Собственно, ссылка:

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/08/776/41.html
Если хотя бы десятая доля того, что написано в статье - правда, то становится не просто грустно... хочется выть... Что думаете?

Увы, это правда. Сердюкова кроют за глаза матом все подряд. На самом деле чудо, что все прошло гладко. Скажем так, вопреки всему....

(Пожав плечами) Здесь есть что-то радикально новое? За истекшие 20 лет, в общем-то, это не выходит за рамки средневзвешенного.

PS Есть лишь один нюанс, связанный с выбором, который Бог предоставляет в те или иные секунды каждому. Когда экс-мебельщик обматерил присутссссщих генералов различной степени звездности, у них были два варианта: встать и уйти (через референтов предложив быдлюку вести себя прилично), либо зажать достоинство в кулачок и так с ним и сидеть. Да, для первого нужно мужество и готовность к неприятностям. Не готовы - пусть сидят.

PPS Цитатка из одной забавной микроповестишки.
"...Россия в настоящем своем положении недееспособна. Мужчина — это тот, — продолжил Тер-Агабабов, — кто имеет мужество, когда жизнь идет не туда, сказать: "Так не будет!" — и исправить. Мужчина — это тот, кто говорит: "Вот так будет!", — и делает как надо. Если мужчине приказывают, а он зна-ет, что это плохой приказ, он говорит: "Пошел ты на ... со своим приказом!" Жизнь — это капризная вредная женщина. Мужчина тот, кто берет ее за глотку и подчиняет себе. Вы, русские, никогда так не говорите. Вам говорят, распиливай-те боевые корабли, и вы, как ишаки, распиливаете. Вы слушаете всякую сволочь, которую везде давно бы повесили (выделено мной - Fl.). Вы сами подчиняетесь стерве-жизни, боитесь сделать ее такой, какой она должна быть, по вашему мнению. Вы почему-то не живете так, как вам удобно. Поэтому жизнь у вас делают другие. Только это уже не ваша жизнь. Вы, русские, живете, как будто вас нет. Вы — воздух, которым дышат, который портят другие. Естественно, — вежливо уточнил Тер-Агаба-бов, — все сказанное никоим образом не относится к присутствующим".

Ну, вообще-то это называется джинсой и заказухой.
Главный вопрос - а нафига армия нужна?

2 Flogger На самом деле, это реальный п..дец. Такого "бегства" не было даже в 41-году, когда немцы у Дубосеково стояли. Переезд был реально "срочным" в связи с "ремонтом", причем из здания, которое само по себе довольно новое, так что ремонт какого хрена там начали делать я до сих пор не понимаю. Ходят упорные слухи, что новое здание на арбате этот завхозишка сдавать решил. Короче, разброд, шатание, и мат сквозь зубы.

Это тонкая ирония? Я в процитированном выше выступлении ничего не увидел - кроме общих слов "глубже-ширше".

Про переезд - это интересно. Частично объясняет и путаницу, которая была в заявлениях. Хотя стоп - когда сообщали о том, что "Курск" снабжается воздухом (в первые часы после катастрофы) - тогда тоже переезжали?



Очень надеюсь что так и будет. Ибо глупость должна быть наказуема. Впрочем, тут вопрос - не является ли статья заказной в рамках подковерных министерских разборок (впрочем статья в "Завтра" все же не тот аргумент, так что лично я все верю в описанный бардак. И потому искренне желаю им взрыва, а лучше - чего-нибудь в систему вентиляции).


Жаль, нет фоток. В принципе, сталкиваться с ремонтными работами в госконторах доводилось - так что ничего невозможного тут нет. Но фотки придали бы статье куда большую убедительность. Про ремонт - это сильный момент статьи, неужели никак не удалось получить хотя бы мобилофотки?


Нормальный оклад уборщиц в Мск, кстати, посмотрите сами объявления.

Цитата

То Сердюков вознамеривается вооружить армию английскими снайперскими винтовками, решив после одного из частных разговоров

Тред на guns.ru?

Цитата

А менее чем через год воздушная армада НАТО не оставила камня на камне от сербской экономики, буквально "вбомбив" Сербию в каменный век, — разрушив даже электроэнергетическую сеть Югославии и погрузив ее во тьму. Тогда все вдруг сразу вспомнили о русском "С-300", который, оказывается, так необходим Сербии, но которого в нужный момент не оказалось…

А помогло бы? Ну сбили бы какое-то количество самолетов и крылатых ракет, но дальше-то чего? Впрочем, это оффтоп.

2 Free Researcher А кто будет фоткать? И выкладывать? Это же офицеры, выносить сор из избы не очень принято. Скажу прямо, я знаю людей, которые видели это, и я им доверяю. Более того, я сам видел таджиков в этом здании, а также начинавшийся бардак. Дело было весной. Также знаю, где сейчас сидит ГОМУ и слабо представляю как там может это управление работать, ибо не то, что локалки и связи нормальной, там просто места нет! Уж про ГОУ я не знаю что сказать, но то, что оно осталось без руководства в момент конфликта(а это непреложный факт) - за это надо просто расстреливать таких уродов, как Сердюков. А источников ты не увидишь - вообще то это слив инсайдерской информации, и пока открытого суда не будет - все останется только на словах.

явные мотивы и цели реформы остаются за кадром...тем более в армии...тем более в нашей.

имхо Все будет хорошо с нашим то Менталитетом...

не...просто не в те дырки засовывали...кто знал где, что и откуда: акустические шумы/сигналы перли отовсюду ???
ну, С-300 парочку, другую самолетов сбили бы, остальные немедленно повернули бы назад - логика современного противника...

