Документ взят из кэша поисковой машины. Адрес оригинального документа : http://wasp.phys.msu.ru/forum/lofiversion/index.php?t15170-50.html
Дата изменения: Unknown
Дата индексирования: Mon Apr 11 23:43:15 2016
Кодировка: Windows-1251
Студенческий форум Физфака МГУ > Единая физическая теория
Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Единая физическая теория
Студенческий форум Физфака МГУ > Наука физика > Проверка теорий на прочность
Страницы: 1, 2
VYT
Цитата(Free Researcher @ 17.10.2008, 15:58) *
Ну? А с чего Вы взяли что они не равны, эти заряды? Где факты в пользу этого?


А где экспериментальные факты в пользу того, что заряд протона равен заряду электрона ?
Free Researcher
Треки, та же масс-спектроскопия.

И вообще это неправильный подход - "а где доказательства обратного?". Я сейчас скажу, что Вы - чебурашка. Докажите обратное, попробуйте - придется скан паспорта выкладывать (да и то... а вдруг чужой?) и вообще возни будет много. Доказывать следует не то, что Вы - человек, а как раз обратный тезис. В переносе на предмет разговора - Вы утверждаете что заряды протона и электрона не равны, Вы это и доказываете. Если что-то непонятно в физике - надо спрашивать не в формате "а я вот тут создал единую Теорию Всего!".
Марсианин
Сколько по-вашему протонов в ядре атома водорода?
VYT
Цитата(Free Researcher @ 17.10.2008, 16:14) *
Треки, та же масс-спектроскопия.

И вообще это неправильный подход - "а где доказательства обратного?". Я сейчас скажу, что Вы - чебурашка. Докажите обратное, попробуйте - придется скан паспорта выкладывать (да и то... а вдруг чужой?) и вообще возни будет много. Доказывать следует не то, что Вы - человек, а как раз обратный тезис. В переносе на предмет разговора - Вы утверждаете что заряды протона и электрона не равны, Вы это и доказываете. Если что-то непонятно в физике - надо спрашивать не в формате "а я вот тут создал единую Теорию Всего!".



Утверждение что заряды не равны возникло в предложенной теории независимо от экспериментальных данных и вписывается в экспериментально наблюдаемое уменьшение удельного заряда протона. Тогда и вопрос и массе протона решается иначе чем то что известно о трех порядках разницы smile.gif Еще раз! Уменьшение заряда есть следствие теории. Далее возникает вопрос, насколько экспериментально подтверждено что заряд протона равен заряду электрона. Вы видимо профессионал, возможно получаете деньги за то, что знаете, поэтому для Вас (не столько персонально для Вас сколько для все профессионалов на данном форуме) не должно быть сложно отделить экспериментальные факты от их интепретаций в рамках той или иной теории или постановок экспериментов и в ясной форме подвердить что заряды равны.

В связи с выше сказанным хочется услышать как напрямую или нет при наличии треков и масс-спектров (кстати там меряется только удельный заряд и как тогда независмо определить и массу и заряд) поазано равенстов зарядов электрона и протона
VYT
Цитата(Марсианин @ 17.10.2008, 16:27) *
Сколько по-вашему протонов в ядре атома водорода?


Совсем один
Марсианин
Цитата(VYT @ 17.10.2008, 19:22) *
Совсем один
Почему тогда атом водорода нейтрален, если заряд протона - ядра - не равен заряду электрона по модулю?
VYT
Цитата(Марсианин @ 17.10.2008, 17:39) *
Цитата(VYT @ 17.10.2008, 19:22) *
Совсем один
Почему тогда атом водорода нейтрален, если заряд протона - ядра - не равен заряду электрона по модулю?


Хороший вопрос ! Один вариант ответа есть, но я возьму паузу, может другие есть.
Munin
Цитата(VYT @ 17.10.2008, 21:27) *
Один вариант ответа есть, но я возьму паузу, может другие есть.

Незачем. В этой теме должны озвучиваться именно ваши варианты.
Homo Sapiens
Цитата(Munin @ 17.10.2008, 22:30) *
Незачем. В этой теме должны озвучиваться именно ваши варианты.

