Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15203.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 15:16:12 2016
Кодировка: Windows-1251

Поисковые слова: кинетическая энергия
Студенческий форум Физфака МГУ > Гравитационное поле движущегося обьекта.
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Гравитационное поле движущегося обьекта.
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Есть проблема
Victor Orlov
Задача следующая.
Есть устройство, состоящее из легкого зеркала, расположенного в космосе и лазера, закрепленного на достаточно массивном обьекте.
Итак, лазер светит на зеркало, и оно в результате приобретает ускорение, так что через какое-то время будет удалятся от лазера с достаточно высокой скоростью.
Теперь давайте рассмотрим, что происходит с распределением масс в такой системе. Лазерный луч, движущийся к зеркалу, несет некоторую энергию, что эквивалентно движению массы. Поэтому мы можем сказать, что лазерный луч переносит m1 кг в сек .
Далее, отраженный от зеркала луч несет меньше энергии(зеркало удаляется), и мы можем написать, что отраженный луч переносит m2 кг в сек .
В результате получается, что зеркало получает массу(от лазерного луча) в
количестве (m1-m2) кг в сек .
Где же, в каком виде накапливается эта масса?
Возрастает ли сила гравитационного поля, создаваемая движущимся зеркалом, в результате того, что его масса непрерывно возрастает на (m1-m2) кг в сек ?

Homo Sapiens
Цитата(Victor Orlov @ 21.10.2008, 12:33) *
Где же, в каком виде накапливается эта масса?

Опуская анализ всяких ваших некорректностей, можно сказать, что масса накапливается в тензоре энергии импульса.
Цитата(Victor Orlov @ 21.10.2008, 12:33) *
Возрастает ли сила гравитационного поля, создаваемая движущимся зеркалом, в результате того, что его масса непрерывно возрастает на (m1-m2) кг в сек ?

слабый принцип эквивалентности говорит, что да.
Victor Orlov
"Опуская анализ всяких ваших некорректностей, можно сказать, что масса накапливается в тензоре энергии импульса. " -
Хорошо сказано! Много красивых терминов! Вот только является ли тензор энергии реальным обьектом физической Вселенной, или всего лишь
математическим образом в человеческом воображении?
Думается мне, нельзя говорить, что "масса накапливается в тензоре энергии импульса" , но можно сказать всего лишь, что накопленная масса
равна "тензору энергии импульса".

А где, в каком виде масса накапливается - это еще нужно уточнить.


Owen
Накапливается в кинетической энергии зеркала. Не забывайте, луч переносит импульс, при отражении передается почти вдвое больше, чем летит. Зеркало разгоняется, набирает кинетическую энергию.

Ну и плюс чем дальше зеркало, тем длиннее луч, тем больше в нем энергии запасено.

А баланс чего с чем у вас не сходится-то?
Developer
А всего и дел-то - опустить дефис, и пошло-поехало "тензор энергии импульса", "тензор импульса энергии"...
Нельзя проще? Масса у зеркала как была массой, так и осталась, а вот импульс увеличился (теоретически, теоретически...), другими словами, скорость в результате светового давления увеличилась (и тоже теоретически, теоретически...)...
Кто не верит, подсчитайте, кому лень подсчитывать, посмотрите темы про солнечные паруса в космосе...
Тем навалом, а солнечных парусников в космосе как нет, так и не будет...
Victor Orlov
Цитата(Owen @ 21.10.2008, 14:30) *
Накапливается в кинетической энергии зеркала. Не забывайте, луч переносит импульс, при отражении передается почти вдвое
больше, чем летит. Зеркало разгоняется, набирает кинетическую энергию.

Ну и плюс чем дальше зеркало, тем длиннее луч, тем больше в нем энергии запасено.

А баланс чего с чем у вас не сходится-то?


В основном вопрос о том, как же движущийся обьект создает дополнительное(по сравнению с покоящимся) гравитационное
поле. Чем, какой своей частью, этот движущийся обьект создает дополнительное гравитационное поле?

Марсианин
Кинетической энергией?
Victor Orlov
Цитата(Марсианин @ 22.10.2008, 18:13) *
Кинетической энергией?


Проблема в том, что вопрос, где находится "кинетическая энергия" также в упор не понятный. Была дискуссия по теме "Где находится энергия движущегося обьекта"
в http://dxdy.ru/topic15885.html Но увы, никаких определенных результатов эта дискуссия не дала, единственно только уважаемый Munin
многообещающе заявил, что знает ответ на этот вопрос, но так и не сообщил ответ, молчит как партизан(несмотря на мои неоднократные попытки выманить
у него конкретный ответ).
Поэтому могу предложить следующий взляд на проблему. Если рассматривать лазерный луч, который переносит энергию(и эквивалентную массу),
то на вопрос, чем именно лазерный луч создает гравитационное поле, будет ответить достаточно легко. Электромагнитное излучение имеет
определенные, вполне измеримые параметры. И вполне можно измерить эти параметры для луча, переносящего массу m1 кг в сек, и для луча,
переносящего массу m2 кг в сек . И можно обнаружить разницу в параметрах эл поля, так что можно связать вполне конкретные параметры эл поля с
интенсивностью гравитационного поля вокруг лазерного луча.
Далее, рассуждая по аналогии, можно ожидать, что движение эл частиц с ненулевой массой покоя также должно описыватся неким аналогом
уравнений Максвелла(только в миллион раз сложнее). И по мере роста скорости следует ожидать, что меняются некие(нынче неведомые) параметры
характеризующие процессы, происходящие в эл частице с ненулевой массой покоя. То есть следует считать, что движение в пространстве является не геометрическим процессом,
но ФИЗИЧЕСКИМ процессом.
Однако, насколько я понимаю, вся эта проблема, относится к слабоизученным областям физики.
Но, возможно, у кого-то имеются здравые соображения по этому поводу?
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.