Красиво сказано. Апеллирует не к головному мозгу, а напрямую , пардон, к мошонке (она, по-моему, у нас в фольклоре является мерилом мужественности). Такая информационная направленность не предполагает возражений у мужчин, ибо кому охота идти против собственных социально-половых инстинктов. Но я попробую. Не все так однозначно, ИМХО. Приказ - ведь он может быть плохой с точки зрения лейтенанта, командующего взводом, но не с точки зрения полковника, командующего бригадой. И когда всякий лейтенант в ответ на приказание вышестоящего начальства будет посылать его по матушке - то это не армия, а партизанский отряд. А партизанским отрядом можно решать задачи диверсионного характера (что собственно, так характерно для соплеменников приведенного Flogger литературного персонажа), но не выигрывать войны (что так характерно для нас). Предполагаю, что можно придумать систему управления войсками, когда основная аналитическая и управленческая нагрузка ложится на 'стоящих на земле' лейтенантах (и, как следствие, приоритетность приказов для подразделений будет идти не сверху вниз, а снизу вверх) , но, как мне кажется, в этом случае нужна совершенно другая (коренным образом другая) подготовка младшего офицерского состава и совершенно другой уровень коммуникации в войсках.
Существующая же система управления войсками (пирамидальная сверху вниз), очень сильно зависит от того, кто стоит на вершине пирамиды (или около вершины). Трудно предположить, что в условиях мирного времени в Москве на этот уровень будут подниматься личности такого масштаба, которые будут на 'хер' посылать гражданское руководство страны и обладать такой глубиной мышления, что не будут отдавать 'плохих' приказов в войска. Кстати, после ВОВ с этим ситуация была лучше, ИМХО: Но как бы то ни было, те высшие офицерские чины, которые сидят в ГОМУ и ГОУ, могут профессионально и качественно делать свою работу - я уверен. И в этой ситуации относиться к ним, как к холопам (давайте откинем тот факт, что военные позволяют к себе так относиться), похоже на худшие образчики российского феодализма.
А корабли распиливала - не армия. И бросать офицерам упрек: 'а куда же вы, сукины дети, смотрели:' - немного опрометчиво. В условиях, когда офицер не был нужен ни руководству страны, НИ СВОЕМУ НАРОДУ, поднимать войска и стрелять предателей было бы преступлением против Родины, ибо предателями было все население страны, ошалевшее от западных 'ценностей' и простуженное сквозняком 'свободы и гласности'. Кстати, в те времена самые достойные уволились. А к тем, кто остались (и на генеральских должностях, и на лейтенантских) - давайте быть более снисходительными. Если бы не они, то мы бы и от 'маленькой, но гордой' Грузии получили бы по заднице по полной программе.

А как тогда быть? Типа все возмущены, но никто за пределами избы ничего не знает? Так у нас и в науке сейчас это доставляет проблемы: например вот попробуй-ка найти научно-популярный сюжет из МГУ. А когда нам з/п урезали - то на этот счет рядовые сотрудники вообще ничего так и не увидели, есть нехилое подозрение что денежки где-то просто осели. Или когда гранты выплачивают с задержкой в полгода - на каких счетах они были, кому шли проценты? Сколько денег выделили на ремонт?

Именно потому, что мне не хотелось тупо бурчать - я на все забил и потом ушел. Через год стало еще веселее, теперь у бывших коллег отбирают основные рабочие помещения.

Это, кстати, аналогично случаю с Бахминой чем-то. Хотя посерьезнее.

Уважаемый Shaleron, довольно давно мы не обсуждали сих вечных вопросов, рад Вас приветствовать!

Сначала штрихи: 1) приставка "Тер-" армянская, говорящая о принадлежности рода к священнослужителям и не очень характерная для понятия "соплеменник; 2) о мошонке ...ну, все же чуть попозже.

По существу. Приведенный фрагмент из "Геополитического романса" (1994г.) - фрагмент сказки, но мы же не отвергаем сказок напрочь, верно? Как жанр? По-видимому, в них все же можно несколько сублимированно отразить видение той или иной жизненной проблемы. Далее, в статье Шурыгина показана профессиональность руководства 58й армии и соответствующего направления ГШ, загодя подготовившихся к такому повороту событий; это действительно весомо. Несколько смазывает, правда, картину то, что сам командующий, как Вы помните, был ранен (как такого уровня генерал мог оказаться в боестолкновении и точно ли это профессионально?).

А вот чем выше - тем печальнее... Вы всерьез ставите на одну доску ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ страны

и ВСЕХ ГЕНЕРАЛОВ армии РФ, которые были осмысленно заняты откатами, собственными дачами, а некоторые (в частности, ведущий ныне растительную жизнь Романов) - и применением оружия против граждан собственной страны? Недавно по ТВ было показано интервью с гражданином Ситновым, генерал-полковником в отставке, экс-начальником Управления заказами новой техники МО РФ. Всего две цифры: СКОЛЬКО бабла (простите) было в период его пребывания в должности ассигновано по номинированной статье и СКОЛЬКО стОит та техника, которая РЕАЛЬНО поступила в войска? Разница тянет на сколько?? И вот таких гонятелей бабла, прикрывающих это занятие десятками тысяч томов эскизных проектов и отчетов по НИР (реальная стоимость - не выше бумаги, на которой отпечатано), думаю, и Вам, и мне в званиях подполковников (на полковничьих должностях), полковников и генерал-майоров известно немеренно. Добавлю, что если Вы в 96м сознательно отдали голос за ... ну, не будем о старом, то вряд ли стоит обобщать на все население страны. Parlez pour vous.

Войны в сослагательном направлении предпочитаю не обсуждать.

И оффтопом (простите, уважаемые модераторы) про обещанное:

Дед и крепкий молодой парень вместе рыболовствуют, и регулярно опыт превосходит молодость. Парень, не выдержав, взмолился: "Дед, ну, как у тебя так ловко получается, а? Я ж все так же делаю - и в пролете, а ты вот всегда без промаха..." "Хэге, милай, мы ж с тобой ишо не так и знакомы, даж не посидели по-человечески..." Молодой намек воспринял, рванул за парой бутылок. Сидят, выпивают, травят по-маленьку о том, о сем. Когда во второй осталось на донышке, парень так деликатно: "Дед, а де - ну, как же все -таки, а?." "А, заело тебя? Ну, слушай: я вот, когда утром перед рыбалкой просыпаюсь, допрежь всего смотрю, на какую сторону он у меня откинулся. Налево - знать, на червя сегодня бесполезно, опарыша ему подавай, а хищник будет брать только на желтые вращалки. Направо - тогда только червь, а щуке - серебристые колебалки..." "ДЕД!!! ГЕНИАЛЬНО!!!! Как просто - и как здорово..." Потом задумался: "Стоп, дед, подожди: мне-то что делать? У меня каждое утро - как стрела, строго в потолок..." "Эге, милай, ежли б у меня так было, то я бы бегал не на рыбалку".