Я так понял, что это он про свои варианты. Один вариант у него уже есть, может быть есть и другие...
VYT
Цитата(Марсианин @ 17.10.2008, 17:39) *
Цитата(VYT @ 17.10.2008, 19:22) *
Совсем один
Почему тогда атом водорода нейтрален, если заряд протона - ядра - не равен заряду электрона по модулю?



В предлагаемой теории уменьшение ускорения в опытах Кауфмана связано не с увеличением массы электрона, а с уменьшением заряда электрона на ту же величину. Обясняется это тем, что максимальная скорость взаимодействия зарядов характерна для покоящися относительно друг друга зарядов, а при наличии их движения относительно друг друга данная скорость меньше. Величина заряда определяется по скорости взаимодействия.

Аналогично, в атоме подвижный электрон имеет меньший заряд по сравнению с неподвижным протоном. Таким образом заряд подвижного электрона равен заряду неподвижного протона. Если заряды покоятся или движутся относительно друг друга с одной скоостью то заряды различны, у протона заряд меньше чем у электрона.
Марсианин
А почему тогда нейтрален атом гелия? Разве электроны в нем движутся с такой же скоростью?
VYT
Цитата(Марсианин @ 19.10.2008, 18:49) *
А почему тогда нейтрален атом гелия? Разве электроны в нем движутся с такой же скоростью?


Предполагается, что ядро атома гелия имеет больший положительный заряд (но опять же не больше заряда электрона) чем протон. Электроны должны двигаться с другой скоростью.
evs
2 VYT
ну, осталось только привести ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения Вашего "креатива" и мы будем Вам рукосплескать.. 197.gif

странно, как сей господин до сих пор в "Участниках" rolleyes.gif

Цитата(Developer @ 17.10.2008, 15:32) *
[А Вы в курсе, что единственной известной на сегодняшний день "составной" частицей из позитрона и электрона является "пшик", более известный под названием гамма-квант?

два "пшика" 09.gif 13.gif
Homo Sapiens
Цитата(evs @ 20.10.2008, 0:24) *
два "пшика"

Почему, О_о?
Munin
Потому что один запрещен кинематически. Минимальное количество пшиков в зависимости от полного момента либо два, либо три. А максимальное, если позитрон с электроном разогнать, боюсь, неограниченное.
Homo Sapiens
Я так понял, что Дивелопер говорил про виртуальную e+ e- пару.
VYT
Цитата(evs @ 19.10.2008, 22:24) *
2 VYT
ну, осталось только привести ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫЕ подтверждения Вашего "креатива" и мы будем Вам рукосплескать.. 197.gif

странно, как сей господин до сих пор в "Участниках" rolleyes.gif

Цитата(Developer @ 17.10.2008, 15:32) *
[А Вы в курсе, что единственной известной на сегодняшний день "составной" частицей из позитрона и электрона является "пшик", более известный под названием гамма-квант?

два "пшика" 09.gif 13.gif


Уважаемый преподаватель, рад буду услышать больше критки.
Free Researcher
А что, повторюсь, тут критиковать (впрочем я не преподаватель)? Если бы Вы предложили схему эксперимента по проверке чего-либо - можно было бы и посмотреть. Пока что - увы! 194.gif

Откройте тему на форуме "Природа и ее загадки". Только там могут быть проблемы с регистрацией (по умолчанию напротив поля "Имя" стоит "Оставьте это поле пустым"- надо вначале сделать тему "%_Регистрация" с обязательным %_ в начале. Там пишите e-mail и желаемый логин, после этого тема видна только Вам и модератору, в течении часа-другого вышлют пароль и URL для логина), но зато (при наличии аккаунта) там можно как самому модерировать тему, так и прикладывать разные файлы (а не только доступные без регистрации картинки).

Открыть тему можно и без регистрации, кстати - просто заполните поля вверху. Не забыв, впрочем, указать имя!
VYT
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 11:08) *
А что, повторюсь, тут критиковать (впрочем я не преподаватель)? Если бы Вы предложили схему эксперимента по проверке чего-либо - можно было бы и посмотреть. Пока что - увы! 194.gif

Откройте тему на форуме "Природа и ее загадки". Только там могут быть проблемы с регистрацией (по умолчанию напротив поля "Имя" стоит "Оставьте это поле пустым"- надо вначале сделать тему "%_Регистрация" с обязательным %_ в начале. Там пишите e-mail и желаемый логин, после этого тема видна только Вам и модератору, в течении часа-другого вышлют пароль и URL для логина), но зато (при наличии аккаунта) там можно как самому модерировать тему, так и прикладывать разные файлы (а не только доступные без регистрации картинки).

