, чтобы и взяться за такой курсовик... если бы сейчас учился. Только вот насчет ресурсов - полностью солидарен с SHiFT. Если можно извлечь что-то из венерианского камня в тамошних условиях, то тогда торчащая за окнами долгопрудненская свалка покажется просто раем. Ведь там много органики, металла, там можно работать без скафандров, оттуда до заводов ездят грузовики (а не летают космические корабли) - и, главное, это месторождение все время возобновляется!

Другое дело что терраформированная планета - это в принципе хорошо. По другим соображениям - я не вижу принципиальных ограничений на продолжительность жизни, а прогресс в области молекулярной биологии идет темпами микроэлектроники конца прошлого века.
Mickailovich
Знатная тема, respect.gif автору. Я бы даже подумал о том, чтобы и взяться за такой курсовик... если бы сейчас учился. Только вот насчет ресурсов - полностью солидарен с SHiFT. Если можно извлечь что-то из венерианского камня в тамошних условиях, то тогда торчащая за окнами долгопрудненская свалка покажется просто раем. Ведь там много органики, металла, там можно работать без скафандров, оттуда до заводов ездят грузовики (а не летают космические корабли) - и, главное, это месторождение все время возобновляется!

Безотносительно к автору цитаты -
типичное советское мышление: курсовая по Венере - знатная тема для исследований, а вот торчащая и ВОПИЮЩАЯ свалка за окном это нечто более далекое, чем Венера ?! smile.gif 13.gif
Mickailovich
Поясняю предыдущее сообщение именно по теме: не разгребать свалку физикам/химикам и пр. - как понял Техник - а решать научные проблемы с РЕАЛЬНОЙ пользой для державы, которых на свалке не меньше, чем на Венере...могу некоторые и озвучить...для Техника smile.gif 13.gif
вилфред
это к биологам надо, или к экзобиологам.... чтобы они бактерию сделали, которая бы переработала атмосферу Венеры в пригодную для жизни
техник
Цитата(Mickailovich @ 8.12.2008, 15:34) *
Поясняю предыдущее сообщение именно по теме: не разгребать свалку физикам/химикам и пр. - как понял Техник - а решать научные проблемы с РЕАЛЬНОЙ пользой для державы, которых на свалке не меньше, чем на Венере...могу некоторые и озвучить...для Техника smile.gif 13.gif

Ну вот, сразу б так и написали, и все было б понятно! 193.gif Давайте создадим тему с обсуждением пользы научных проблем для Державы?

Цитата(С.С. Наровчатов, Песнь про атамана Семена Дежнева, славный город Великий Устюг и Русь Заморскую)
Были розны - стали едины,
Точно капли одной стремнины.
Той стремнине мы грянем славу,
Сдвинув чаши свои наливные, drinks.gif
С ней страна вырастает в Державу,
С нею Русь возрастает в Россию!
SHiFT
Цитата(вилфред @ 9.12.2008, 22:22) *
это к биологам надо, или к экзобиологам.... чтобы они бактерию сделали, которая бы переработала атмосферу Венеры в пригодную для жизни
ага... космобиологам, как папа Алисы. опасаюсь, долго ждать придется. да и давление/температуру долго выравнивать (отсужать? подуть на нее для этого? закрыть пол-планеты орбитальными зеркалами и солнечными станциями?), продумать адекватную защиту от ультрафиолета... я точно не доживу. :-)

Free Researcher
Свалка - это к химикам, технологам и прочим специалистам, публикующимся в Nature Recycling*. А тут задача чисто физическая, причем к астрономам и геофизикам

Кроме того ззвлечь из свалки углеводороды, цветные и черные металлы, даже питьевую воду - технологии давно имеются. Просто это невыгодно - какой смысл тратить сто рублей на добычу ресурса, стоящего пусть даже ту же сотню? А если стоит пять копеек, а тратим сто рублей?

Ради сферической охраны природы в вакууме? Так какой смысл спасать клочок Долгопрудного, если для этого надо в другом месте разрыть еще сотню квадратных метров карьера, срубить штук двести деревьев, произвести пару десятков тысяч кубометров сточных вод и выбросить в атмосферу сотню-другую тонн газов? Это как "чистые" солнечные батареи ставить на крышу домика в Антарктиде - они спасут снега от одного дизель-генератора, но вылетят тоннами отходов в Юго-Восточной Азии.