Поэтому откинуть не получится. В наполеоновской армии - единственной в те времена - было запрещено применение телесных наказаний. Потому как поротый поровшего точно уже не заслонит. Ну, а обматеренный пойдет восстанавливать душевное равновесие переливом на нижних. Вы это романтизируете?

В чудесной книжке Ю.Полякова есть мысль, вложенная им в уста обворожительной женщины (примерно, по памяти): "А вам не приходило в голову. что сумасшедший героизм наших на войне - это своего рода защитная реакция на чудовищное отношение к себе со стороны собственного руководства?"

Завершаю реакцией на Вашу стартовую фразу

Мне не хочется. Ибо "никогда так не было, чтобы никак не было" (С). Источник, уверен, знаете.

С наилучшими пожеланиями.

Весьма странная статья, да если еще вспомнить, что задолго до Сердюкова, некоторая часть вооружения Советской Армии в 90-х годах при попустительстве высших офицеров расползлось по горячим точкам и в том числе и в Грузии ...так что они, как минимум, вполне заслуживают быть сокращенными/уволенными, если не сказать большего...ну, а кадровый подбор офицеров и солдат для прохождения службы в МО и Генштабе хорошо известен еще с советских времен и боевые, опытные в военном отношении офицеры, прошедшие все служебные ступеньки в регулярных частях там большая редкость, поэтому приведенные в статье факты работы высшего штаба МО во время недавнего военного конфликта особо не удивляют...
Если взгляд в историю, то в высших штабах российской армии в мирное время всегда существовало аналогичное положение, а боевые талантливые офицеры и генералы - Суворов, Кутузов, Ушаков, Багратион, Жуков и т.д. - были в опале или в гуще каких-нибудь мелких военных баталий - лишь бы подальше от глаз начальствующих особ и их "блатных" подчиненных в генеральских мундирах...

Взаимно.

Позвольте, мы говорим о литературном герое: А литературный герой, как правило, образ собирательный и какую приставку в его фамилии придумал автор - это уже таинство творчества. А те нехитрые мысли, приведенные в первоначальной цитате, во-первых, не очень характерны для священнослужителей (даже армянских), во-вторых, легко узнаваемы и звучали в пестром множестве интервью ярких представителей горских народов. Так что здесь я не склонен с Вами согласиться.

Давно пытаюсь побороть в себе желание критиковать дееспособность и адекватность людей тех профессий, в которых я полный профан. Нет у меня такого морального права. И я не знаю деталей ситуации, в которой командующий получил ранение. Поэтому не буду спорить. Однако, то, что он был на линии фронта, а не во Владикавказе (или в Москве), лично у меня вызывает уважение.

Угу, отдал. Угу, не стоит обобщать. Но все равно, во времена лихих девяностых любая военная хунта была обречена на гражданскую войну. Это я к вопросу о том, как должен был бы поступать честный российский офицер в условиях развала страны.

Все зависит от масштаба личности 'обматеренного'. Кто-то может просто посмеяться над барскими выходками быдла, которому вдруг перепало право материться на генералов, благодаря протекции его, по-видимому, такого же недалекого тестя (если я, кончено, не путаюсь в родословных современных власть имущих). Знаете, когда я был в армии, нашего ротного частенько материл комбриг, т.к. солдатами мы были (рота наша) в повседневной жизни достаточно раздолбайскими. Собственно, комбриг требовал, чтобы этот праведный гнев, обращенный в нецензурную форму, далее выливался на нас. Ротный честно это делал. Так вот, ничего более веселого и талантливого, нежели выступления нашего капитана перед ротой, мне даже в послеармейской жизни видеть и слышать не доводилось. Бывало и такое, что задняя шеренга просто ползала на карачках от смеха. Вот таким вот образом наш ротный восстанавливал свое пошатнувшееся душевное равновесие. Вот таким вот образом, он на нас, 'нижних' все это переливал. Вот такой вот казарменный романтизм получается.

Приходило. Но 'чудовищное отношение' руководства страны к собственным гражданам - это, сдается мне, необходимое условие, которым должны обладать все без исключения кандидаты на роль этого самого руководства. Достаточных условий там еще масса: властолюбие, алчность, гордость, тщеславие, глупость (зачастую) и т.д. Другие ТУДА просто не проходят. И эта преемственность замкнута и никаких изменений мы не дождемся, какой бы строй на дворе ни был: социалистический, капиталистический или монархический. Только тогда, когда задница этого 'руководства страны' действительно в огне, тогда они начинают вспоминать о народе. Как было в 1941: 'Брааатия и сееестры' : Тогда они отпускают узду и ошалевший народ россейский начинает дерзко писать историю цивилизации: По другому у нас пока не получается. Поэтому и хочется выть:

P.S. Что касается Вашего анекдота про .... - он, несомненно, поучителен, но я по скудоумию не понял, как история про "идеологическую" пропасть между состояниями "знаю, но не могу" и "могу, но не знаю", оттеняет смысл бравурных шовинистических воплей о том, что жизнь, также как и женщину, нужно брать за глотку и делать так, как хочется настоящему мужчине. 'Настоящие' мужчины - они ведь разные бывают. Иных не грех и кастрировать: чтобы мирно ходили себе на рыбалку по утрам.

Когда командир "впереди, на лихом коне" - это и есть партизанщина. А если бы он в ходе этого боестолкновения стал не "трехсотым", а "двухсотым"? Это точно профессионализм?

Как говорит молодежь, "улыбнуло". Мягко говоря, часто слышны бредни, сдобренные словами, произнесенными с придыханием: "это слова профессионалов". Потом, когда выясняется, что это бредни, все тихо спускается на тормозах. Как там молвил Хрюше-Степашин? "Даю слово офицера, что найдем генерала Шпигуна...". Ну, ну... Как говорили в СМИ о синхронных до секунды взрывах в воздухе двух гражданских ТУ-154 (ежу очевидно: теракт)? "Мнение профессионалов - это просто совпадение". Да, да, разумеется.