Открыть тему можно и без регистрации, кстати - просто заполните поля вверху. Не забыв, впрочем, указать имя!


Пока мне нужна критика утверждений предложенной теории за их расхождение с уже существующими данными экспериментов, или очевидных просмотров (как в случае вопроса Марсианина). Конкретная критика, но только не такого рода, что уже все проверили и это не так как у Вас.

Схему может и предложу, но позже.
Free Researcher
С этим - на "Природу", там банально народу больше. Да, и знаки препинания - их в Вашей теории тоже нет?

Кхм. У Вас есть в теории аннигиляция?
Munin
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 13:08) *
А что, повторюсь, тут критиковать (впрочем я не преподаватель)?

"Теорию". Подними глаза и вспомни, как раздел форума называется. Если не желаешь участвовать - никто не заставляет.
VYT
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 11:33) *
С этим - на "Природу", там банально народу больше. Да, и знаки препинания - их в Вашей теории тоже нет?

Кхм. У Вас есть в теории аннигиляция?


Аннигиляции как процесса уничтожения электрона и позитрона и их превращения в гамма кванты нет, есть образование нейтрино (как нетральной пары из электрона и позитрона) сопровождающееся генерацией гамма квантов.

Free Researcher
Что при этом происходит с сохранением импульса?

Мунину - теории пока не вижу. 194.gif
VYT
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 11:41) *
Что при этом происходит с сохранением импульса?

Мунину - теории пока не вижу. 194.gif


Появившиеся гамма кванты в результате столкновения обладают теми же направлениями движения как электрон и позитрон до образования пары электрон/позитрон
Free Researcher
"Аннигиляции как процесса уничтожения электрона и позитрона и их превращения в гамма кванты нет, есть образование нейтрино (как нетральной пары из электрона и позитрона)" - импульс нейтрино какой?

на "Природе" что, до сих пор регистрация не прошла? Надо пнуть тамошнего модера...
VYT
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 12:28) *
"Аннигиляции как процесса уничтожения электрона и позитрона и их превращения в гамма кванты нет, есть образование нейтрино (как нетральной пары из электрона и позитрона)" - импульс нейтрино какой?

на "Природе" что, до сих пор регистрация не прошла? Надо пнуть тамошнего модера...


Если относительно наблюдателя электрон и позитрон имели одинаковые по модулю скорости направленные в противоположные стороны, то импульс нейтрино нулевой, если нет то не нулевой.

Спаисбо, за предложение выйти на природу smile.gif, но я пока здесь побуду
Munin
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 13:41) *
Мунину - теории пока не вижу.

Какой ты требовательный стал в последнее время, аж страшно. Тут все "теории" такого же качества, и что, раздел прикрывать?
Free Researcher
Нет, перенести просто на ту же довольно либеральную "Природу".
VYT
Цитата(Free Researcher @ 20.10.2008, 13:21) *
Нет, перенести просто на ту же довольно либеральную "Природу".


Иссяк праведный гнев хранителей знаний ? Э .. Критику хочу smile.gif
Moving Observer
Цитата(VYT @ 20.10.2008, 13:39) *
Аннигиляции как процесса уничтожения электрона и позитрона и их превращения в гамма кванты нет, есть образование нейтрино (как нетральной пары из электрона и позитрона) сопровождающееся генерацией гамма квантов.

Очень интересно, на Нобелевку не подавали? Это еще в школе учат...

2 Free Researcher
Пожалуйста, осторожнее с цитатами, а то получилось, что принял за Вашу (см. ?76), полчаса сидел в отупении...
evs
Цитата(VYT @ 20.10.2008, 13:39) *
..есть образование нейтрино (как нетральной пары из электрона и позитрона) сопровождающееся генерацией гамма квантов.

у вас нейтрино образует ГАММА-КВАНТЫ?? 193.gif
VYT
Цитата(evs @ 22.10.2008, 22:55) *
Цитата(VYT @ 20.10.2008, 13:39) *
..есть образование нейтрино (как нетральной пары из электрона и позитрона) сопровождающееся генерацией гамма квантов.

у вас нейтрино образует ГАММА-КВАНТЫ?? 193.gif


Не, не нейтрино образует гамма кванты, а одновременно с образованием нейтрино, как пары электрон/позитрон, образуются гамма кванты, как результат уменьшения энергии позитрона и электрона образовавших нейтрино.
Munin
Цитата(VYT @ 22.10.2008, 21:19) *
Э .. Критику хочу

Это ложь. Критику вы уже получали: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1210865571 Ответа на нее так и не было. Я не поленюсь перенести сюда вопросы, которые вы предпочли забыть.

P. S. Еще:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1195764991
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1195675487

P. P. S. Нашел и более старые:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1153218930
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1103552225
VYT
Цитата(Munin @ 23.10.2008, 12:30) *
Цитата(VYT @ 22.10.2008, 21:19) *
Э .. Критику хочу

Это ложь. Критику вы уже получали: http://www.scientific.ru/dforum/altern/1210865571 Ответа на нее так и не было. Я не поленюсь перенести сюда вопросы, которые вы предпочли забыть.

P. S. Еще:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1195764991
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1195675487

P. P. S. Нашел и более старые:
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1153218930
http://www.scientific.ru/dforum/altern/1103552225


Начнем с конца.
По последней ссылке, 2004 года. В сравнии с нынешней версией есть изменения. Теперь согласен с Белом о существовании нейтрино и нейтрон теперь выглядит иначе чем в версии 2004 года, не имеет дипольный

Вторая с конца.
Была полезная терминологическая дисскусия с Михаилом Полянским. Сейчас бы продолжил! Тогда к сожалению не было времени, смена места работы, новый контракт.

Третья с конца.
Там рассматривается версия 2007 года и в ней также отрицалось существование нетрино. В нынешней верси нейтрино присутствует. Исправился smile.gif
Все остальные вопросы обсуждались и у нас с Вами мнения различны, но возможно и совпадут в будущем.
Так что вопросы и обсуждение не прошло даром. Но они уже устарели и хочется новых, для исправленой версии. Можно и старые обсудить.

Четвертая с конца.
Все то же о нейтрино. Вопрос снят. Оно есть.

Пятая с конца ссылка.
О распаде ответил, как и о плоских частицах. О моменте, нет, не знаю.

Munin
Крупных ошибок-то вы все равно не исправляете. Так что вопросы не устарели.
VYT
Цитата(Munin @ 23.10.2008, 17:10) *
Крупных ошибок-то вы все равно не исправляете. Так что вопросы не устарели.


Готов рассмотреть крупные ошибки еще раз. Жду соответствующие вопросы.
Munin
Вон на них выше ссылки даны.
 ! 
Предупреждение:
Устное предупреждение. Нежелательность ссылок относится не только к авторам. Извольте пожалуйста задавать вопросы на этом форуме.
VYT
Обновление от 02.01.2009
http://h-theory.narod.ru/
 ! 
Предупреждение:
Поднятие темы, балл штрафа.
VYT
Ау эксперты ! Где же Ваши вопросы ? Или ссылки Мунина (против регламента) это и вся критика ?

Если в предлагаемой теории сделаны обновления, то интересно, на форуме запрещено сообщать об этом ? Если так, то было бы не плохо это указать в Ваших правилах прямым тектстом.
 ! 
Предупреждение:
Поднятие темы, балл штрафа.
Марсианин
На форуме запрещено поднятие собственной темы. Если бы вы описали здесь конкретную суть изменений, то было бы о чем говорить. Так - даже без учета поднятия темы - ваши посты нарушают пункт правил А2.

Вследствие всего вышеперечисленного тема закрывается. Если вы желаете сделать доклад о вашей теории, пожалуйста, создайте новую тему в соответствии с правилами этого раздела и регламентом ведения дискуссии.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2016 IPS, Inc.