*) да, еще к городским властям, которым давно пора бы организовать раздельный сбор мусора. А то какой смысл разрабатывать технологии его переработки, если все равно он поступит на завод грязной кучей? Сортировать на заводе? Да ну нафиг, за такие деньги проще купить еще десять квадратных километров свалки и валить все туда.
Mickailovich
Свалка - это к химикам, технологам и прочим специалистам, публикующимся в Nature Recycling*. А тут задача чисто физическая, причем к астрономам и геофизикам


Дык, как раз к обсуждаемой теме !
Венеру ожидают аналогичные свалки, если братья-физики с планеты Земля доберутся и до нее.
Для пояснения нехорошей мысли прошу прокрутить временную хронологию физико-технических достижений в обратном порядке где-нить до 18 века и по мере их просмотра станет ясно, что главные авторы возникновения земных свалок - физики. В общем-то обаятельные, умные и находчивые ребята, но...свалки конечный продукт именно их явно незавершенной творческой мысли.
Так что прежде освоения Венеры хорошо-бы изящно и на хорошем физико/био/химико- техническом уровне решить проблему земных свалок в противном случае гарантировано их появление и там и сям на планетах, которые осчастливят свои вниманием земные физики.
Наверное, решение проблемы нетривиально и требуется какая-то вдохновенная и оригинальная идея...набор стандартных административно-технических мер, перечисленных F.R., конечно, недостаточен, громоздок, а главное НЕФИЗИЧЕН и НЕКОСМИЧЕН. smile.gif 13.gif
SHiFT
на днях посмотрел продолжение нашумевшего якобы-документального фильма Zeitgeist. ("Дух Времени-Приложение" скоро должны будут доперевести на русский)
там сначала срывают покровы с мировой монетарной экономики, а потом рассказывают про сообщество бодрых оптимистов "Venus project". не смотря на название. осваивать они собираются как раз Землю. топикстартеру надо туда : http://www.thevenusproject.com/
Free Researcher
"явно незавершенной творческой мысли."

Ну почему же "незавершенной"? Да, можно организовать переработку всего вторсырья (ну, из мусора - наверняка всего). Только зачем? Если это банально будет в разы (а пусть даже и на проценты, а не в разы - проценты иногда отделяют от банкротства) дороже? И не только (как я отметил выше) в денежном выражении, но и с точки зрения затрат тех же ресурсов?

Вы вот у себя готовы поставить установку для очистки канализационных стоков? На кухне? Вроде той, что стоит на борту МКС - будет из стоков делать чистейшую воду? Я вот не готов - стоимость этой штуки наверняка приближается к стоимости квартиры. И сам такой фильтр потребует для производства столько воды, сколько сам никогда не очистит - какой в нем смысл?

Над дешевыми фильтрами работают - я вот как-то писал занятную новость по этому поводу, додумались воду от остатков красителей фильтровать апельсиновыми корками. Но не факт, что сей с виду простой метод будет работать в промышленных масштабах, да и то, что хорошо для Африки - не идеально для Мурманска.
Mickailovich
Цитата:
Ну почему же "незавершенной"? Да, можно организовать переработку всего вторсырья (ну, из мусора - наверняка всего). Только зачем? Если это банально будет в разы (а пусть даже и на проценты, а не в разы - проценты иногда отделяют от банкротства) дороже? И не только (как я отметил выше) в денежном выражении, но и с точки зрения затрат тех же ресурсов?

Ответ:
Дык, о чем сообщение, по-сути: технология переработки плоха и сама требует доработки/переработки на базе новой и нестандартной идеи... 13.gif
kras
Цитата(Марсианин @ 8.12.2008, 1:10) *
Вот только нет у нас пока техники, способной забросить в космос значительную часть человечества. Нет таких двигателей.


Нет. И не будет, покаэтим не заняться. А чтобы заняться - надо захотеть. Всего-то нужно советский ВПК и второго Королева. И уж на Марс мы бы точно слетали. А значительная часть человечества улетит, когда на Земле станет уж совсем плохо. Стимул появится.
kras
Цитата(Mickailovich @ 8.12.2008, 15:34) *
Поясняю предыдущее сообщение именно по теме: не разгребать свалку физикам/химикам и пр. - как понял Техник - а решать научные проблемы с РЕАЛЬНОЙ пользой для державы, которых на свалке не меньше, чем на Венере...могу некоторые и озвучить...для Техника smile.gif 13.gif


А чего все зациклились на этой долгопрудненской свалке? Проблем на Земле и без свалок хватает. Можно их решать по советски "сидите, разлагаете молекулы на атомы, забыв. что разлагается картошка на полях. Но вовсе не обязательно, сталкиваясь лбами бросаться всем в одном направлении. Свалки - это проблема сегодняшняя. А расселение в космосе - вековая. Но если не начать сейчас, ничего не будет и после.
Дело не в свалках. Дело в том, что число проблем прибавляется, они усложняются и решение становится все дороже. И насткпит момент, когда наши недалекие потомки задумаются_ А нужна ли им такая жизнь
Free Researcher
Цитата(kras @ 26.12.2008, 14:28) *
Цитата(Марсианин @ 8.12.2008, 1:10) *
Вот только нет у нас пока техники, способной забросить в космос значительную часть человечества. Нет таких двигателей.