Знаете, я слишком ценю, извините за нескромность, собственные жизненный опыт и здравый (надеюсь) смысл, чудесных преподавателей школы и Факультета (в т.ч. и военной кафедры - светлой памяти Дубиков, Вилков, Григорьянц, Покидин), всех-всех, учивших меня, чтобы я всерьез воспринимал окрик "Мы-то тут профессионалы, профанам молчать". Профан - это к тому же из сленга "известного всему миру тайного общества" , предпочитаю его не использовать.

Замечу, что вообще-то крупнейшей партизанской операцией является завоевание Ермаком Тимофеевичем Сибири. И я с трудом представляю себе, чтобы его можно было безнаказанно обматерить. Любому, самому серьезному воеводе. С еще большим трудом представляю себе жизнь нашей страны без плодов этой партизанской операции.

Про выигрыш войн - к статистике. В плюсе: июнь-декабрь 1812г., 1827-1828г.г., 1877-1878г., ноябрь 1939-март 1940, 1941-1945. В минусе: 1805-1807, 1853-1855, 1904-1905, 1914-1918, 1920 (Польша). Итого 5:5. Не очень коррелирует с наречием "характерно". И выть в действительности хочется от того, сколь колоссальны были потери во всех этих войнах (как в проигранных, так и в выигранных), сколь щедро проливалась кровь простых руских людей. И оттого еще, что (простите за цинизм), "забавны" были дипломатические итоги побед. Сколько раз мы брали Карс? Чей он сейчас? "Батюшка царь, дык Казань-то мы уже брали..." "Ну, еще раз возьмите..." (С)

Лучше нам удаются краткосрочные операции "по приведению в чувство" (в неизвестно, правда, чьих реальных интересах). 1848, 1956, 1968. Правда, в 1979-1988 получилось плохо. Но все равно, 3:1 как-то увереннее.

Разумеется, это лишь треп непрофессионала.

Касательно

первое, что приходит на память - "Дубровский", слова одного, ...ммм, сотрудника барина Троекурова (примерно, по памяти): "...а иному дворянину не худо бы променять усадьбу на любую здешнюю конурку, было б ему и сытнее, и теплее".

Чтобы перевести в конструктивное русло (см. старт темы - состояние армии, вооружения и тп.): сегодняшняя строка новостей сказала, что полноценный авианосец в ближайшие 10 лет сдадут под ключ на ТОФе. Интересно, сколько же бабла уведут под крышей его постройки "профессионалы" самых разных уровней?.. Оторопь берет. Но выть все равно не хочется. Лучше будем надежно работать.

PS А, я понял! Здание, откуда вышибли офицеров ГШ, будут сдавать по крутым ценам - и вот он, новейший ТАКР!!! (И на откаты тоже хватит).

Думаю, если попытаться дать определение термину 'профессионализм' - можно погрузиться в демагогию по самые 'не балуйся'. Давайте отталкиваться от старой истины: 'победителей не судят'. Этот командующий выиграл войну. Значит он профессионал.

Не очень удачный пример. То, что говорят СМИ - это то, что должно услышать быдло, сиречь народ российский, то есть мы. То, что думают и знают профессионалы относительно этого - есть несколько другая вселенная. Удар по их профессионализму - это то, что данный факт имел место в реальности. Оправдание для них - это то, что с тех пор таких синхронных 'крушений' более не было.

Вы знаете, я к своему жизненному опыту отношусь, напротив, осторожно. А понятие 'здравый смысл' - для меня просто пустой звук. Наверно, потому, что у меня не было таких чудесных преподавателей военной кафедры, как у Вас. Эти 'университеты' я проходил в действующих войсках. Поэтому, когда я слышу окрик: 'мы-то тут профессионалы, профанам молчать', я всегда смотрю на результат. И если результат действий этих 'профессионалов' положительный (как у того командующего, раненного в Южной Осетии), Я МОЛЧУ. Более того, если это нужно для дела, ТО Я ИМ БАНАЛЬНО ГОТОВ ПОДЧИНЯТЬСЯ И ПОМОГАТЬ.

То, что партизанская тактика была глобально перспективна несколько веков назад, вовсе не означает, что она остается актуальной сейчас. Если мы удалимся еще глубже в историю, то обнаружим, что тамошний народец успешно мамонтов бил каменными топорами. Означает ли это, что этот позитивный опыт актуален в нашей реальности? То ,что и в партизанских отрядах были лидеры непререкаемого авторитета - будем считать, что Вы мне доказали.

Что касается выигранных-проиграных глобальных войн - спорить с Вами не буду. Историю Вы знаете намного лучше, чем я. Думаю, что я мыслю штампами: Россия остановила Наполеона, Россия остановила Гитлера - на мой скромный вкус этого достаточно, чтобы утверждать, что Россия выиграла больше глобальных войн, чем проиграла. Не по количеству таковых (на что ссылаетесь ВЫ), а по весовому историческому коэффициенту (пардон, это есть интуитивно определяемое понятие!!!) выигранных и проигранных нашей страной военных противостояний.
Что касается взяткоемкости нашей военной промышленности, то здесь, ИМХО, Вы не сказали ничего принципиально нового. То же самое процветает и в российской научной среде (см. пост FR по этой теме). С фактом я спорить не буду. А что сей факт доказывает в Ваших устах - мне абсолютно не понятно. Приходит на ум цитата классика: 'Над кем смеетесь, над собой смеетесь.' Но это все не от большого ума, извините!!!!

(Добродушно смеясь) Ну, раз сказал "классик" - значит, так оно и есть. Только напомню, что в упомянутом Вами грибоедовском опусе облик офицера-победителя Наполеона (полковник тогда - примерно поручик в 1812-1813) выведен столь саркастически, что на столетия стал нарицательным. По-видимому, не разделял все же автор Вашего убеждения "Победно воевал - достоин уважения". П р о ф а н о м считал Скалозуба. Далее, если уж Верховный Главнокомандующий заставил талантливого агрессора капитулировать и превратил его знамена в тряпки, то вряд ли логично глумливо пародировать (Вы 25 окт.) его обращение к народу. Значит, он Профессионал высшей, бриллиантовой пробы.

Верно, синхронных не было. А в том, что в крушении "Боинга" с Трошевым на борту и пилотом-Медведевым рядом с колоссально опасным пермским предприятием виноваты оказались исключительно пилоты, никаких сомнений быть не должно. Разобралась профессиональная комиссия, следствие окончено. Профессионалы сказали забыть - приложим все усилия .

На мой взгляд, мы плодотворно обменялись мнениями по затронутой теме. Есть у нас точки соприкосновения, есть и различия. Я ни устами "классиков", ни собственными стараюсь не давать оценок уму собеседника (в частности, могу поддержать обмен аргументацией и на базе предложенных Вами генитальных аналогий). Априорно максимально дружелюбно отношусь к уму/логике непосредственно собеседника и, мягко говоря, с настороженностью - к этим же качествам не знакомых мне лично средних и высших руководителей. Вы - отчасти наоборот. В таком случае желание взвыть у Вас (старт темы), наверное (увы...), не последнее.

С наилучшими пожеланиями!!!

Меня мучают смутные сомнения… Сдается мне, что я был неправильно понят. В последней цитате моего предыдущего письма я недостаток СВОЕГО ума имел в виду… по поводу написанных мной слофф над этой цитатой. Честное слово. Вы – один из самых уважаемых мной людей на этом форуме, поверьте… Если мой корявый стиль изложения заставил Вас отнести тот опус на Ваш счет – ИЗВИНИТЕ ВЕЛИКОДУШНО.
P.S. А за дискуссию - спасибо.

Нет проблем! Все ОК.

Знаете, что мне придумалось вдруг: Не от большого ума, но от большого оптимизма: А вдруг это была суперизящная комбинация.. Типа вынудить грузин к войне, чтобы потом принуждать их к миру. Олимпиада началась, ген. штаб российский переезжает, министр российской обороны - глупый самодур: один удар - и грузины в дамках:. Грузины ударили, а потом бедный Саакашвили собственный галстук жрал. Да хоть бы обожрался: Но Грузию жалко. Братья по вере, как никак: Грузины считают нас 'ордой': А у нас просто выбора другого нет. Они - как проститутки, был бы хозяин помощнее. А мы так не можем. Мы вынуждены отвечать на удар. И если под этот удар подвернулась страна, которую Россия в свое время спасла от истребления: извиняй, кто не спрятался - мы не виноваты: Блин, как избавиться от этого поветрия искать смысл там, где его нет.

ну уж нет...
как конспиролог-любитель со стажем, ответственно заявляю -- не существует никаких других супер-заговоров, кроме Всемирного Заговора Глупости. Это не только у нас так отжигают -- это везде так.

ну да, они-то "типа европейцы", да?

угу.. про бред который устроил сердюков правда... радует одно - скоро снимут, будет губером

насчет сми и мнения профессионалов - журналисты которые пишут бред о том в чем не разбираются должны умереть, ну или хотя бы руки себе сломать (лан шучу, всмысле не настолько я жесток - переломать руки будет достаточно, и язык еще чтобы надиктовывать не смогли) - просто вспоминается сколько *уйни умудрились написать и наговорить после пермской катастрофы например.

ресерчеру насчет помощи сербам - помогли бы, ту мелочь которую они потеряли это фронтовая авиация, потеряли бы несколько стратегов резко бы аппетиты умерили бы.. впрочем они и несмотря на бомбежки успешно свои планы выполнили (милошевич погиб, в сербии у власти либералы которые нац. героев в гаагу выдают - эт я про караджича)

насчет войны в осетии - неразбериха к сожалению мешала =((( 8 самолетов за неск дней войны это много эт с учетом что 2 из них от огня своих...

Отмечая, что мнение уважаемого Shift'a, безусловно, весомо аргументированно, попробую, уважаемый Shaleron, взглянуть пАшире ( "по-грузински" в советском смысле этого слова, т.е. "ни в чем себе не отказывая" ).

Да, целый ряд деталей потихонечку говорят о том, что и наиболее боеспособные части 58 армии не разошлись по казармам после учений, и Рокский туннель парой грузинских саперов не был нейтрализован (при наличии столь рейтинговых советников, как американские, сложно поверить, что эта мысль никому не пришла под кепи). Только тогда уж будем последовательны и предположим, что и мы были готовы к грузинской агрессии, и Штаты тоже (причем, простите за цинизм, двусторонне: Мишульке они дали карт-бланш на атаку, а нам - на оборону и контрнаступление). Зачем?

Любые моделирование/рассуждение/анализ всесторонни, объективны и почти достоверны. Не хватает лишь одного: реализма. Так вот, в преддверии будущих (не сегодня, разумеется) серьезных событий "а не посмотреть ли нам ( "медным каскам" - Fl.), что у русских изменилось со времени Чечни?" И увидели каски: ВТО нет. Стратегические бомберы посылаются на фоторазведку "в надир". Беспилотников нет. Средств связи современных нет. Спутниковой картинки в квазиреальном масштабе времени нет...

Данные полезны. Затраты (пренебрежительно) - ерунда, упавшая репутация "нашего сукина сына". Его не жалко. Расходный материал.

Натурный эксперимент - дело, в общем-то, для разных стран не новое. Президент Трумэн "по-грузински" широко израсходовал обе имевшиеся к августу 1945г. атомных бомбы на изменение тогдашних политических реалий. Маршал Жуков в 1954м. устроил Тоцкие учения с нехилыми последствиями. Главное при этом - как бы помягче сказать... не совсем полная искренность с выталкиваемыми на авансцену игроками. Пример - Саддам Хуссейн. Напомню, что вторжение в Кувейт в сетябре 1990г. было предпринято им с ПРЯМОГО СОГЛАСИЯ США. Потом согласие забрали, а Хуссейна замочили. Во дела, неужели в большой политике обманывают и комбинируют? Не может быть...

К вопросу о жалости: кого из грузин персонально Вы жалеете? Вот этого http://2000.net.ua/c/60042?p=1 , с "обратной стороны Луны"? Вот этого http://www.kp.ru/daily/24153/369376/, "Ларису Ивановну хотящего"?? Вот этого http://www.ng.ru/cis/2007-10-24/1_shevardnadze.html , "министра внешних сношений СССР" после пЮтча-91 и до его - Союза - упразднения??? Полно...

Что касается единой веры, то мне бы хотелось напомнить такое простое - и такое действенное "...не по словам их, а по делам". И как-то хочется, чтобы теплые чувства нашлись не к абстрактным единоверцам, а КОНКРЕТНО к нам - жителям Подмосковья и Твери, архангелогородцам и вятичам, уральским, сибирским, камчатским и приморским простым людям, которые за столетия несколько подустали от необходимости сочувствия ко всем на свете: единоверцам Балкан и Палестины (итог сочувствия - проигранные войны 1854-1856 и 1914-1918г.г.), угнетенным трудящимся Африки, Азии и Латинской Америки (главные реципиенты сочувствия - Герои Советского Союза Бен Белла, Гамаль Абдель Насер, Фидель Кастро)? Простите за прагматизм, не разумнее было бы обращать вовне свое сочувствие по остаточному, не боюсь этого слова, признаку?

тот ту-22м3 вообще-то летал на фотоконтроль результатов бомбардировки просто фишка в том что фотоконтроль осуществляется самолетами того же полка, которые и бомбили.
беспилотники были но мало
хехе ))) из современных средств связи оч хорошо показал себя мобильник =)))

Да, уважаемый Evs, грузины действительно считают нас ордой. Волею лихого случая побывал на нескольких грузино-украинских сайтах: А Вы рассчитывали, что будет по иному? Когда то давно я писал на форуме, что в условиях конфликта человеческое общество очень быстро делится на 'своих' и 'чужих'. Конфликт произошел, и общество разделилось. Грузины сплотились против нас, и это один из немногих отрадных фактов для Мишико (причем, все грузины, как проживающие в Грузии, так и их многочисленные соплеменники в России). Отраден ли этот факт для нас - не думаю. Плачевен ли он для нас - не уверен. Для нас, ИМХО, он просто 'геморройный', заставляющий задуматься и проделать серьезную 'работу над ошибками'. К сожалению, эту 'работу' должно делать руководство нашей страны, а у меня нет уверенности, что оно: а) хочет это делать; б) может это делать. И если в ближайшее время с воеводства не снимут бездарного мебельщика, то, ИМХО, можно будет уже определенно заявлять: не может и не хочет.
Выиграла ли 58 армия в этой войне - однозначно. Выиграла ли Россия в этой войне - скажем так, не уверен. Чтобы Россия в итоге выиграла, потребуются, как мне кажется, интенсивные и очень профессиональные дипломатические, политические и идеологические поствоенные мероприятия. Без этого, ИМХО, мы своими руками вырастим у себя на юге Единое Осетинское Государство и потом (не дай Бог, конечно) будем усиленно воевать с осетинами, также, как и сейчас с грузинами. А предпосылки для этого есть: оказанная доброта сильно теряет в цене со временем и может так статься, что осетины через пару лет и не вспомнят, чьи штыки принесли им свободу; Бесланская трагедия, умело подогреваемая провокациями и неуклюжими действиями российского правосудия, вполне может стать тем фактором, который объединит осетин против России; ну и не будем забывать, что США - они не дремлют, уж они то умеют договариваться со всякими полубандитскими, сепаратистскими лидерами, к коим, ИМХО, можно отнести и Кокойты. А России, мне кажется, Кокойты не нужен. Простите, лидер не того масштаба и совершенно не той лояльности, чтобы российскому руководству можно было спокойно почивать на лаврах победителей. А мы его сами бездумно 'распиарили' и сейчас, если захотим снять, он безусловно начнет свою игру. А пример гордой, суверенной и демократической Грузии показывает, что свою игру эти кавказские исполины могут вести только бросившись в ноги новому хозяину. Кто этот хозяин, думаю, объяснять не надо.
Конечно, краски я сгустил. Но российская политика, также как и русская ментальность, ИМХО, обладает одним, как мне кажется, негативным свойством: отсутствием ЗДОРОВОГО прагматизма. Она может быть амбициозной, она может быть резкой, она может полагаться на 'авось', она может опираться на старые заслуги: она может быть какой угодно, но, ИМХО, она не умеет быть прагматичной. Или не хочет: А нужно!!! Чтобы те прогнозы, которые я изложил в предыдущем абзаце, так и остались горячечным бредом туповатого российского обывателя.
Уважаемый Flogger, ну жалко мне грузин: также как и наших военных: также как и погибших мирных осетин: И, смею Вас заверить, что испытываю я теплые чувства к жителям Подмосковья, Сибири, Урала, Дальнего Востока: а также к татарам, чувашам, мордве, дагестанцам и т.д... И жалость к грузинскому народу ничуть не уменьшает температуры моего теплого чувства ко всем гражданам России. Кстати, на тех форумах, грузино-украинских, прочитал мысль, что 'гадкие, жалкие русские аплодировали чеченскому батальону 'Восток', воевавшему в Грузии, наплевав на православную солидарность! Так православные ли они, эти русские?'. Во-первых, смешно было это слышать из уст представителей православного народа, который ночью обстрелял артиллерией мирный, спящий город, населенный также в основном православными: Ну да ладно, ибо многие грузины, как и господин Иоселиани (см. интервью, ссылка на которое есть в посте Flogger), уверены, что именно русские сравняли Цхинвал с землей. Во-вторых, во время российско-грузинской войны я действительно впервые за много лет стал относиться к чеченцам, не как к врагам, а как к союзникам. Конечно, наивно обобщать мой личный опыт на какие то глобальные тенденции, но мне кажется, что российская идеологическая машина, действующая зачастую с грацией слона в посудной лавке, все же постепенно заставляет наше общество исторически 'отползать' от ситуации, когда в каждом чеченце мерещился враг. Не знаю, насколько хорошо это для РУССКОГО самосознания, но для единства в РОССИЙСКОМ обществе, это, ИМХО, не плохо. Это я о здоровом прагматизме: Чтобы рассеять Ваши, Flogger, подозрения в моем трепетном сочувствии былинным богатырям прошлого: Насеру и Кастро, а также к одиозным витязям современности: Саакашвили, Ющенко и т.д.
В одном я с Вами абсолютно согласен: выиграли в этой заварухе, наверно, именно США. Помимо тех фактов, которые привели Вы, возможно, разумно вспомнить и о том, что эта война переполошила Европейскую политическую сцену и осложнила отношения Европы с Россией; она, помимо кризиса, еще больше обесценила российскую экономику; она донельзя обострила противоречия России с ее ближайшим СНГовым окружением (даже тиран Лукашенко превращается для запада в оригинального симпатягу); США, помимо международного терроризма, с его виртуальным и уже мало кому интересным Бен Ладеном, обрели реального военного противника - нас с вами. А без противника - они не могут. Кризисы у них мировые сразу начинаются!!!

ВОЕННЫЕ МЕДИКИ

Численность структур военной медицины уменьшится примерно на 30%. В первую очередь сокращение коснется специалистов, которые не востребованы в полевых условиях, то есть узкого профиля. Немало должностей переводится в категорию гражданских.

К 2010 году общая численность военно-медицинских служб в армии и на флоте сократится со 150 954 человек до 112 557, в том числе количество офицерских должностей - с 7967 до 2200. Количество госпиталей уменьшится со 195 до 129. Будут ликвидированы 17 лазаретов. Втрое уменьшится количество военных поликлиник - со 124 до 41. Количество санаториев и домов отдыха Минобороны РФ сократится с 45 до 40. Радикально уменьшится количество учреждений медицинского снабжения - с 46 до 9.

Там, где останется много военных пенсионеров, на месте ликвидированных госпиталей обещано открыть амбулаторные отделения.

До 2013 года будут закрыты все военно-медицинские институты, в том числе Саратовский и Самарский - к 2010 году; Томский - к 2011 году; Государственный институт совершенствования врачей Минобороны - к 2013 году.

http://nvo.ng.ru/forces/2008-12-12/1_reform.html?mpril

вопрос зачем?...

Тема имеет нетривиальное продолжение: http://www.argumenti.ru/publications/9151 , http://www.rus-obr.ru/days/2131 . Так, встретилось...

Сами же признаЮт: здоровье призывников в разы упало по сравнению с теми же
советскими временами и РЕШИЛИ...сократить лучшие в Расее медицинские инфраструктуры и кадры !!??

В ВС РФ могут появиться новые воинские звания... Вообще-то все начиналось с сокращений...

Дальше все понятно:

- младший полковник (командир пэтэушников);
- просто полковник (командир школьников);
- старший полковник (командир студентов);


- бригадный генерал (тот, кто держит бригаду);
- малинный генерал (этот, ясно, держит малину);
- паханный генерал (тоже все ясно!).

Больше званий - крепче армия!

По-видимому, сегодняшняя размытость понятия "ВРАГ" стимулирует оную же и в главной, стратегической и тактической задач нашей российской армии, которые и определяют конкретный личный боевой состав армии и ее оснащение военной техникой.
Ведь не будут же чиновники называть вражескими страны, которые кормят нас и где кое-кто из них имеют непустые расчетные счета в банках.

кстати только в этом году (впервые за 20 лет, наверное) во время учений "Запад -2009" отрабатывались действия по "отражению агрессии противника против Белоруссии с последующим возможным проникновением на территорию России" а не малопонятные "миротворческие операции" или "противодействие террористической угрозе"

Опять "синие" против "красных", с тем же результатом: на десятый день враги подошли к Москве, как у Жукова с Павловым...

Если учесть, что азиатское завоевание России уже произошло мирным путем без применения армий и вооружения.
Считали врагом цивилизованный Запад, евреев, жидо-масонов и пр., а получили возврат к феодальным азиатским понятиям где-то на уровне 17 - 18 веков.
Вообще-то мне эти деревенские (кишлаковские, аульские) ребята очень нравятся. Но все-таки предпочел бы, чтобы моим начальником и поставщиком товаров был человек западного толка.

Да, верно. Это полная за... засада

Точно, засада. Сдается, что с переменами в российкой армии по западным стандартам не следует спешить лет, этак, десять-пятнадцать - напрасная трата средств и усилий: с приходом азиатской волны раскосых молодых российских ребят надо будет кардинально пересматривать всю оборонную концепцию и учитывать менталитет и тягу солдат к азиатско-феодальным отношениям и странам Востока.
Будущее российской армии - тесный оборонный и духовный союз со странами Азии.
Так что про "получилось, как всегда" следут забыть. Государство, власть должны обратить взоры и добиваться, чтобы будущие офицеры и солдаты не болтались днем на рынках и в подвалах жилых зданий, а учились в школе - русской, европейской пока еще.

По поводу военных медиков не могу не высказаться.



У меня муж учится в Санкт-Петербургской Военно-Медицинской академии имени Кирова (бывшей Медико-хирургической). Академия стоит 200 лет, носила звание Императорской, была первым учебным заведением, где давали высшее медицинсоке образование, здесь работали Пирогов и Павлов. Пирогов заложил фундамент военно-врачебной администрации, создал учение об общих принципах военно-полевой хирургии, и его труды легли в основу деятельности военно-полевых хирургов 19-20 веков, и в годы Великой Отечественной... Все то, что он предлагал, делается сейчас и считается само собой разумеющимся (индивидуальные перевязочные пакеты у солдат, например, или оказание помощи раненым в ходе боя). По-моему, это такие заслуги, такой вклад, который трудо переоценить...

А некоторые журналисты позволяют себе мнение, например, такое: "...Протесты же против резких действий Сердюкова сводятся к тому, что армия без вышеперечисленных категорий работников просто не выживет. Не выживет без военных врачей? В чем, собственно, состоит сегодня специфика военной медицины? В операциях в полевых условиях, когда, как мы помним по советским фильмам, ампутация проводится с помощью пилы? И что (вопрос уже самой военной концепции), нам предстоит и в будущем ходить в военные походы с винтовкой наперевес? Что же касается таких несчастий, какие выпали, скажем, на рядового Сычева, то вряд ли эта "специфика" сводится к лечению последствий армейской "дедовщины". Вот статья целиком. Это к слову о "желании критиковать дееспособность и адекватность людей тех профессий, в которых я полный профан".

Не знаю, как кому, а мне хочется грязно ругаться, пойти, найти этих журналистов и особенно этого "министра" (который позволил себе принимать парад Победы одетым по гражданке!), наплевать им в лицо и сказать - что же вы, господа, делаете? Ведь они же рушат систему, которая веками строилась, одну из лучших, прекрасно организованных систем нашей Армии! Что творится сейчас в Академии, никому не понятно. Каждый выпуск со страхом ждет своей судьбы, ждут, снимут ли погоны (а что, семь лет учились, и шиш вам, а не лейтенантские звезды), отменят ли клиническую интернатуру. Набор курсантов скоратили в два раза, зато разрешили набирать девушек на военные факультеты. Девушки, между прочим, в большинстве своем генеральские дочки-внучки, и поедут по окончании куда-нибудь сразу в Бурденко (в самом деле, не в гарнизоны же, где начмеды с семьями живут в медпункте, или с ребенком на двухъярусной койке в каюте, где больше никакие предметы мебели просто не влезут!)

И еще, они, господа, то есть, вовсе не думают о тех людях, которые связывают свою судьбу с Армией. Идите, говорят, будьте гражданскими специалистами, вам и зарплата выше, и квартиры дадим, и под начальством ходить не будете. А что люди офицерами себя видят, что они по призванию военные люди, что они именно в Армии служить хотят и себя видят - так это наплевать.

Прошу прощения за излишнюю эмоциональность.

Дык, это надо не здесь проявлять, а по месту недостойных событий.

К вопросу о распилке бюджетных средств. Интересно, когда МО выделяет на разработку действительно серьезной техники $30 млн. , оно кого пробует убедить в том, что копеечки точно пойдут на дело?

Так на эти беспилотники не только пилота посадить можно, он и слона потянет!

Очередной раз распилили заказ... А ведь есть люди, которые могут, но у них нет лапы, да и деньги пилить они не станут, на оборудование пустят. Таким давать? Да МО скорее в полном составе в Москве-реке утопится!

Многое в мире относительно... По сравнению с этим аферы с беспилотниками - шалость.

Как-то тут вяло все...

Вброшу тезис - а что, армия нужна еще для чего-то, кроме освоения средств? О как, а я и не знал. Я вот с ходу могу назвать только одно государство, в котором от армии есть некоторый толк - Израиль. А вот в США или там России - одни убытки и никакого профита, разве что создание дорогих, ненадежных и зачастую вовсе ненужных игрушек.

(Добродушно смеясь) Во Франции после WWI тоже так думали. Потом, в мае-июне 1940 и позже заметно повеселели.

Смешно было настолько, что, оптимизируя военный бюджет и доведя свою обычную армию до нищенского финансирования, таки-сделали в середине 1960х спецзаряды. Глупые они, вне сомнений.

"Войны ваабще никакой не будет. Она ведь в принципе невозможна".

Я и говорю - попил бабла. Да, конечно-конечно, будет война, дайте нам денег! А то нападут и все отнимут же! (универсальная мантра, в которой меняется только название страны)

Сколько было потрачено на ядерные боеприпасы в СССР и где теперь тот СССР? А все это противоспутниковое оружие, лазеры воздушного базирования и ракеты за несколько миллионов для уничтожения сарая ценой в десять тысяч? Сколько потрачено на Ирак, на Афганистан, и с каким эффектом? Да на эти деньги можно было вообще отказаться от ближневосточной нефти (тем более основной поставщик США скорее Венесуэла), сейчас бы уже можно было все новые автомобили производить либо на водороде, либо на электрике.

У Франции - считайте, уже отняли. Не все. Столичный район Сен-Дени, например, уже точно не французский, а ...ммм, магрибский. Но их "Миражи-IV" с ASMP летают как на боевом патрулировании, так и в учебных делах, не считая керосина. А лодки с МБР - неизменно на боевом патрулировании, в чем Саркози начисто уел "женчину" Руайяль, когда они боролись за главное кресло в Елисейском дворце. Вот не знаю.. глупые, наверное?


Злые языки говорят, что здесь. Живет на нефти, гимн - тот же. Злые языки.


Оценка (желательно априорная) стоимости того, что под крышей сарая, входит в стоимость функционирования других служб. Вопрос к ним.


"Арифметику в студию". Сослагательное наклонение - точно аргумент. Ну, точнее, почти...

По поводу Ирака:

http://freeresearcher.net/?p=699 - там есть ссылки на разные источники, откуда взято и про водородное топливо.

Мысль в целом такая: промышленно развитым странам воевать невыгодно, так как даже фактический захват территории противника приводит только к колоссальным затратам на ее содержание. В Ираке, где есть дешевая и не самая плохая нефть, есть инфраструктура для ее добычи и транспортировки, США теряют деньги десятками миллионов долларов в сутки. А если, к примеру, захватили бы Сибирь? В России производительность труда в разы ниже американской, значит надо с нуля все строить самим и вдобавок как-то решать проблему управления этой территорией - нафиг это надо? Особенно если учесть что колониальные империи в куда как более благополучной с климатической точки зрения Африке развалились еще полвека назад?

Воевать Франции с Германией или Испанией бессмысленно из-за того, что придется перекраивать всю систему управления и не факт что потом жить станет лучше: слияние ГДР с ФРГ вот к резкому улучшению условий в западной части не привело, а ведь это еще было скорее всеми одобряемое событие, никакого саботажа и тем более разрушений.

И вправду, зачем воевать, когда они очень умело научились использовать местные человеческие слабости, апатию и охотную добровольную сдачу в интеллектуальный и материальный плен достойного конкурента и/или возможного противника ?

Тема

получила продолжение. Как выяснили, вне всяких сомнений, компетентные источники, Россия является первопричиной войны в Ираке.

Flogger, англики, конечно, как всегда, это не удивляет (коммунистов нет значит просто русские виноваты).

Меня удивляет икаженная Вами формулировка....


а по ссылке


все таки вроде разные вещи, или я не понимаю смысла слова "первопричина"?