Нет. И не будет, покаэтим не заняться. А чтобы заняться - надо захотеть. Всего-то нужно советский ВПК и второго Королева. И уж на Марс мы бы точно слетали. А значительная часть человечества улетит, когда на Земле станет уж совсем плохо. Стимул появится.

Однако Н1 вот не собрали еще при Королеве, разве нет? Точнее так - собрали, но вот с отладкой и запуском получилось как-то странно. А Apollo вначале потерял корабль с экипажем на испытаниях, потом очень долго занимался совершенствованием как конструкции, так и системы контроля качества, документации и тому подобного.
Mickailovich
Цитата(kras @ 26.12.2008, 14:38) *
А чего все зациклились на этой долгопрудненской свалке? Проблем на Земле и без свалок хватает. Можно их решать по советски "сидите,


Не...речь шла о том, что некоторые нерешенные Земные проблемы - типичная земная свалки как одна из таких проблем - немедленно аукнутся и на Венере и станут уже и Венерными проблемами smile.gif, а это нам надо ?
kras
Цитата(Free Researcher @ 26.12.2008, 15:08) *
Однако Н1 вот не собрали еще при Королеве, разве нет? Точнее так - собрали, но вот с отладкой и запуском получилось как-то странно.


Королев умер - обстоятельство извиняющее. Н-1 впервые пускали после его смерти. У Мишина авторитет был не тот. 4х неудачных запусков хватило, чтобы закрыть программу. Даже задел и документацию уничтожили. Должно быть, чтобы не повадно было.
Неудачные запуски закономерны. Ракету Н-1 для экономими средств и времени пришлось строить без стендовой отработки, а отлаживать в пусках. Что неправильно. Но у Королева получалось. Он вообще отличался способностью совершать невозможное.
В судьбе Н-1 ничего странного нет. Как и в судьбе самого Королева. Руководящих недоумков всегда отличало чудовищное неуважение к чужому труду. Представьте себе, что мог понять в работе Королева невежественный Брежнев или Хрущев. Но у второго была псих идея - уесть Америку. В остальном они мало отличались друг от друга. А ведь это их слово было решающим.
Об американцах ничего не скажу. Сравнивать их и наши возможности все же нельзя. Тем не менее их высадки на Луне можно тоже отнести к разряду "невозможного".
kras
Цитата(Mickailovich @ 27.12.2008, 1:36) *
Не...речь шла о том, что некоторые нерешенные Земные проблемы - типичная земная свалки как одна из таких проблем - немедленно аукнутся и на Венере и станут уже и Венерными проблемами , а это нам надо ?


Ну знаете, вспоминается незабвенное "ни-зя-я-я". То есть если неизвестно чего бояться, тогда лучше дома под пледом дрожать. У нас тут масса реальных проблем, начиная с тех же свалок, кончая расцветатающим терроризмом или глобальныи потеплением, а мы с вами буде опасаться того, что то ли будет, то ли нет, то ли через полвека, то ли через век.
Дело не в том, будет потепление или всемирный джихад. Абсолютно непреложно, что проблем будет все больше. И происходит это от того, что людей на Земле все больше. А главно- они хотят жить все лучше. А на это "шарик" не был рассчитан при его создании. Вспомните Библию, что там написано? Мы соблюдаем заданные условия эксплуатиции? Значит варианта два: либо всех принудить. Например, реквизировать все личные автомобили, как в 41 году, а ездить на самокатах. Либо искать выход. Но отнюдь не уподобляться мифическому страусу, прячущемуся от проблем.
Mickailovich
Цитата(kras @ 27.12.2008, 3:06) *
Вспомните Библию, что там написано? Мы соблюдаем заданные условия эксплуатиции? Значит варианта два: либо всех принудить. Например, реквизировать все личные автомобили, как в 41 году, а ездить на самокатах. Либо искать выход. Но отнюдь не уподобляться мифическому страусу, прячущемуся от проблем.


А что, было предложение прятаться от проблем ?

Ладно, утверждаю: